Пражская весна - Крымская весна

(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 14:06)
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 13:50)
Но русский язык там никто не запрещает и это факт, даже если имеются люди, которые выкрикивают такие лозунги. Первое решение новой рады - отмена закона о языках.
Именно это и вызвало первый всплеск негодования в Центральной, Восточной и Южной Украине.
Даже на западе Украины офигели от этого, и через пару дней была акция Русского Языка... Довольно интересно было слушать, как западноукраинское радио вещает на русском языке...
Да, и в результате эту бредятину тут же отменили.
И это подтверждает, что Украина, включая Запад не желает запрета русского языка.
И раньше никто нигде не запрещал русский язык.
Я говорил о том, что часто бываю в Украине.
Бывает весело слушать украинское ТВ, где в какой-то передаче общается несколько человек и говорят одни на украинском, другие на русском. И ничего, никто никого не заставляет говорить только на украинском. Также можно придти в любое учреждение и говорить там на русском языке.
А то, что государственный язык украинский... так это вообще-то Украина.

(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 17:16)
А то, что государственный язык украинский... так это вообще-то Украина.
А разве у них не два государственных языка?

А вас кто что вы за него расписываетесь ? Кто дал России право расписываться ? Не нужно нас учить жить и расписываться за нас . Мы что по-вашему должны были упасть на колени : Бандитто , дорогой , ну уйди , ну пожалуста ? В первые дни так и было. Но народ - не оппозиция . Тебование оппозиции были выполнены , требование народа - нет . Требование народа было НЕМЕДЛЕННАЯ отставка уголовника и его банды . Народ не собирается его терпеть еще год или сколько там еще . Оппозиция может и согласна потерпеть но простые люди - нет . Легитимный приход к власти не является отпущением грехов и мандатом творить что захочется . И оппозиция это знает . И поэтому выполнила требование НЕМЕДЛЕННО отстранить зека от власти .

(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:20)
Вспомнил о "доктрине Брежнева", согласно которой СССР считал себя вправе примененить военную силу, если считал это необходимым для удержания той или иной страны соцлагеря в зоне влияния СССР.


..................Бла-бла-бла.............

Видите ли вы общее между этими событиями?
1) Нет, не видим.

2) Судя по флажку, Вы сидите во Франции.

Вам лично какое дело до того, что Россия осуществляет свои законные права на защиту своих людей от геноцида со стороны бандеровских фашистов, устроивщих переворот на Украине?

В 90-е она всех кинула и резня русскоязычных была едва ли не по всему периметру сухопутных границ России. А сейчас - не кинула, выполняет свой долг перед русскими за границей. Честь и Хвала за это Путину.

(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 14:13)
Давай оперировать фактами.
Давай.


1. Согласно действующему соглашению РФ размещает в Крыму базу ЧФ. Да.
2. Военнослужащие ЧФ не могут по этому соглашению находиться с оружием и боекомплектом за пределами баз. Но находятся. Есть сведения о захвате (и попытках захвата) административных зданий, аэропорта, узлов связи, украинских военных частей Официальные? Я пока не встретил таких. И даже на видео, которое показывает якобы ультиматум российских военных, я этого не увидел. Судя по диалогу, у меня сложилось мнение, что украинский начальник в погонах просто выгоняя со своей территории расквартированных военных, и снял на видео какой он герой, выдав это за отказ выполнить ультиматум. Ультиматумы выдвигаются на других, высших уровнях. пр
3. Президент обратился к СФ за согласием последнего на использование ВС в Украине (хотя Законом такое согласие не предусмотрено) Ст.102 Конституции РФ, ч.1, пункт "г".
4. В Совбезе ООН РФ в лице Чуркина обосновывает свои действия просьбой Януковича. То есть РФ не отрицает, что войска введены в Крым. Он не отрицает возможность введения войск на Украину. В Крым вводить ничего не надо - от туда ничего не выводилось.

Можно сколько угодно говорить о том, что РФ не вводила войска в Украину, что они там и так были... против фактов не попрёшь. Факт в том, что Российские ВС были в готовности у границ Украины, но границы эти пока еще не пересекли.
Где это было?
1. Крым - это автономия. Автономия вправе провести референдум и никто ей не препятствует. Уже да, а первоначальная реакция - это обвинение в сепаратизме и угроза уголовного преследования.
2. Выборы назначены, референдум также назначен. Именно так
3. Крым - автономия в составе Украины.Именно так, и заметь, со своей конституцией.
Этот ужасный Сашко выполнил свои угрозы? Туда кто-то приехал и наводил порядок? Хотя бы ВЫехал откуда-то Надо было дождаться, чтоб сначала приехал, а потом просто пальчиком погрозить? Угроза - это когда есть возможная опасность, а вот если бы были жертвы - это уже не угроза, а состоявшееся насилие.

