Пражская весна - Крымская весна

(Kirsten @ 04.03.2014 - время: 12:21)
Какое введение войск????? Войска РФ всегда в Крыму были на законных основаниях.


Что же касается Чехословакии, то заявления были СССР, а всю работу там сделали войска ГДР.
Кирстен, повторюсь, эти законные основания предусматривают нахождение солдат с боевым оружием и боекомплектом на улицах городов?
Нет, не предусматривают.
По второму пункту, ты уверена, что права?
Википедия, конечно, не истина в последней инстанции, но уверен, что в данном случае там приведена достоверная информация.
Почитай: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%B0%D0%B9%C2%BB
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E6%...%E2%E5%F1%ED%E0
От ГДР планировалось ввести мотострелковую и танковую дивизию (до 15000 человек), но в последний момент от этого отказались, они играли роль резерва на границе, а в самой ЧССР была только оперативная группа ННА ГДР из нескольких десятков военнослужащих.

(alexalex83 @ 04.03.2014 - время: 13:17)
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 13:06)
(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 12:20)
Для мирных граждан - Россия никогда не была окупантом, мирные граждане не ведут войну с памятниками истории, не навешивают подзатыльники своим прокурорам, не приходят на заседание городской администрации с АК, не разбирают мостовые и не палят здания...
Мирным гражданам нужен мир, и тот, кто этот мир будет охранять. Ну как же... а Пражская весна? Точнее, август 68-го года...
В ЧССР никто ничего не жёг и с АК никуда не ходил. Там, собственно, вообще революции никакой не было.
А в Украине есть.
И началась эта революция именно с мирного протеста, который развился в то, во что развился. Протест в Киеве был хорошо спланирован и подготовлен. По всем стадиям.
И начиная его кукловоды просчитали когда надо достать оружие..
зачем это было надо "кукловодам"?

(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 16:02)
подпадает всё население Украины, родившееся в СССР. Все они наши соотечественники.
Это же касается всех без исключения бывших союзных республик.



Нарушать закон или не нарушать.

Вообще-то предполагается не защита людей родившихся до определенной даты, а защита русскоязычного населения, к ущемлению прав которого призывали представители нынешней киевской власти (не знаю как у Вас, а у нас транслировали выступление одного из чиновников, призывающего сделать русский язык уголовно наказуемым).


И вот уж что, что, а у нашего руководства хватает ума делать все в рамках международного права. Если уж на то пошло, то те, кто сейчас орут из Киева и их приспешники - узурпаторы власти, ибо пришли к ней путем вооруженного переворота, а не демократической процедуры - импичмента. А законноизбранные и незаконносмещаемые чиновники Украины высказываются за российское вмешательство. Те, кто тут кричит о фашистских действиях России и нежелании народа Украины видеть Российских представителей на своей территории, пусть хоть как-то логически объяснят триколоры над Харьковым, Одессой и иеще рядом городов.

Страны блока НАТО сейчас пытаются придать строго негативный оттенок действиям России, однако ж, их действия в Ираке были куда как менее законными. Их же это не остановило.

(Kirsten @ 04.03.2014 - время: 12:21)
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:20)
Видите ли вы общее между этими событиями? Какое введение войск????? Войска РФ всегда в Крыму были на законных основаниях.


Что же касается Чехословакии, то заявления были СССР, а всю работу там сделали войска ГДР.
абсолютно верно. ...Более того, "решительность" с которой солдаты армии ГДР действовали на территории Чехословакии поразили всех настолько, что "...немецким офицерам пришлось проводить солдатские собрания где они рекомендовали бойцам действовать '' по мягче". Якобы свежи воспоминания о жестокости немецких солдат в период ВМВ и не хотелось бы в связи с этим иметь дополнительных проблем" ©. ( взято из " Малая война" Курт Хансель)

(Влекущая взгляды @ 04.03.2014 - время: 12:45)
Вот , не думала,что это надо тут проговаривать...ммм...
Все "революции" на пост-советском пространстве были распиарены,как "революции роз,тюльпанов" и прочего,была уже и "оранжевая"революция на этом же майдане.
Чего не хватило ? сами избрали,сами ж потом и свергали-сажали...))) Сценарии одни и те же, прозападные марионетки, предающие свою страну и воодушевленные ненавистью к России .
Да нет там никакой ненависти к России.
Нет её...
У меня есть родственники, знакомые и партнёры по бизнесу в Украине, в разных областях - на Востоке, на Юго-Востоке, в Киеве. Я несколько раз в год бываю в Украине. Нет там никакой ненависти к России.
И я надеюсь, что не появится.
Спросите у radiotik - он во Львове живёт. Есть там ненависть к России? Он уже высказывался...
Не верьте лживой пропаганде. Наши СМИ врали, врут и будут врать, притом Вы ведь знаете, что они врут, а всё равно верите...


