Рассуждения у парадного подъезда или мысли о буду
Молох
Удален 4/4/2014, 9:04:02 AM
Не надо иметь семь пядей во лбу, что бы понять, как будут развиваться события на Украине. Возможны два варианта:
Украина разделится на два государства, в результате гражданской войны, или других бескровных процессов;
Украина останется неделимой в границах марта 2014, но с федеративным устройством.
Ни тот, ни другой вариант не устраивает НАТО. Им нужна единая Украина, с центральным правительством, свободным для проведению "реформ по европейски" во всех регионах государства.
Первый вариант повесит на Европу еще одно дотационное государство, назовем его Западная Украина, настроенное про европейски, но не имеющего ни нормального производства, ни необходимого валового дохода, для содержания "армии сдерживания" - буфера между Западной Европой и Россией. Также "де факто" образуется второе сильное государство, Южная Украина, с пророссийской направленности, с развитым производством, большим валовым доходом. Причем это же приблизит зону экономического влияния Россия к границам НАТО.
Второй вариант не устраивает Западную Европу своей федерализацией, потому что в этом случае центральное правительство не сможет контролировать политику и реформы, проводимые членами федерации в отношении НАТО и России. И даже если в первое время центральное правительство Украины будет прозападным, это означает фактический проигрыш НАТО в затеянной ими "игре". Так как данное руководство не сможет удержаться у власти, имея поддержку меньшинства населения, и западных дотационных регионов. В результате свободных выборов или других внутренних процессов к власти придет правительство пророссийской направленности.
В любом случае, и при любом исходе, Западная Европа и страны члены НАТО обвинят Россию во вмешательстве в дела "суверенного государства" и разжигании межнациональной вражды. НАТО ни когда не признает факт причастия своих спецслужб и наемников в участие так называемой "оранжевой революции", и других цветных революций по всему миру. Как частность это проявилось в "расследовании дела снайперов майдана". Оказывается это "наемники от Беркута", вели снайперский огонь со стороны территории, полностью контролируемой повстанцами с майдана. А то, что это повстанцы, а не мирные демонстранты, сейчас признает даже сама Западная Европа, призывающая разоружить и дистанцироваться "новому свободному правительству Украины" от "Правого сектора" и других профашистских бандформирований!
Украина разделится на два государства, в результате гражданской войны, или других бескровных процессов;
Украина останется неделимой в границах марта 2014, но с федеративным устройством.
Ни тот, ни другой вариант не устраивает НАТО. Им нужна единая Украина, с центральным правительством, свободным для проведению "реформ по европейски" во всех регионах государства.
Первый вариант повесит на Европу еще одно дотационное государство, назовем его Западная Украина, настроенное про европейски, но не имеющего ни нормального производства, ни необходимого валового дохода, для содержания "армии сдерживания" - буфера между Западной Европой и Россией. Также "де факто" образуется второе сильное государство, Южная Украина, с пророссийской направленности, с развитым производством, большим валовым доходом. Причем это же приблизит зону экономического влияния Россия к границам НАТО.
Второй вариант не устраивает Западную Европу своей федерализацией, потому что в этом случае центральное правительство не сможет контролировать политику и реформы, проводимые членами федерации в отношении НАТО и России. И даже если в первое время центральное правительство Украины будет прозападным, это означает фактический проигрыш НАТО в затеянной ими "игре". Так как данное руководство не сможет удержаться у власти, имея поддержку меньшинства населения, и западных дотационных регионов. В результате свободных выборов или других внутренних процессов к власти придет правительство пророссийской направленности.
В любом случае, и при любом исходе, Западная Европа и страны члены НАТО обвинят Россию во вмешательстве в дела "суверенного государства" и разжигании межнациональной вражды. НАТО ни когда не признает факт причастия своих спецслужб и наемников в участие так называемой "оранжевой революции", и других цветных революций по всему миру. Как частность это проявилось в "расследовании дела снайперов майдана". Оказывается это "наемники от Беркута", вели снайперский огонь со стороны территории, полностью контролируемой повстанцами с майдана. А то, что это повстанцы, а не мирные демонстранты, сейчас признает даже сама Западная Европа, призывающая разоружить и дистанцироваться "новому свободному правительству Украины" от "Правого сектора" и других профашистских бандформирований!
kotas13
Акула пера
4/4/2014, 9:20:40 AM
Скорее всего Украина разделится на Восточную и Западную. Восточная Украина войдёт в состав России. Всё указывает на это: в Восточной Украине много русских и основной язык общения русский. Да и люди на Востоке спокойнее и работящее. Большой вопрос - где пройдёт граница между Востоком и Западом, но в любом случае пройдёт по живым людям, родственникам и друзьям. После раздела НАТО не успокоится и будет продолжать свою "помощь" украинцам. Наступает нелёгкое время и продлится эта бодяга не один год...