Давайте откинем пропаганду и скажем себе честно - Россия отстаивает свои геополитические интересы в Украине. Естественно, и вряд ли будет оказываться от своих интересов в пользу Запада и США.
Это внутреннее дело Украины. Пусть заводят дела на кого хотят.
У нас своей преступности выше крыши, наши правоохранители чего-то не показывают каких-либо заметных успехов в борьбе с преступностью на территории РФ. Нет, это не так. Опасность распространения коричневой чумы - это дело всех стран. Уже говорил где-то и тут скажу: Почти сто лет назад, так же руководствуясь экономическими соображениями, Англия, Франция и США вплоть до начала вооруженных действий против них, поддерживала политику Германии - в результате мы имели Вторую Мировую. Третьей нам не надо, и никому не надо.

На вторую часть поста о величии державы ты не ответил...Честно сказать - не хочу.

(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 14:16)
(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 14:06)
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 13:50)
Но русский язык там никто не запрещает и это факт, даже если имеются люди, которые выкрикивают такие лозунги. Первое решение новой рады - отмена закона о языках.
Именно это и вызвало первый всплеск негодования в Центральной, Восточной и Южной Украине.
Даже на западе Украины офигели от этого, и через пару дней была акция Русского Языка... Довольно интересно было слушать, как западноукраинское радио вещает на русском языке... Да, и в результате эту бредятину тут же отменили.
Тут же? Да только вчера...
Неужели надо было пригрозить вводом войск, чтоб это можно было услышать?

Это простите, словоблудие. Что значит одно высказывание, что законом не предусмотрено обращение президента к СФ по вопросу использования ВС РФ. Это на майдане не предусмотрено, а в России ещё как предусмотрено. Потрудитесь прочесть полномочия СФ.

(LordStanis @ 04.03.2014 - время: 14:40)
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 17:16)
А то, что государственный язык украинский... так это вообще-то Украина. А разве у них не два государственных языка?
Нет. Точнее - не совсем. Закон предусматривал возможность официального двуязычия в регионах, где численность нацменьшинств превышает 10%.

далее из инета:
"Одесский областной и городской советы, Харьковский, Херсонский, Николаевский, Запорожский, Севастопольский, Днепропетровский и Луганский горсоветы, Краснолучский горсовет (Луганская область), Запорожский, Донецкий, Херсонский, Николаевский и Днепропетровский областные советы уже приняли решение о признании русского языка региональным.

Венгерский язык стал региональным в городе Берегово (Закарпатье), молдавский (румынский) - в селе Тарасовцы Черновицкой области. Румынский также стал региональным языком в селе Белая Церковь (рум. Biserica Alba) Раховского района Закарпатской области." (с)

У ты, что в мире твориться...Даже так теперь...
А что случилось-то?)))

(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 15:38)
У ты, что в мире твориться...Даже так теперь...
А что случилось-то?)))
Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились.

(Kirsten @ 04.03.2014 - время: 12:21)
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:20)
Видите ли вы общее между этими событиями? Какое введение войск????? Войска РФ всегда в Крыму были на законных основаниях.


Что же касается Чехословакии, то заявления были СССР, а всю работу там сделали войска ГДР.
Сейчас "историки" утверждают, что войск ГДР в тех событиях вообще не было...

Я лично общего практически ничего не вижу с "Пражской весной". Когда российские танки появятся в Киеве - тогда и поговорим.

(sxn3156491979 @ 04.03.2014 - время: 13:27)
(Kirsten @ 04.03.2014 - время: 12:21)
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:20)
Видите ли вы общее между этими событиями? Какое введение войск????? Войска РФ всегда в Крыму были на законных основаниях.


Что же касается Чехословакии, то заявления были СССР, а всю работу там сделали войска ГДР. абсолютно верно. ...Более того, "решительность" с которой солдаты армии ГДР действовали на территории Чехословакии поразили всех настолько, что "...немецким офицерам пришлось проводить солдатские собрания где они рекомендовали бойцам действовать '' по мягче". Якобы свежи воспоминания о жестокости немецких солдат в период ВМВ и не хотелось бы в связи с этим иметь дополнительных проблем" ©. ( взято из " Малая война" Курт Хансель)
У меня дядька троюродный в операции "Дунай" участвовал. Восхищался немцами, говорил к их казармам чехи вообще не рисковали приближаться. А на наши гарнизоны нападали по ночам, и даже вырезали спящих, т.к. часовые дрыхли на посту...
Говорил, что немцы действительно действовали очень жестко, и на огонь по ним реагировали просто - если с какого-то чердака жилого дома по ним начинали стрелять, они разворачивали башню танка и стреляли по дому. Независимо то того, сколько там мирных жителей. Поэтому немцев задевать очень быстро перестали. В отличие от наших, у которых приказ как всегда - "огня не открывать, на провокации не поддаваться"...

