Пражская весна - Крымская весна

(ҐенҐа @ 04.03.2014 - время: 12:26)
(Влекущая взгляды @ 04.03.2014 - время: 12:42)
Россия как раз таки хочет,чтобы на Украине были соблюдены договоренности 21 февраля и начался переговорный процесс,чтобы народ Украины смог выразить свою волю . Украинский народ вовсе не интерисует
что хочет Россия.
.
Кроме Украинского народа есть ещё над Украины и ты Гена за него не расписывайся.

(ҐенҐа @ 04.03.2014 - время: 12:26)
(Влекущая взгляды @ 04.03.2014 - время: 12:42)
Россия как раз таки хочет,чтобы на Украине были соблюдены договоренности 21 февраля и начался переговорный процесс,чтобы народ Украины смог выразить свою волю . Украинский народ вовсе не интерисует
что хочет Россия.
Вас уполномочили волеизъявлять тут за весь украинский народ? о том,что его "интерисует")))

Я-то вам озвучила официальные условия переговоров России с Западом по вопросу Украины . Не мои домыслы , а политические реалии.

"Россия намерена обсуждать с западными странами пути выхода Украины из кризиса при условии, что будет выполняться соглашение от 21 февраля, и в переговорах будут широко представлены политические силы страны. Об этом заявил источник в российском МИДе.
"Россия в ближайшие дни будет обсуждать со своими международными партнерами ситуацию вокруг Украины и пути выхода из кризиса. Принципиальным для российской стороны являются два условия: выполнение соглашения от 21 февраля, которое включает в себя проведение конституционной реформы, создание коалиционного правительства. В этом переговорном процессе должны быть представлены все политические силы Украины", — заявил РИА Новости источник во внешнеполитическом ведомстве.
21 февраля представители украинских властей и оппозиции подписали соглашение об урегулировании. На следующий день на Украине произошла смена власти, имеющая признаки государственного переворота. Рада отстранила Януковича от власти, изменила конституцию, возложила исполнение обязанностей президента на спикера Александра Турчинова и назначила президентские выборы на 25 мая. Москва считает, что легитимность решений Верховной рады Украины вызывает сомнения."(с)

(Влекущая взгляды @ 04.03.2014 - время: 11:42)
Почему такое желание придать романтический флер политическим переворотам ?

Не знаю, это не ко мне вопрос...)
У меня такого желания нет.

Вообще, оговорюсь, я хотел бы воздержаться (если получится, конечно) от личных оценок происходящего. У каждого свои политические убеждения и бессмысленно пытаться переубедить полярного оппонента.
Тема не об этом.


Разве это русские военные устроили бойню на майдане в Киеве? Где Вы увидели русские танки,направленные против мирного населения?
Нет, та бойня была между протестующими гражданами Украины и внутренними войсками Украины.
Каждый имеет свою оценку происходящих событий, давайте опираться на факты.


Россия как раз таки хочет,чтобы на Украине были соблюдены договоренности 21 февраля и начался переговорный процесс,чтобы народ Украины смог выразить свою волю .
В Украине назначены выборы, назначены на ближайшее время. Как-то функционируют временные органы власти.
Народ Украины вправе и в состоянии сам выразить свою волю голосованием.
Зачем применять военную силу?
Есть дипломатические пути воздействия, экономические, в конце концов...


Протест в России против войны с Украиной направлен не против решений Российского правительства. Мы не хотим,чтобы кровью наших солдат и слезами близких были оплачены ваши "свободы" , профинансированные США. Если бы не опасность насилия для русских в Крыму,то пусть бы все шло само собой...к своему концу.
Не согласен с Вами.
Вот, например: https://www.novayagazeta.ru/news/1678881.html
Вот еще: https://www.novayagazeta.ru/news/1678883.html
Видео с акции в Москве: https://www.novayagazeta.ru/tv/topics/62502.html
Фоторепортаж из СПб: https://novayagazeta.spb.ru/articles/8474/
Я не видел ни одного подтверждения того, что русские в Крыму подвергаются опасности. Вы видели?