Молох
Удален 4/4/2014, 9:38:20 AM
Уже сейчас "новое правительство Украины", не легитимное по своей сути испытывает финансовые и экономические трудности. И не стоит обольщаться, рассчитывая "на дружескую финансовую помощь Запада". Она, конечно, будет, но какую цену за это придется заплатить! И к тому же большая часть помощи уйдет на погашение задолженности Украины, за поставки голубого топлива из России. И не стоит обольщаться заявлением американцев, о не применении поставок ресурсов, как средства давления. Об этом не может быть и речи, но за потребленные топливо надо платить. А это краеугольный камень и Западных цивилизаций. И если оно проигнорирует необходимость оплаты, то возможности поставок ей газа, могут быть пересмотрены, или вообще аннулированы. Да транзитом газ будет проходить в Европу, и Украина опять "будет воровать" его на свои нужды. Но данный процесс пойдет за счет "Западных союзников", и ни в коей мере их не устраивает.
В общем "куда ни кинь, везде клин!...
В общем "куда ни кинь, везде клин!...
Молох
Удален 4/4/2014, 9:39:40 AM
Я то же склоняюсь к этому, но это будет тяжело...
Молох
Удален 4/4/2014, 9:51:10 AM
(kotas13 @ 04.04.2014 - время: 05:20)
Конечно. Все признаки революционной ситуации на лицо, плюс к этому перераспределение кормушек "новой властью", ну и дурацкая попытка угнетения большинства русскоязычных жителей Южно-восточных регионов.
Как показали вчера в новостях встречу наблюдателя ОБСЕ с шахтерами, которые не открытым текстом заявили: "Если поднимутся шахтеры, и пойдут к Киеву, то не легитимная власть падет как лист с дерева...
Скорее всего Украина разделится на Восточную и Западную. Восточная Украина войдёт в состав России.
Конечно. Все признаки революционной ситуации на лицо, плюс к этому перераспределение кормушек "новой властью", ну и дурацкая попытка угнетения большинства русскоязычных жителей Южно-восточных регионов.
Как показали вчера в новостях встречу наблюдателя ОБСЕ с шахтерами, которые не открытым текстом заявили: "Если поднимутся шахтеры, и пойдут к Киеву, то не легитимная власть падет как лист с дерева...
efv
Акула пера
4/4/2014, 11:19:46 AM
почему нет вaриaнтa кaк в России в 1917? Пришедшие к влaсти подaвят сопротивление и
соберут Укрaину железной рукой?!
соберут Укрaину железной рукой?!
ЁлыПалы
Удален 4/4/2014, 11:33:11 AM
(efv @ 04.04.2014 - время: 07:19)
и будут ее держать на штыках лет ... пока не ослабеют
почему нет вaриaнтa кaк в России в 1917? Пришедшие к влaсти подaвят сопротивление и
соберут Укрaину железной рукой?!
и будут ее держать на штыках лет ... пока не ослабеют
БолотныйДоктор
Грандмастер
4/4/2014, 1:00:58 PM
(efv @ 04.04.2014 - время: 07:19)
...онаниста? :)))
Нету её, железной руки то... была б - давно собрали :)
...и соберут Укрaину железной рукой?!
...онаниста? :)))
Нету её, железной руки то... была б - давно собрали :)
Antorel
Удален 4/4/2014, 1:48:03 PM
Исключительная бредотня. Ложь, даже комментировать нечего.
Молох
Удален 4/4/2014, 2:09:11 PM
(efv @ 04.04.2014 - время: 07:19)
Не то время, или Вы забили про карт бланш президента, о применение войск?