В Германии тоже много русских живёт. У меня и родственники в Германии живут, уехали туда в 90-х. Я и сам в Германии был, но мне там не понравилось, не уютно как-то, слишком чисто, я к такому не привык, не моя атмосфера.

(sxn313238834 @ 04.03.2014 - время: 17:31)
не уютно как-то, слишком чисто, я к такому не привык, не моя атмосфера.
Сильно! Слишком чисто, поэтому не уютно.

(Radko @ 04.03.2014 - время: 14:46)
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:20)
Вспомнил о "доктрине Брежнева", согласно которой СССР считал себя вправе примененить военную силу, если считал это необходимым для удержания той или иной страны соцлагеря в зоне влияния СССР.

Видите ли вы общее между этими событиями?1) Нет, не видим.

Ну и славно. Спасибо за Ваше мнение, оно очень важно для меня. Хотя вы и не потрудились привести какие-либо внятные обоснования вашей позиции. Впрочем, у вас их и нет...)


2) Судя по флажку, Вы сидите во Франции.
И что? Какое это имеет отношение к теме?
Впрочем, ладно. Даже в этой теме, которую вы не потрудились прочесть, написано где я живу.
Но даже если бы я "сидел" во Франции, что с того? Вы стали бы мне указывать где и что мне писать или не писать?


Вам лично какое дело до того, что Россия осуществляет свои законные права на защиту своих людей от геноцида со стороны бандеровских фашистов, устроивщих переворот на Украине?
Мне нет никакого дела до того, чего в природе нет. Все эти ваши лозунги - результат крайне эффективной в отношении вашего мозга промывки. Иными словами, чушь собачья, ничего не имеющая общего с действительностью.
Но на вас ведь не действует достоверная информация, но только поток вранья из зомбоящика...)
Да, кстати, судя по вашему аватару, вы то ли американский актёр (не знаю фамилии), то ли Марат Башаров в роли, то ли два разных человека разного пола. Какое вам дело до событий в Украине?


В 90-е она всех кинула и резня русскоязычных была едва ли не по всему периметру сухопутных границ России. А сейчас - не кинула, выполняет свой долг перед русскими за границей. Честь и Хвала за это Путину.
Громче кричите свою хвалу, а то вас в Кремле не слышно, не наградят.

(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 14:46)
Официальные? Я пока не встретил таких. И даже на видео, которое показывает якобы ультиматум российских военных, я этого не увидел. Судя по диалогу, у меня сложилось мнение, что украинский начальник в погонах просто выгоняя со своей территории расквартированных военных, и снял на видео какой он герой, выдав это за отказ выполнить ультиматум. Ультиматумы выдвигаются на других, высших уровнях.
Погоди, мы же договорились оперировать фактами. От того, что они в форме без опознавательных знаков, а Путин на пресс-конференции на голубом глазу заявляет, что это не российские солдаты, а некая самооборона (откуда-то взявшая Уралы, КАМАЗы, автоматы, пулемёты и прочую амуницию и вооружение), к подготовке которой Россия не имеет отношения, очевидный факт не меняется - это российские солдаты.
И они этого не скрывают:

Ультиматумы были, на улицах с оружием они ходят, объекты патрулируют и контролируют, украинских военных в их части не пускают. Это клинические факты.
И эти факты говорят о том, что РФ ввела войска в Крым. А Крым, как ни крути, сейчас относится к суверенной территории Украины.



