Порошенко- во всем виновата Россия

(sxn2561388870 @ 13.06.2014 - время: 22:45)
(mjo @ 13.06.2014 - время: 15:06)
Я ведь говорю о лжи и лицемерии всех участников нынешней информационной войны, как в прочим и всех информационных войн. И Ваши возражения только укрепляют меня в моей позиции. И Вы ведь это сами понимаете, но зачем-то защищаете одну из равно лживых сторон. Если Россия и ее противники одинаково лгут, то почему, сударь, вы осуждаете Россию? Правильно делает. Что не по совести- то не по руси. Ложь всегда выходила боком Руси, поскольку служение Истине- это и есть источник русского духа и единения. Ложью Истине не служат.

(mjo @ 13.06.2014 - время: 00:53)
Чем объясните такой вывод?
Разве? А когда в Крыму уверяли, что там нет российских солдат и кто такие "зеленые черепашки" не известно, разве не относились к читателям как к полным идиотам? Но верить это Ваше право. Но не обязанность.
Это Вы о чем?
Я так не думаю. Любая пропаганда лжива. Это аксиома. А это еще нужно объяснять?
Ну теперь понятно, почему Вы приводите этот "источник" в качестве аргумента в серьезной дискуссии.
Тем, что это - вранье, откровенная агитка с демонизацией "врага", альтернативной историей и прочей фигней.
Никто никогда не уверял, что в Крыму нет солдат РФ; там есть ЧФ. Никто, включая президента, не говорил, что вежливые - это не солдаты РФ, потому что никому не пришло в голову задать именно такой вопрос, что давало возможность для маневра. Кстати сказать, в переброске войск РФ никто так официально и не обвинил, потому что не дураки такие предъявы без доказательств кидать, а доказательств даже при современном уровне спутниковой слежки, при уровне, когда снимают даже на утюги, не было ни у кого.
Это я о вранье украинских сми и украинских ведомств, которые с самого начала майдана пугали жителей то чеченским спецназом под Киевом, то батальоном Восток, который в РФ был расформирован уже несколько лет, то сотнями изнасилованных украинок, о вранье украинских силовиков, пытающихся скрыть военные преступления бомбежки мирных жителей в Луганске горячим кондиционером и прочим враньем, в котором укросми дошли уже до шизофренического бреда.
Но раз Вы спрашиваете, значит с украинскими сми Вы не знакомы, а стоило бы, раз Вы решили сделать сравнение с российскими :))) Вы продолжаете сами себя обманывать.
Поздравляю.

(St.Sandro @ 14.06.2014 - время: 01:18)
Объясняю. Русские войска в Крыму были (они там давненько уже находятся вообще-то), но конкретно про тех, про кого спросили ("зеленые человечки" вблизи украинских баз), Путин ответил, что это не российские военнослужащие. Как видите, противоречий тут нет.
"Русский человек прекрасно знает, что его всегда обманывали, и прекраснодушно верит, что в следующий раз его не проведут".

(mjo @ 14.06.2014 - время: 13:08)
(St.Sandro @ 14.06.2014 - время: 01:18)
Объясняю. Русские войска в Крыму были (они там давненько уже находятся вообще-то), но конкретно про тех, про кого спросили ("зеленые человечки" вблизи украинских баз), Путин ответил, что это не российские военнослужащие. Как видите, противоречий тут нет. "Русский человек прекрасно знает, что его всегда обманывали, и прекраснодушно верит, что в следующий раз его не проведут".
Это видео такое.

(Реланиум @ 14.06.2014 - время: 11:34)
Но раз Вы спрашиваете, значит с украинскими сми Вы не знакомы, а стоило бы, раз Вы решили сделать сравнение с российскими :))) Вы продолжаете сами себя обманывать.
Поздравляю.
Думаю, что все наоборот. Скептика нельзя обмануть по той простой причине, что он ничему не верит по определению. А сравнивать уровень ложи вообще бессмысленное занятие. Тут один уважаемый человек даже численные критерии предлагал, как это не грустно.