Но все равно опять кому-то хочется романтизировать грязную плитическую возню ? Кровь,трупы и жертвы поэтично назвать "крымская весна = пражской весне"...
Вы о ком?


Факты о бойне чем Вам не нравятся? Бойня была без участия России,об этом я Вам и написала, в ответ на параллели о русских танках.
Вы не к тому ответ написали. Перечитайте, пожалуйста, стартпост.





Не согласен с Вами.

Я не видел ни одного подтверждения того, что русские в Крыму подвергаются опасности. Вы видели?

Если для вашего удовольствия и согласия нужны трупы русских с Украины,то лучше оставайтесь не согласны с моим мнением. Мне на ваше мнение пофигу,а люди целее будут!))))
Понятно, Вы не видели. Иначе Вы бы привели ссылки на достоверную информацию.
Мне не нужны ни трупы русских, ни трупы украинцев. Я против войны и насилия.
Зачем Вы приписываете мне мнение о том, что мне это нужно?


"За два месяца в Россию въехали около 700 тысяч граждан Украины
02.03.2014, 14:10 | «Газета.Ru»
За два месяца текущего года в Россию въехали 675 тысяч граждан Украины, передает ИТАР-ТАСС

«Российские власти фиксируют отчетливые признаки надвигающейся гуманитарной катастрофы», — сообщили в Погранслужбе России.

«В случае продолжения «революционного хаоса» на Украине сотни тысяч беженцев хлынут в приграничные российские регионы», — считают в службе.

По данным РИА «Новости», за предоставлением убежища обратились порядка 143 тысячи человек.

Большую нагрузку испытывают на себе приграничные с Украиной территории, в частности Белгородская, Ростовская, Брянская области, Краснодарский край. В феврале 2014 года миграционные потоки с Украины возросли в Ростовскую область на 53%, в Курскую — на 71%."(с)
Да всё это уже двадцать раз разоблачено... Враньё всё это.
Где эти 675 тыс. человек? Где палаточные лагеря беженцев в Белгородской, Ростовской, Брянской областях и Краснодарском крае?
Как можно верить РИА "Новости", которое было уже поймано на откровенном вранье и подтасовке фактов?)))

(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 13:02)
(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 12:08)
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:20)
Видите ли вы общее между этими событиями? Возможно что-то и есть, но сейчас фишка в другом - на Украине, и это только официально, порядка 9 млн. русских (!!!), не говоря уже о другом русскоязычном населении.
Россия не просто хотела что-то сделать - она обязана была это делать, если считает себя действительно сильной мировой державой. Саша, и что?
Вообще говоря, под защиту граждан России и соотечественников, которая послужила мотивировкой запроса в СФ, подпадает всё население Украины, родившееся в СССР. Все они наши соотечественники.
Это же касается всех без исключения бывших союзных республик.

Россия не просто хотела что-то сделать - она обязана была это делать, если считает себя действительно сильной мировой державой.Возможно...
Я не отрицаю, что геополитические интересы страны, сохранение и расширение зон влияния и т.п. - всё это важно.
Но выбор есть всегда, вне зависимости от причин и мотиваций.
Нарушать закон или не нарушать.
Направлять оружие на соседа или не направлять.
И ещё. Чтобы быть сильной мировой державой на самом деле, не стоило ли бы России начать с себя?
Решить свои внутренние проблемы, которых у нас немало.
Обеспечить соблюдение законов и безопасность своих граждан на своей территории, подумать об уровне жизни своих пенсионеров, о коррупции, развале промышленности и сельского хозяйства, обороноспособности... можно и продолжить список.
Прикол в том, что Россия пока еще не вводила свои войска, а президент, на всякий случай, только получил на это разрешение. Одно это уже вызвало желание у нового правительства Украины вести диалог, дать возможность Крыму провести референдум и пр. А сначала то было что мол всех пересажаем и все, кто не согласен - сепаратисты.
Касаемо войск Рф в Крыму:
Россия, согласно договора, имеет право иметь там 25 тыс. военослужащих. На сегодняшний момент - их только 16 тысяч, и даже их присутствие не дают тому же Сашко Билому, выполнить свои угрозы о приезде со своими ребятами в Крым, чтоб навести там порядок.
Когда силовые ведомства подчинены лицам либо запуганным радикалами, либо их сторонниками - надеяться на помощь служб, которые должны защищать граждан, не приходится.
Тому пример - Харьков. Майдановцы захватили админздания, раскурочили их, заложили взрывчатку, а уголовные дела заведены на людей, которые это здание освободило от майдановцев. И такое сейчас твориться по всей Украине.