(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 12:28)
(Jeyn @ 04.03.2014 - время: 12:17)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 11:59)
про-российские, скажем так:
дата 25 мая 2014 г. Вам ни о чем не говорит? Абсолютно ничего не говорит , пока правый сектор там рулит выборы пустая затея пускай те, кто так считает, идут на выборы и выбирают там кого-то не из правого сектора.
Будет таких большинство - значит, это и есть голос всей Украины.
Нет, так нет.
Выборы дорогое удовольствие и проводить такие эксперименты в таких условиях нам сейчас не по карману .
Кандидат от востока заведомо неприемлем правому сектору со всеми вытекающими из этого последствиями.

(Jeyn @ 04.03.2014 - время: 12:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 12:28)
(Jeyn @ 04.03.2014 - время: 12:17)
Абсолютно ничего не говорит , пока правый сектор там рулит выборы пустая затея пускай те, кто так считает, идут на выборы и выбирают там кого-то не из правого сектора.
Будет таких большинство - значит, это и есть голос всей Украины.
Нет, так нет. Выборы дорогое удовольствие и проводить такие эксперименты в таких условиях нам сейчас не по карману .
Кандидат от востока заведомо неприемлем правому сектору со всеми вытекающими из этого последствиями.
кандидат от востока еще даже не выдвинут, чтобы говорить о его неприемлемости для киевской власти.



выборы не такое дорогое мероприятие, как его малюют обыватели. И деньги могут дать олигархи - они первые заинтересованы в стабильности.

(Kirsten @ 04.03.2014 - время: 12:40)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 11:59)
дата 25 мая 2014 г. Вам ни о чем не говорит? Что там трепят некие бандиты, которые захватили власть насильственным путем, никого не волнует...
иди на выборы, проголосуй за оппозиционного кандидата, и докажи этим бандитам, что они неправы.

(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 11:20)
(palm-a @ 04.03.2014 - время: 12:12)
<q>Для мирных граждан украины ваши российские солдаты с автоматами - ЗАХВАТЧИКИ и ФАШИСТЫ.
Это вам хоть ясно??</q> <q>Для мирных граждан - Россия никогда не была окупантом, мирные граждане не ведут войну с памятниками истории, не навешивают подзатыльники своим прокурорам, не приходят на заседание городской администрации с АК, не разбирают мостовые и не палят здания...
Мирным гражданам нужен мир, и тот, кто этот мир будет охранять.</q>
я -русский, не надо нам российских фашистов нас охранять - охраняйте кого хотите на своей территории, а не у нас дома.
оставьте наши памятники, историю, прокуроров - чего вы к нам лезете?? разбирайтесь у себя, а не у нас.
вы развалили союз 23 года тому - его уже нет. примите это .
НЕ СЕЙТЕ НЕНАВИСТЬ украинцев к россии - так как вы это успешно делаете сейчас.
НЕ НАДО РАЗГОВАРИВАТЬ с нами с позиции силы,
И НЕ НАДО УКАЗЫВАТЬ что нам делать или не делать.

посмотрите - вот российские оккупанты: https://www.charter97.org/ru/news/2014/3/4/89094/

(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 12:34)
(Влекущая взгляды @ 04.03.2014 - время: 11:42)
Почему такое желание придать романтический флер политическим переворотам ? Не знаю, это не ко мне вопрос...)
У меня такого желания нет.

Вообще, оговорюсь, я хотел бы воздержаться (если получится, конечно) от личных оценок происходящего. У каждого свои политические убеждения и бессмысленно пытаться переубедить полярного оппонента.
Тема не об этом.

Разве это русские военные устроили бойню на майдане в Киеве? Где Вы увидели русские танки,направленные против мирного населения?Нет, та бойня была между протестующими гражданами Украины и внутренними войсками Украины.
Каждый имеет свою оценку происходящих событий, давайте опираться на факты.

Вот , не думала,что это надо тут проговаривать...ммм...
Все "революции" на пост-советском пространстве были распиарены,как "революции роз,тюльпанов" и прочего,была уже и "оранжевая"революция на этом же майдане.
Чего не хватило ? сами избрали,сами ж потом и свергали-сажали...))) Сценарии одни и те же, прозападные марионетки, предающие свою страну и воодушевленные ненавистью к России .