(dedO'K @ 14.06.2014 - время: 12:11)
Это видео такое.
Полагаю, жизнь гораздо сложнее и не вписывается в такие простые формулы.

(mjo @ 14.06.2014 - время: 12:08)
(St.Sandro @ 14.06.2014 - время: 01:18)
Объясняю. Русские войска в Крыму были (они там давненько уже находятся вообще-то), но конкретно про тех, про кого спросили ("зеленые человечки" вблизи украинских баз), Путин ответил, что это не российские военнослужащие. Как видите, противоречий тут нет. "Русский человек прекрасно знает, что его всегда обманывали, и прекраснодушно верит, что в следующий раз его не проведут".
Т.е. аргументы закончились, осталась только вера скептика в то, что все вокруг всегда лгут?

(mjo @ 14.06.2014 - время: 13:16)
Полагаю, жизнь гораздо сложнее и не вписывается в такие простые формулы. Вот потому американцы- тупые, европейцы- скучные, а СССР усложнился до распада на молекулы и небытия.
"Жизнь - это сложная штука, но эта сложная штука открывается просто, как ящик, нужно только уметь его открыть". Ильф и Петров.

(St.Sandro @ 14.06.2014 - время: 12:25)
Т.е. аргументы закончились, осталась только вера скептика в то, что все вокруг всегда лгут?
Во-первых, у скептика нет веры, а есть неверие. Это не одно и тоже.
Во-вторых, я нигде не писал " все вокруг всегда". Я толкую об информационных войнах. Т.е. по сути о политиках. А политики действительно врут. Работа у них такая.
А люди, как я думаю, должны научиться рассматривать политиков именно с этой точки зрения. И тогда они лишатся многих иллюзий. Но предупреждаю: это не приносит счастья. Заблуждаться всегда проще и радостнее.

(mjo @ 14.06.2014 - время: 12:43)
(St.Sandro @ 14.06.2014 - время: 12:25)
Т.е. аргументы закончились, осталась только вера скептика в то, что все вокруг всегда лгут? Во-первых, у скептика нет веры, а есть неверие. Это не одно и тоже.
Во-вторых, я нигде не писал " все вокруг всегда". Я толкую об информационных войнах. Т.е. по сути о политиках. А политики действительно врут. Работа у них такая.
А люди, как я думаю, должны научиться рассматривать политиков именно с этой точки зрения. И тогда они лишатся многих иллюзий. Но предупреждаю: это не приносит счастья. Заблуждаться всегда проще и радостнее.
Отрицание любой веры - это тоже вера, на самом деле, если это отрицание принципиальное. Просто вы верите в то, что всякая вера - ложная, заметьте, без всяких на то доказательств.
Также вы можете верить в то, что все политики лгут (и даже не только политики, а все люди). В такой постановке вопроса "все политики лгут" - это вопрос веры, а вот выяснять "солгал ли конкретный политик в конкретной ситуации" - это вопрос доказательств. Т.е. вы пропагандируете презумпцию "виновности в лжи" для политиков?

(mjo @ 14.06.2014 - время: 12:14)
А сравнивать уровень лжи вообще бессмысленное занятие.
В информационной войне побеждает не тот, кто говорит правду, а тот, кто лучше солжет. Россия в этой войне пока безусловно побеждает. (с) mjo

Что-то Вы противоречивый такой весь (с) почти цэ...

Не бессмысленное.
Я не буду говорить, что российские сми всегда говорят правду и только правду, причем 100% объективно, но они не выдумывают новости, которых нет, с целью разжечь вражду между двумя народами, чем украинские сми занимаются с самого начала майдана.. Лента ру никогда не позволит себе такой фигни, как вранье про заявления ОБСЕ с целью скрыть военные преступления или ту ссылочку, что вы тут привели, и прочая.

(mjo @ 14.06.2014 - время: 13:43)
А люди, как я думаю, должны научиться рассматривать политиков именно с этой точки зрения. И тогда они лишатся многих иллюзий. Но предупреждаю: это не приносит счастья. Заблуждаться всегда проще и радостнее.
А вы не заблуждайтесь. И верьте всему, но не как истине, а как сведениям, без осознания, правда это или ложь. Тогда ложь отсеется сама собой, а истина явится в том, что есть.