(LordStanis @ 04.03.2014 - время: 13:02)
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 15:34)
Нет, та бойня была между протестующими гражданами Украины и внутренними войсками Украины.
Каждый имеет свою оценку происходящих событий, давайте опираться на факты. А вот это подвергается весьма большому сомнению. Есть данные, что за время Майдана в украину въехало около 400 000 бывших краждан Украины.
Интересно почитать.
Откуда эти данные.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 16:15)
на самом деле, "беспрепятственная резня" и "украинские фашисты" - лозунги, придуманные в Кремле и нещадно тиражируемые сейчас в СМИ для чего... я даже не знаю для чего, на самом деле, потому что никакой выгоды от конфронтации с Украиной, Россия не получает.

Кремль, наверняка, получает, но Россия - нет
Да ну. Видео выступлений с призывом запретить русский язык и видео с обращением председателя Верховного совета Крыма с просьбой к России о защите я видел собственными глазами. Даже со скидкой на явное сгущение красок в нашей прессе, я еще и здесь на форуме с людьми общаюсь. Причем с людьми, которые выставили украинские флаги к аватарке задолго до первого демонстранта на Майдане. Так вот они зачастую уличают во лжи тех, кто пишет, что в Украине тишь да гладь.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 13:21)
И началась эта революция именно с мирного протеста, который развился в то, во что развился. Протест в Киеве был хорошо спланирован и подготовлен. По всем стадиям.
И начиная его кукловоды просчитали когда надо достать оружие.. зачем это было надо "кукловодам"?
А власть безоружным никто не отдаст.
Да и своих "бойцов" заодно кровью повязали.

(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 13:06)
(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 12:20)
(palm-a @ 04.03.2014 - время: 12:12)
Для мирных граждан украины ваши российские солдаты с автоматами - ЗАХВАТЧИКИ и ФАШИСТЫ.
Это вам хоть ясно?? Для мирных граждан - Россия никогда не была окупантом, мирные граждане не ведут войну с памятниками истории, не навешивают подзатыльники своим прокурорам, не приходят на заседание городской администрации с АК, не разбирают мостовые и не палят здания...
Мирным гражданам нужен мир, и тот, кто этот мир будет охранять. Ну как же... а Пражская весна? Точнее, август 68-го года...
В ЧССР никто ничего не жёг и с АК никуда не ходил. Там, собственно, вообще революции никакой не было.
А в Украине есть.
И началась эта революция именно с мирного протеста, который развился в то, во что развился.
Я говорил чисто об украинцах, даже точнее - истинных украинцах.

(Влекущая взгляды @ 04.03.2014 - время: 13:07)
Не вижу я таких параллелей. Были другие реалии ,был двухполярный мир,была другая страна - СССР , были диссиденты и была идеология,которую защищало государство СССР. Это про храбрецов...
Был двуполярный мир, факт. Сейчас это не так.
Но в каком месте это не даёт провести параллель?
Но давайте отвлечёмся от деталей и поговорим о сути.
Параллель проста:
1. Внутренние процессы
- В ЧССР начались некие внутренние процессы, которые СССР расценивал (и абсолютно справедливо расценивал), как направленные в сторону выхода из зоны влияния СССР.
- в Украине идут процессы, направленные в сторону выхода из зоны влияния РФ.
2. Действия
- СССР инициировал ввод войск в ЧССР с целью подавления внутренних процессов и возвращения ЧССР в зону влияния.
- РФ "ввела" войска на территорию Украины для подавления внутренних процесов и возвращения Украины в зону влияния.
Я намеренно поставил слово "ввела" в кавычки потому, что на данный момент максимальная численность военнослужащих ВС РФ, предусмотренная соглашениями о размещении ЧФ не превышена. Но соглашения явно нарушены, так как не предусматривают нахождение солдат с оружием вне базы.


Про геополитику... Безусловно, у России в Крыму есть свои интересы ,более того, в населении Крыма преобладают русские и это автономия в составе Украины. Кроме этого есть еще то,что называют "кровными и родственными"связями , и это не учесть политикой,но в России никогда не считали Крым чужими... "Наши за границей", наверное так...))) и куча анекдотов про это в мирной жизни.
Всё это так.
Тем не менее, АР Крым находится в составе Украины. Это суверенная территория.