Но все равно опять кому-то хочется романтизировать грязную плитическую возню ? Кровь,трупы и жертвы поэтично назвать "крымская весна = пражской весне"...

Факты о бойне чем Вам не нравятся? Бойня была без участия России,об этом я Вам и написала, в ответ на параллели о русских танках.


Не согласен с Вами.

Я не видел ни одного подтверждения того, что русские в Крыму подвергаются опасности. Вы видели?

Если для вашего удовольствия и согласия нужны трупы русских с Украины,то лучше оставайтесь не согласны с моим мнением. Мне на ваше мнение пофигу,а люди целее будут!))))

"За два месяца в Россию въехали около 700 тысяч граждан Украины
02.03.2014, 14:10 | «Газета.Ru»
За два месяца текущего года в Россию въехали 675 тысяч граждан Украины, передает ИТАР-ТАСС

«Российские власти фиксируют отчетливые признаки надвигающейся гуманитарной катастрофы», — сообщили в Погранслужбе России.

«В случае продолжения «революционного хаоса» на Украине сотни тысяч беженцев хлынут в приграничные российские регионы», — считают в службе.

По данным РИА «Новости», за предоставлением убежища обратились порядка 143 тысячи человек.

Большую нагрузку испытывают на себе приграничные с Украиной территории, в частности Белгородская, Ростовская, Брянская области, Краснодарский край. В феврале 2014 года миграционные потоки с Украины возросли в Ростовскую область на 53%, в Курскую — на 71%."(с)

(palm-a @ 04.03.2014 - время: 12:44)
(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 11:20)
(palm-a @ 04.03.2014 - время: 12:12)
<q>Для мирных граждан украины ваши российские солдаты с автоматами - ЗАХВАТЧИКИ и ФАШИСТЫ.
Это вам хоть ясно??</q> <q>Для мирных граждан - Россия никогда не была окупантом, мирные граждане не ведут войну с памятниками истории, не навешивают подзатыльники своим прокурорам, не приходят на заседание городской администрации с АК, не разбирают мостовые и не палят здания...
Мирным гражданам нужен мир, и тот, кто этот мир будет охранять.</q>я -русский, не надо нам российских фашистов нас охранять - охраняйте кого хотите на своей территории, а не у нас дома.
оставьте наши памятники, историю, прокуроров - чего вы к нам лезете?? разбирайтесь у себя, а не у нас.
вы развалили союз 23 года тому - его уже нет. примите это .
НЕ СЕЙТЕ НЕНАВИСТЬ украинцев к россии - так как вы это успешно делаете сейчас.
НЕ НАДО РАЗГОВАРИВАТЬ с нами с позиции силы,
И НЕ НАДО УКАЗЫВАТЬ что нам делать или не делать.

посмотрите - вот российские оккупанты: https://www.charter97.org/ru/news/2014/3/4/89094/
Я тоже Русская и не надо за меня расписываться .

(Kirsten @ 04.03.2014 - время: 12:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 12:42)
(Kirsten @ 04.03.2014 - время: 12:40)
Что там трепят некие бандиты, которые захватили власть насильственным путем, никого не волнует... иди на выборы, проголосуй за оппозиционного кандидата, и докажи этим бандитам, что они неправы. Так кто ж мне даст? Ты чо, УБР? Я совсем в другой стране,
я знаю, что ты ничего не знаешь о ситуации, и именно с этой точки зрения отвечаю на твои посты


Твои тексты тяжело читать, в них все с ног на голову поставлено.
а мне твои легко, потому что практически то же самое передают по России-24. почти слово в слово...

(dogfred @ 04.03.2014 - время: 11:47)
Как всем хочется обвинить Россию во всех грехах.
Уважаемый dogfred. Давайте не будем фантазировать.
Может кто-то и хочет обвинить Россию во всех грехах, то это точно не я.
В стартпосте сформулирована тема для обсуждения.
У меня есть моё личное отношение к вопросу, у Вас своё - каждый из нас имеет право на своё мнение. Но давайте оперировать подтверждёнными фактами.