(St.Sandro @ 14.06.2014 - время: 12:25)
(mjo @ 14.06.2014 - время: 12:08)
(St.Sandro @ 14.06.2014 - время: 01:18)
Объясняю. Русские войска в Крыму были (они там давненько уже находятся вообще-то), но конкретно про тех, про кого спросили ("зеленые человечки" вблизи украинских баз), Путин ответил, что это не российские военнослужащие. Как видите, противоречий тут нет. "Русский человек прекрасно знает, что его всегда обманывали, и прекраснодушно верит, что в следующий раз его не проведут". Т.е. аргументы закончились, осталась только вера скептика в то, что все вокруг всегда лгут?
Не все. только Россия)))

(Реланиум @ 14.06.2014 - время: 12:52)
В информационной войне побеждает не тот, кто говорит правду, а тот, кто лучше солжет. Россия в этой войне пока безусловно побеждает. (с) mjo

Что-то Вы противоречивый такой весь (с) почти цэ...

А где противоречие?

Не бессмысленное.
Я не буду говорить, что российские сми всегда говорят правду и только правду, причем 100% объективно, но они не выдумывают новости, которых нет, с целью разжечь вражду между двумя народами, чем украинские сми занимаются с самого начала майдана.. Лента ру никогда не позволит себе такой фигни, как вранье про заявления ОБСЕ с целью скрыть военные преступления или ту ссылочку, что вы тут привели, и прочая.
Видите ли, в Украине нет такого закона о массовой информации, как в России. У них есть закон, который касается только печатной продукции. Поэтому, интернет Украины не СМИ. Это во-первых. Во-вторых, чем менее заметна ложь в информации, в то время когда идет информационная борьба, тем более она изощреннее, следовательно опаснее. Российские официальные СМИ сосредоточены на внедрение стереотипов в сознание масс. Например, стереотип о повальной националистичности украинцев. Но на самом деле это не так. Например на последних выборах за откровенных националистов проголосовал исчезающе малый процент населения Украины.
В-третьих, рассмотрим предложенную мной ссылку. Как Вы определили, что это заведомая ложь? По каким признакам?
St.Sandro

Отрицание любой веры - это тоже вера, на самом деле, если это отрицание принципиальное. Просто вы верите в то, что всякая вера - ложная, заметьте, без всяких на то доказательств.
Также вы можете верить в то, что все политики лгут (и даже не только политики, а все люди). В такой постановке вопроса "все политики лгут" - это вопрос веры, а вот выяснять "солгал ли конкретный политик в конкретной ситуации" - это вопрос доказательств. Т.е. вы пропагандируете презумпцию "виновности в лжи" для политиков?
Вы можете думать как Вам нравится, но скептик ( а я скептик) по определению человек не верящий без строгих доказательств. А вера - это принятие бездоказательных утверждений.
А насчет политиков, то все так. Тут простая логика: политик - это человек завоевавший доверие масс. Или стремящийся к этому. И политик ориентирован на массы. А массам истина не может быть доступна. Массы в общем случае принимают только то, что им больше нравится, а не то, что является истиной.

(mjo @ 14.06.2014 - время: 14:23)
А где противоречие?
Видите ли, в Украине нет такого закона о массовой информации, как в России. У них есть закон, который касается только печатной продукции. Поэтому, интернет Украины не СМИ. Это во-первых. Во-вторых, чем менее заметна ложь в информации, в то время когда идет информационная борьба, тем более она изощреннее, следовательно опаснее. Российские официальные СМИ сосредоточены на внедрение стереотипов в сознание масс. Например, стереотип о повальной националистичности украинцев. Но на самом деле это не так. Например на последних выборах за откровенных националистов проголосовал исчезающе малый процент населения Украины.
В-третьих, рассмотрим предложенную мной ссылку. Как Вы определили, что это заведомая ложь? По каким признакам? Сначала Вы говорите, что российские сми врут лучше, потом пишете, что сравнивать уровень лжи - бессмысленное занятие.
Каша у Вас в голове отменная.