3. Президент обратился к СФ за согласием последнего на использование ВС в Украине (хотя Законом такое согласие не предусмотрено) Ст.102 Конституции РФ, ч.1, пункт "г".
Давайте не будем позволять себя дурить.
В этой статье перечисляются вопросы исключительного ведения СФ. И в указанном подпункте сказано, что к полномочиям СФ относится: «решение вопроса о возможности использования Вооружённых Сил РФ за пределами территории России».
Это решение СФ вообще никак не зависит и не может зависеть от любых иных органов исполнительной, законодательной или судебной власти, включая президента.
Есть ст. 87 Конституции, в которой написано, что Президент (который является верховным главнокомандующим), в случае агрессии против России или непосредственной угрозы агрессии вводит на территории РФ или в отдельных её местностях военное положение и должен об этом немедленно уведомить СФ и ГД.
Никаких иных действий Президента не предусмотрено, пусть меня поправят юристы, если я не прав.
Президент не ввёл на территории России или в отдельных её местностях военное положение и не сообщил об этом Совету Федерации. Но зачем-то обратился к СФ за его согласием на использование ВС за рубежом.
Есть ещё ситуация, когда использование ВС за рубежом обусловлено прямым обязательством РФ согласно международному договору. Но в этом случае согласие СФ не требуется.



4. В Совбезе ООН РФ в лице Чуркина обосновывает свои действия просьбой Януковича. То есть РФ не отрицает, что войска введены в Крым. Он не отрицает возможность введения войск на Украину. В Крым вводить ничего не надо - от туда ничего не выводилось.
Ну, опять двадцать пять... Не выводилось, да. Но, во-первых, дополнительные силы туда перебрасывались, во-вторых, повторяюсь уже в двадцатый раз, они не вправе выходить с оружием за пределы частей и т.д и т.п.



Можно сколько угодно говорить о том, что РФ не вводила войска в Украину, что они там и так были... против фактов не попрёшь. Факт в том, что Российские ВС были в готовности у границ Украины, но границы эти пока еще не пересекли.
Ну, во-первых пересекли, хотя и не официально, во-вторых... ну, в 21-й раз повторять не буду...))




1. Крым - это автономия. Автономия вправе провести референдум и никто ей не препятствует. Уже да, а первоначальная реакция - это обвинение в сепаратизме и угроза уголовного преследования.
Ну, во-первых, это нормальная реакция любого руководства любой страны. Представь, если бы завтра Пермский край или Татарстан или та же Чечня объявили бы об отделении. Ты думаешь, их бы не обвинили в сепаратизме и не угрожали бы уголовным преследованием?
Во-вторых, в первые дни после переворота, каких только заявлений не услышишь...



Этот ужасный Сашко выполнил свои угрозы? Туда кто-то приехал и наводил порядок? Хотя бы ВЫехал откуда-то Надо было дождаться, чтоб сначала приехал, а потом просто пальчиком погрозить? Угроза - это когда есть возможная опасность, а вот если бы были жертвы - это уже не угроза, а состоявшееся насилие.
Во-первых, Сашку гораздо дольше ехать до Крыма, чем солдатам выйти из части, а во-вторых, неужели ты считаешь, что угрозы какого-то типа являются достаточным основанием для ввода войск?



Давайте откинем пропаганду и скажем себе честно - Россия отстаивает свои геополитические интересы в Украине. Естественно, и вряд ли будет оказываться от своих интересов в пользу Запада и США.
Ну, вот это уже откровенно.
Следующий шаг, защита русских в Крыму (на которых никто не нападал и не собирался) - это всего лишь благовидный предлог для сильного хода, помогающего вести переговоры с позиции силы...


Нет, это не так. Опасность распространения коричневой чумы - это дело всех стран. Уже говорил где-то и тут скажу: Почти сто лет назад, так же руководствуясь экономическими соображениями, Англия, Франция и США вплоть до начала вооруженных действий против них, поддерживала политику Германии - в результате мы имели Вторую Мировую. Третьей нам не надо, и никому не надо.
Саша, я не знаю, знаком ли ты с таким человеком, как доктор Комаровский. Я его хорошо знаю, они живёт в Харькове и лечит детей. Украинских и российских.
Посмотри его обращение:




На вторую часть поста о величии державы ты не ответил...Честно сказать - не хочу.
Понятно...

(Sorques @ 04.03.2014 - время: 18:33)
(sxn313238834 @ 04.03.2014 - время: 17:31)
не уютно как-то, слишком чисто, я к такому не привык, не моя атмосфера. Сильно! Слишком чисто, поэтому не уютно.
Скорее, не чисто, а как то слишком исскуственно-стерильно, до безжизненности... Будто они боятся окружающего мира и... жизни, чтоли.

(sxn313238834 @ 04.03.2014 - время: 17:31)
В Германии тоже много русских живёт. У меня и родственники в Германии живут, уехали туда в 90-х. Я и сам в Германии был, но мне там не понравилось, не уютно как-то, слишком чисто, я к такому не привык, не моя атмосфера.
В Германии вообще русских притесняют.