Таврида в лице своих граждан хочет порвать с бездарным Киевским руководством, доведшим страну до крови, а виноваты русские? Или требуете, чтобы боевики во главе с ненормальным Сашей Билым приехали на трех КАМАЗах в Симферополь и начали жечь, убивать, громить правительство Крыма, а наши войска безучастно смотрели на это беззаконие? Не будет такого! Скорее, Билого привезут в железной клетке в тюрьму, где ему и место.
И все-таки, как там насчет членства в ЕС? Отпала идея? Те ведь примут охотно свободную Украину. Свободную от пенсий, пособий, зарплаты бюджетникам. Одна радость - сало Европа оставит Украине, не едят его европейцы. Опасно для сосудов, тромбы бывают. Хотя вам можно
Давайте Вы не будете за жителей Тавриды (сейчас эта территория имеет, кстати, другое название) решать чего они хотят. Для этого у них есть законные процедуры. Выборы и референдум. И то и другое будет проведено и они вполне в состоянии проголосовать самостоятельно. Не согласны?
Крымчане, если хотят с кем-то порвать, если они хотят дать ту или иную оценку бездарности или даровитости руководства Украины, дадут эту оценку на референдуме.
Напомню, на предыдущем референдуме они голосовали за автономию в составе Украины.
Я не говорю, что виноваты русские. Я спрашиваю, есть ли параллель между событиями 68-го года в ЧССР и сегодняшними событиями в Украине, точнее, в Крыму.
Пока что никакие боевики ни с каким Билым, Чорным или Жовто-блакитным никуда не приезжали и никого не жгли, не убивали и не насиловали. Если бы это происходило, был бы другой разговор, но этого не было.
Насчёт членства в ЕС - не знаю. Выборы покажут. И ЕС не факт, что поторопится подписывать это соглашение. Но это совсем другой вопрос, тема не об этом.
Ваши высказывания насчёт сала... Я вообще-то, не украинец, живу в Петербурге. Сало я ем очень редко. Но мне становится неприятно, когда я читаю такие слова... мне видится попытка унизить украинцев. Надеюсь, я ошибаюсь в Вашем случае.

У меня три вопроса; 1)Жители запада Украины в основном безработные и селяне не занятые зимой, ездили на майдан в "командировки" подработать. Это не секрет. Нормальное желание срубить сотню - другую гривен. Хоть какой то заработок. Людей привозили, увозили, кормили, платили "зарплату"..... на чьи деньги функционировал майдан ? На пожертвования с 4х официальных пунктов сбора? У меня концы с концами не сходятся.
2) Янукович не люб? Без вопросов. ВОР? Скорее всего, хотя я его за руку не ловил. ............ Зачем украинцы выбрали в президенты вора? Сами выбрали. Не беркут им руки выламывал. Не под российскими пулемётами. Ошиблись. С кем не бывает. Но почему в этом случае не применить демократическую процедуру импичмента? По заверениям прессы за новое правительство проголосовало большинство депутатов рады. То есть противников Януковича в раде было больше, чем сторонников. Это большинство могло отстранить президента от власти без шума и пыли в любое время. Это так по европейски и абсолютно демократично. Почему это большинство не проголосовало неделю назад за евро - интеграцию? У меня вот концы с концами опять не сходятся. Так не может быть. Из этого выходит, что большинство депутатов могло просто проголосовать за вступление Украины в ЕС, но почему то этого не сделало, а предпочло подождать пока начнёт литься кровь. Предпочло подождать пока народ станет убивать работников правопорядка, а те начнут убивать народ. То есть большинство депутатов рады сначала сделало всё , чтобы украинцы начали убивать украинцев, а потом ВДРУГ переменило своё решение. Демократия на марше?
И последний вопрос; не буду вдаваться в подробности легитимны - не легитимны те кто выбрался во власть через кровь и поддержку не всего народа Украины, а менее 1% её населения. Сейчас о другом. Если эти люди на деле хотели строить сильное , независимое и демократичное государство ( это где все граждане имеют равные права), почему одним из первых "декретов" новой демократической власти становится проект закона фактически запрещающий язык , которым свободно владеют 68% граждан ( в то время как государственным только 57%) ??? Почему после этого кого то ещё удивляет, что усилились сепаратистские настроения в областях 3/4 населения которых считают этот язык родным ? У меня опять концы с концами не сходятся. Так страну не объединяют по моему.