Я не скажу за Россию и политиков,но я лично желаю мира Крыму,развития и спокойствия.Пусть люди решают на каком им языке говорить и с каким паспортом жить .
Подписываюсь под каждым словом.


Если бы было все в Крыму хорошо,то не бежали бы они сейчас в Россию,а жили дома, но они "голосуют ногами"...,и это факты!
Очень Вас прошу, приведите хотя бы один подтверждённый факт массового бегства в Россию хоть откуда-нибудь.

(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 16:31)
Интересно почитать.
Откуда эти данные.
С какого-то новостного сайта. Читал в середине февраля, читал много, поэтому сейчас не вспомню где.

(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 13:35)
Я говорил чисто об украинцах, даже точнее - истинных украинцах.
Не очень понял о чём ты, но прицеплюсь к словам...
Что значит "истинные украинцы"?

ОтветитьЦитировать
У меня три вопроса; 1)Жители запада Украины в основном безработные и селяне не занятые зимой, ездили на майдан в "командировки" подработать. Это не секрет. Нормальное желание срубить сотню - другую гривен. Хоть какой то заработок. Людей привозили, увозили, кормили, платили "зарплату"..... на чьи деньги функционировал майдан ? На пожертвования с 4х официальных пунктов сбора? У меня концы с концами не сходятся.
2) Янукович не люб? Без вопросов. ВОР? Скорее всего, хотя я его за руку не ловил. ............ Зачем украинцы выбрали в президенты вора? Сами выбрали. Не беркут им руки выламывал. Не под российскими пулемётами. Ошиблись. С кем не бывает. Но почему в этом случае не применить демократическую процедуру импичмента? По заверениям прессы за новое правительство проголосовало большинство депутатов рады. То есть противников Януковича в раде было больше, чем сторонников. Это большинство могло отстранить президента от власти без шума и пыли в любое время. Это так по европейски и абсолютно демократично. Почему это большинство не проголосовало неделю назад за евро - интеграцию? У меня вот концы с концами опять не сходятся. Так не может быть. Из этого выходит, что большинство депутатов могло просто проголосовать за вступление Украины в ЕС, но почему то этого не сделало, а предпочло подождать пока начнёт литься кровь. Предпочло подождать пока народ станет убивать работников правопорядка, а те начнут убивать народ. То есть большинство депутатов рады сначала сделало всё , чтобы украинцы начали убивать украинцев, а потом ВДРУГ переменило своё решение. Демократия на марше?
И последний вопрос; не буду вдаваться в подробности легитимны - не легитимны те кто выбрался во власть через кровь и поддержку не всего народа Украины, а менее 1% её населения. Сейчас о другом. Если эти люди на деле хотели строить сильное , независимое и демократичное государство ( это где все граждане имеют равные права), почему одним из первых "декретов" новой демократической власти становится проект закона фактически запрещающий язык , которым свободно владеют 68% граждан ( в то время как государственным только 57%) ??? Почему после этого кого то ещё удивляет, что усилились сепаратистские настроения в областях 3/4 населения которых считают этот язык родным ? У меня опять концы с концами не сходятся. Так страну не объединяют по моему.

А то нет ? Блокированы украинские военные части и ставятся ультиматумы о сдаче. "Неизвестные" с паромов прорываются через границу - это что не то же самое ?

(LordStanis @ 04.03.2014 - время: 13:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 16:15)
на самом деле, "беспрепятственная резня" и "украинские фашисты" - лозунги, придуманные в Кремле и нещадно тиражируемые сейчас в СМИ для чего... я даже не знаю для чего, на самом деле, потому что никакой выгоды от конфронтации с Украиной, Россия не получает.

Кремль, наверняка, получает, но Россия - нет Да ну. Видео выступлений с призывом запретить русский язык и видео с обращением председателя Верховного совета Крыма с просьбой к России о защите я видел собственными глазами. Даже со скидкой на явное сгущение красок в нашей прессе, я еще и здесь на форуме с людьми общаюсь. Причем с людьми, которые выставили украинские флаги к аватарке задолго до первого демонстранта на Майдане. Так вот они зачастую уличают во лжи тех, кто пишет, что в Украине тишь да гладь.
Глупо утверждать, что там тишь да гладь.
Там есть полярные мнения, это раз.
Там действительно есть радикалы и экстремисты, примкнувшие к майдану, это два.
Но русский язык там никто не запрещает и это факт, даже если имеются люди, которые выкрикивают такие лозунги.
В любой стране у радикалов и экстремистов есть свой электорат.
Но в Украине ни на одних выборах этот электорат не проявлялся существенным процентом, хотя и позволил им после последних выборов входить в какие-то тактические коалиции.