почему нет вaриaнтa кaк в России в 1917? Пришедшие к влaсти подaвят сопротивление и
соберут Укрaину железной рукой?!
Не то время, или Вы забили про карт бланш президента, о применение войск?
Молох
Удален 4/4/2014, 3:02:07 PM
(Antorel @ 04.04.2014 - время: 09:48)
Ну а что, может сказать человек, который не имеет полной информации о том, что творится в мире! Кроме местных прошедших цензуру ТВ программ и прилизанного ТВ Западной Европы ни чего не знает, а скорее не хочет знать?...
Только это. Как говорил герой исполняемый Шварценеггером, в одном боевике, пародирующим действия милиции в Москве, когда его арестовали: "Приведите Ваши аргументы!". Вот и приведите их, а мы посмотрим...
Исключительная бредотня. Ложь, даже комментировать нечего.
Ну а что, может сказать человек, который не имеет полной информации о том, что творится в мире! Кроме местных прошедших цензуру ТВ программ и прилизанного ТВ Западной Европы ни чего не знает, а скорее не хочет знать?...
Только это. Как говорил герой исполняемый Шварценеггером, в одном боевике, пародирующим действия милиции в Москве, когда его арестовали: "Приведите Ваши аргументы!". Вот и приведите их, а мы посмотрим...
Молох
Удален 4/4/2014, 3:24:07 PM
(Antorel @ 04.04.2014 - время: 09:48)
Ни кто не хочет конкретно обижать украинцев и Украину. Моя жена сама родом из под Одессы. И родственники там живут, так что я из первых рук знаю, что там творится. И если все украинцы будут прятать голову в песок, то Вы заработаете такую головную боль, от местных фашистов, что мало не покажется! Вам, что же совсем голову задурили? Да нам лучше, что бы на Украине, хоть какая-нибудь, адекватная власть была! Нам нужны Ваши проблемы? Нет, но и Вы подумайте о тех миллионах, которые Вы пытаетесь притеснять, под лозунги: "Кто не скачет, то МОСКАЛЬ!". Да я Москаль, и не стыжусь этого. А вот какой Вы украинец, надо еще подумать!
...бредотня. ...
Ни кто не хочет конкретно обижать украинцев и Украину. Моя жена сама родом из под Одессы. И родственники там живут, так что я из первых рук знаю, что там творится. И если все украинцы будут прятать голову в песок, то Вы заработаете такую головную боль, от местных фашистов, что мало не покажется! Вам, что же совсем голову задурили? Да нам лучше, что бы на Украине, хоть какая-нибудь, адекватная власть была! Нам нужны Ваши проблемы? Нет, но и Вы подумайте о тех миллионах, которые Вы пытаетесь притеснять, под лозунги: "Кто не скачет, то МОСКАЛЬ!". Да я Москаль, и не стыжусь этого. А вот какой Вы украинец, надо еще подумать!
efv
Акула пера
4/4/2014, 5:53:23 PM
(Молох @ 04.04.2014 - время: 10:09)
(efv @ 04.04.2014 - время: 07:19)
A Вы зaбыли, что немцы были под сaмым Петрогрaдом? Ничего, большевики оклемaлись, выигрaли Грaждaнскую войну.
(efv @ 04.04.2014 - время: 07:19)
почему нет вaриaнтa кaк в России в 1917? Пришедшие к влaсти подaвят сопротивление и
соберут Укрaину железной рукой?!
Не то время, или Вы забили про карт бланш президента, о применение войск?
A Вы зaбыли, что немцы были под сaмым Петрогрaдом? Ничего, большевики оклемaлись, выигрaли Грaждaнскую войну.
Молох
Удален 4/4/2014, 6:13:07 PM
(efv @ 04.04.2014 - время: 13:53)
Нет. уроки истории мы не забываем... А вот Вы похоже упускаете, что тогда немцы были одни, а в данном случае, это будет гражданская война, и кроме армии, будут и партизаны... Граждане свободной Украины, с юга и...
A Вы зaбыли, что немцы были под сaмым Петрогрaдом? Ничего, большевики оклемaлись, выигрaли Грaждaнскую войну.
Нет. уроки истории мы не забываем... А вот Вы похоже упускаете, что тогда немцы были одни, а в данном случае, это будет гражданская война, и кроме армии, будут и партизаны... Граждане свободной Украины, с юга и...