(palm-a @ 04.03.2014 - время: 12:44)
я -русский, не надо нам российских фашистов нас охранять - охраняйте кого хотите на своей территории, а не у нас дома.
оставьте наши памятники, историю, прокуроров - чего вы к нам лезете?? разбирайтесь у себя, а не у нас.
вы развалили союз 23 года тому - его уже нет. примите это .
НЕ СЕЙТЕ НЕНАВИСТЬ украинцев к россии - так как вы это успешно делаете сейчас.
НЕ НАДО РАЗГОВАРИВАТЬ с нами с позиции силы,
И НЕ НАДО УКАЗЫВАТЬ что нам делать или не делать.

Сколько пафоса)))
Да к вам, находящимся под охраной молодчиками Яроша, никто и не лезет - охранять будут от вас, и от таких как вы)))
Оставить ваши памятники - так мы их не трогали, вы сами их сносите, при чем силовыми методами, под возмущение нормальных людей))
Не сеять ненависть - так вы сами ее сеять начали после великой оранжевой, называя освободителей от фашизма - оккупантами, явной русофобией и прочими грязными делами, не задумываясь последствиях.
Не надо указывать что делать? Да и не собирались - делайте что хотите, а мы будем делать то что должны.

(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 15:34)
Нет, та бойня была между протестующими гражданами Украины и внутренними войсками Украины.
Каждый имеет свою оценку происходящих событий, давайте опираться на факты.
А вот это подвергается весьма большому сомнению. Есть данные, что за время Майдана в украину въехало около 400 000 бывших краждан Украины.

(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 12:08)
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:20)
Видите ли вы общее между этими событиями? Возможно что-то и есть, но сейчас фишка в другом - на Украине, и это только официально, порядка 9 млн. русских (!!!), не говоря уже о другом русскоязычном населении.
Россия не просто хотела что-то сделать - она обязана была это делать, если считает себя действительно сильной мировой державой.
Саша, и что?
Вообще говоря, под защиту граждан России и соотечественников, которая послужила мотивировкой запроса в СФ, подпадает всё население Украины, родившееся в СССР. Все они наши соотечественники.
Это же касается всех без исключения бывших союзных республик.


Россия не просто хотела что-то сделать - она обязана была это делать, если считает себя действительно сильной мировой державой.
Возможно...
Я не отрицаю, что геополитические интересы страны, сохранение и расширение зон влияния и т.п. - всё это важно.
Но выбор есть всегда, вне зависимости от причин и мотиваций.
Нарушать закон или не нарушать.
Направлять оружие на соседа или не направлять.
И ещё. Чтобы быть сильной мировой державой на самом деле, не стоило ли бы России начать с себя?
Решить свои внутренние проблемы, которых у нас немало.
Обеспечить соблюдение законов и безопасность своих граждан на своей территории, подумать об уровне жизни своих пенсионеров, о коррупции, развале промышленности и сельского хозяйства, обороноспособности... можно и продолжить список.

(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 12:20)
(palm-a @ 04.03.2014 - время: 12:12)
Для мирных граждан украины ваши российские солдаты с автоматами - ЗАХВАТЧИКИ и ФАШИСТЫ.
Это вам хоть ясно?? Для мирных граждан - Россия никогда не была окупантом, мирные граждане не ведут войну с памятниками истории, не навешивают подзатыльники своим прокурорам, не приходят на заседание городской администрации с АК, не разбирают мостовые и не палят здания...
Мирным гражданам нужен мир, и тот, кто этот мир будет охранять.
Ну как же... а Пражская весна? Точнее, август 68-го года...
В ЧССР никто ничего не жёг и с АК никуда не ходил. Там, собственно, вообще революции никакой не было.
А в Украине есть.
И началась эта революция именно с мирного протеста, который развился в то, во что развился.

(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:20)
Я вижу явные параллели между тем, что происходило тогда в Чехословакии и тем, что происходит сейчас в Украине.
Тогда семь (восемь) храбрецов вышли с протестом на Красную площадь, были немедленно арестованы, избиты и доставлены куда следует.
Сейчас протестующих гораздо больше. Около трёхсот человек было задержано в выходные в Москве, протестные акции проходили также в Петербурге, где задержанных было меньше.