(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 13:42)
(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 13:35)
Я говорил чисто об украинцах, даже точнее - истинных украинцах. Не очень понял о чём ты, но прицеплюсь к словам...
Что значит "истинные украинцы"?
Попробую выразится, может получится...
Это не те, которые имеют только штамп в паспорте, это не те, которые разрушают то, что было сотворено их предками, это не те, которые не помнят родства, это не те, которые ненавидят - это те, которые хранят, созидают, защищают и любят, помнят и чтут...

(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 13:50)
Но русский язык там никто не запрещает и это факт, даже если имеются люди, которые выкрикивают такие лозунги.
Первое решение новой рады - отмена закона о языках.
Именно это и вызвало первый всплеск негодования в Центральной, Восточной и Южной Украине.
Даже на западе Украины офигели от этого, и через пару дней была акция Русского Языка... Довольно интересно было слушать, как западноукраинское радио вещает на русском языке...

(sxn3160693401 @ 04.03.2014 - время: 14:45)
А то нет ? Блокированы украинские военные части и ставятся ультиматумы о сдаче. "Неизвестные" с паромов прорываются через границу - это что не то же самое ? С электричек фанаты Спартака тоже прорываются к фанатам Зенита и наоборот... Так что, всякий раз в Сов.Без.ООН обращаться?
Опять же, блокированы ВС Мин.обороны и МВД Украины, разграблены оружейки и отделы милиции отрядами самообороны на "майданной" Украине. Это вы не по адресу.

(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 13:31)
Прикол в том, что Россия пока еще не вводила свои войска, а президент, на всякий случай, только получил на это разрешение.
Давай оперировать фактами.
1. Согласно действующему соглашению РФ размещает в Крыму базу ЧФ.
2. Военнослужащие ЧФ не могут по этому соглашению находиться с оружием и боекомплектом за пределами баз. Но находятся. Есть сведения о захвате (и попытках захвата) административных зданий, аэропорта, узлов связи, украинских военных частей.
3. Президент обратился к СФ за согласием последнего на использование ВС в Украине (хотя Законом такое согласие не предусмотрено)
4. В Совбезе ООН РФ в лице Чуркина обосновывает свои действия просьбой Януковича. То есть РФ не отрицает, что войска введены в Крым.

Можно сколько угодно говорить о том, что РФ не вводила войска в Украину, что они там и так были... против фактов не попрёшь.


Одно это уже вызвало желание у нового правительства Украины вести диалог, дать возможность Крыму провести референдум и пр. А сначала то было что мол всех пересажаем и все, кто не согласен - сепаратисты.
Где это было?
1. Крым - это автономия. Автономия вправе провести референдум и никто ей не препятствует.
2. Выборы назначены, референдум также назначен.
3. Крым - автономия в составе Украины.


Россия, согласно договора, имеет право иметь там 25 тыс. военослужащих. На сегодняшний момент - их только 16 тысяч, и даже их присутствие не дают тому же Сашко Билому, выполнить свои угрозы о приезде со своими ребятами в Крым, чтоб навести там порядок.
Этот ужасный Сашко выполнил свои угрозы? Туда кто-то приехал и наводил порядок? Хотя бы ВЫехал откуда-то?
Давай оперировать фактами.
Они говорят о том, что военные оказались за пределами баз с оружием в условиях, когда никакие экстремисты в Крым не приезжали, никаких реальных угроз мирному населению всех национальностей не было.
Давайте откинем пропаганду и скажем себе честно - Россия отстаивает свои геополитические интересы в Украине.


Когда силовые ведомства подчинены лицам либо запуганным радикалами, либо их сторонниками - надеяться на помощь служб, которые должны защищать граждан, не приходится.
Тому пример - Харьков. Майдановцы захватили админздания, раскурочили их, заложили взрывчатку, а уголовные дела заведены на людей, которые это здание освободило от майдановцев. И такое сейчас твориться по всей Украине.
Это внутреннее дело Украины. Пусть заводят дела на кого хотят.
У нас своей преступности выше крыши, наши правоохранители чего-то не показывают каких-либо заметных успехов в борьбе с преступностью на территории РФ.

На вторую часть поста о величии державы ты не ответил...