Молох
Удален 4/4/2014, 6:18:28 PM
(Молох @ 04.04.2014 - время: 14:13)
Но это самый плохой сценарий. Я уверен, что те лица что сейчас пришли к власти, сволочи, но не дебилы. Даже они на это не пойдут, а вдруг эвакуироваться не сумеют. Но по сути это первый вариант, раздела Украины на два государства.
...а в данном случае, это будет гражданская война, и кроме армии, будут и партизаны... Граждане свободной Украины, с юга и...
Но это самый плохой сценарий. Я уверен, что те лица что сейчас пришли к власти, сволочи, но не дебилы. Даже они на это не пойдут, а вдруг эвакуироваться не сумеют. Но по сути это первый вариант, раздела Украины на два государства.
ЯДушка
Грандмастер
4/5/2014, 12:40:28 AM
Политическая карта мира.
https://www.youtube.com/watch?v=tu4U9pu-IQc#t=118
Очень занимательное видео. Главное что дата 2011 год.
https://www.youtube.com/watch?v=tu4U9pu-IQc#t=118
Очень занимательное видео. Главное что дата 2011 год.
Молох
Удален 4/5/2014, 1:56:07 PM
(sxn3156491979 @ 04.04.2014 - время: 20:40)
И что там такого, от чего стоит визжать или плакать?
Не понял...
Очень занимательное видео. Главное что дата 2011 год.
И что там такого, от чего стоит визжать или плакать?
Не понял...
Молох
Удален 4/7/2014, 10:16:50 PM
Итак, господа, похоже приплыли... Если Киев сейчас применит силу, в подавлении, так сказать "сепаратистских настроений", то он развяжет гражданскую войну. Если нет, то потеряет юго-восток Украины, которая захочет отделиться и присоединится к России. Все очень плохо, особенно для Украины...
Где Вы люди ратующие за сильную Украину? Вам пора...
Где Вы люди ратующие за сильную Украину? Вам пора...
dfcz81
Мастер
4/7/2014, 11:19:18 PM
(Молох @ 07.04.2014 - время: 18:16)
Пора "Что"?
Есть немало людей в стране(рассуждающих подобно мне),что Юго - Восток не хочет и не может быть вместе с теми,кто сейчас обманом пришел к власти. И вместе с теми,кто их поддерживает! Я лично против Гражданской войны на Украине,но даже это я готов пережить,лишь бы отделение Ю.В. от Запада, успешно состоялось.
Насчет "сильной Украины", это я так понимаю, стеб?
Итак, господа, похоже приплыли... Если Киев сейчас применит силу, в подавлении, так сказать "сепаратистских настроений", то он развяжет гражданскую войну. Если нет, то потеряет юго-восток Украины, которая захочет отделиться и присоединится к России. Все очень плохо, особенно для Украины...
Где Вы люди ратующие за сильную Украину? Вам пора...
Пора "Что"?
Есть немало людей в стране(рассуждающих подобно мне),что Юго - Восток не хочет и не может быть вместе с теми,кто сейчас обманом пришел к власти. И вместе с теми,кто их поддерживает! Я лично против Гражданской войны на Украине,но даже это я готов пережить,лишь бы отделение Ю.В. от Запада, успешно состоялось.
Насчет "сильной Украины", это я так понимаю, стеб?
ЁлыПалы
Удален 4/7/2014, 11:24:06 PM
(Молох @ 07.04.2014 - время: 18:16)
восток очень инертен, это свойство русского населения -
очень долго запрягают, сомневаюсь я в возможности гражданской войны,
но пролитая кровь при подавлении может привлечь "зеленых человечков",
Киеву что так что так всеравно все плохо будет...
Итак, господа, похоже приплыли... Если Киев сейчас применит силу, в подавлении, так сказать "сепаратистских настроений", то он развяжет гражданскую войну. Если нет, то потеряет юго-восток Украины, которая захочет отделиться и присоединится к России. Все очень плохо, особенно для Украины...
восток очень инертен, это свойство русского населения -
очень долго запрягают, сомневаюсь я в возможности гражданской войны,
но пролитая кровь при подавлении может привлечь "зеленых человечков",
Киеву что так что так всеравно все плохо будет...