Можно оправдывать ввод войск в ЧССР в 1968 году отстаиванием геополитических интересов СССР.
Можно оправдывать ввод войск в Украину (на сегодня Крым, не теряю надежды, что этим ограничится и что не начнётся стрельба) отстаиванием таких же интересов РФ. Ведь верить официальной мотивировке о защите соотечественников (а под это определение подпадает всё население Украины, родившееся до распада СССР) не приходится.

Видите ли вы общее между этими событиями?
Не вижу я таких параллелей. Были другие реалии ,был двухполярный мир,была другая страна - СССР , были диссиденты и была идеология,которую защищало государство СССР. Это про храбрецов...

Про геополитику... Безусловно, у России в Крыму есть свои интересы ,более того, в населении Крыма преобладают русские и это автономия в составе Украины. Кроме этого есть еще то,что называют "кровными и родственными"связями , и это не учесть политикой,но в России никогда не считали Крым чужими... "Наши за границей", наверное так...))) и куча анекдотов про это в мирной жизни.

Я не скажу за Россию и политиков,но я лично желаю мира Крыму,развития и спокойствия.Пусть люди решают на каком им языке говорить и с каким паспортом жить . Если бы было все в Крыму хорошо,то не бежали бы они сейчас в Россию,а жили дома, но они "голосуют ногами"...,и это факты!

(palm-a @ 04.03.2014 - время: 15:44)
я -русский, не надо нам российских фашистов нас охранять - охраняйте кого хотите на своей территории, а не у нас дома.
оставьте наши памятники, историю, прокуроров - чего вы к нам лезете?? разбирайтесь у себя, а не у нас.
вы развалили союз 23 года тому - его уже нет. примите это .
Практика показывает, что когда в одной из стран начинается беспрепятственная резня, то эта волна потом выплескивается и на соседние государства. Мы, как соседнее государство, заинтересованы в том, чтоб к нам украинские фашисты не прорвались под предлогом внутриукраинских разборок. Поэтому наша страна и препятствует началу боевых действий на Украине.

P.S. Разговоры о законности из уст сторонников Майдана звучит смешно. По пути к власти они попирали практически все демократические законы. А потом стали еще их и переписывать.

(LordStanis @ 04.03.2014 - время: 13:11)
(palm-a @ 04.03.2014 - время: 15:44)
я -русский, не надо нам российских фашистов нас охранять - охраняйте кого хотите на своей территории, а не у нас дома.
оставьте наши памятники, историю, прокуроров - чего вы к нам лезете?? разбирайтесь у себя, а не у нас.
вы развалили союз 23 года тому - его уже нет. примите это . Практика показывает, что когда в одной из стран начинается беспрепятственная резня, то эта волна потом выплескивается и на соседние государства.
на самом деле, "беспрепятственная резня" и "украинские фашисты" - лозунги, придуманные в Кремле и нещадно тиражируемые сейчас в СМИ для чего... я даже не знаю для чего, на самом деле, потому что никакой выгоды от конфронтации с Украиной, Россия не получает.

Кремль, наверняка, получает, но Россия - нет

(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 13:06)
(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 12:20)
(palm-a @ 04.03.2014 - время: 12:12)
Для мирных граждан украины ваши российские солдаты с автоматами - ЗАХВАТЧИКИ и ФАШИСТЫ.
Это вам хоть ясно?? Для мирных граждан - Россия никогда не была окупантом, мирные граждане не ведут войну с памятниками истории, не навешивают подзатыльники своим прокурорам, не приходят на заседание городской администрации с АК, не разбирают мостовые и не палят здания...
Мирным гражданам нужен мир, и тот, кто этот мир будет охранять. Ну как же... а Пражская весна? Точнее, август 68-го года...
В ЧССР никто ничего не жёг и с АК никуда не ходил. Там, собственно, вообще революции никакой не было.
А в Украине есть.
И началась эта революция именно с мирного протеста, который развился в то, во что развился.
Протест в Киеве был хорошо спланирован и подготовлен. По всем стадиям.
И начиная его кукловоды просчитали когда надо достать оружие..