При чем здесь закон?
Врут не только интернет-издания. Униан, например, - это зарегистрированное информационное агентство, которое обслуживает не только свой сайт, но и телеканалы и газеты и журналы.
Поток лжи идет не только из сми, но и с сайтов силовых ведомств, тут уж никакой закон не натянешь.
Нет у нас никакой пропаганды о повальной националистичности украинцев. Это бред, выдуманный опять же украинскими сми.
И не тиражируйте Вы эту ерунду про исчезающе малый процент. Он переродился в партию Ляшка. Именно за тем он в турне по восточным регионам с карательной операцией и ездил, набрал очков. Да и не обязательно людям, желающим едину украину с одним языком, голосовать за националистические партии, вот за Порошенко, который с баблом и с теми же идеями можно проголосовать, тем более общественное мнение всякими опросами уже к этому подготовлено.
И да, уж про стереотипы и шаблоны "колорадов", "туррористов" и "оккупантов" украинским сми равных нет.

По тому, насколько грубая это агитка. Это видно невооруженным глазом. Если Вам не видно, то Вы в очередной раз обманываетесь в силе своего скептицизма, раз не видите этих технологий с первых строк :))
Кстати, та ссылочка, что Вы привели - как сми то зарегистрированы? Или Вы на нечто неофициальное ссылаетесь?

(mjo @ 14.06.2014 - время: 14:23)
Вы можете думать как Вам нравится, но скептик ( а я скептик) по определению человек не верящий без строгих доказательств. А вера - это принятие бездоказательных утверждений.
А насчет политиков, то все так. Тут простая логика: политик - это человек завоевавший доверие масс. Или стремящийся к этому. И политик ориентирован на массы. А массам истина не может быть доступна. Массы в общем случае принимают только то, что им больше нравится, а не то, что является истиной. Вот видите: вы обобщаете, говорите "массы". При таком подходе конечно ничего доказать нельзя (и не надо мне про психологию толпы говорить - там все "усредненное"), но вы же откуда-то думаете, что "А массам истина не может быть доступна. Массы в общем случае принимают только то, что им больше нравится, а не то, что является истиной." Взяли и лишили какие-то массы права на знание истины, абсолютно голословно))) А где доказательства этого общего случая :))?
Абсолютных скептиков не может быть, не пытайтесь доказать, что вы такой, вы тоже во что-то верите (как минимум, каждый человек, воспитывавший своего первого ребенка верил, что он делает это правильно без всяких на то доказательств).

(Реланиум @ 14.06.2014 - время: 14:41)
Сначала Вы говорите, что российские сми врут лучше, потом пишете, что сравнивать уровень лжи - бессмысленное занятие.
Каша у Вас в голове отменная.




Никакой каши. Лучше это значит более изощренно. Но лжи при этом может быть не меньше.

Нет у нас никакой пропаганды о повальной националистичности украинцев. Это бред, выдуманный опять же украинскими сми.
Судя по сообщениям, присутствующим на этом сайте, то есть. Или Вы полагаете, что большинство здесь черпает информацию с украинских источников?

И не тиражируйте Вы эту ерунду про исчезающе малый процент. Он переродился в партию Ляшка. Именно за тем он в турне по восточным регионам с карательной операцией и ездил, набрал очков. Да и не обязательно людям, желающим едину украину с одним языком, голосовать за националистические партии, вот за Порошенко, который с баблом и с теми же идеями можно проголосовать, тем более общественное мнение всякими опросами уже к этому подготовлено.
Ляшко - это же украинский вариант нашего Жириновского. А у Жириновского процент повыше будет. Означает ли это, что в России больше националистов?


По тому, насколько грубая это агитка. Это видно невооруженным глазом. Если Вам не видно, то Вы в очередной раз обманываетесь в силе своего скептицизма, раз не видите этих технологий с первых строк :))
Т.е. чисто эмоциональная оценка. Так я и думал.

Господа Украинцы, Хохлы, Бендеровцы и остальная правый и левый берег Днепра и иже сними .
Тема Крыма закрыта забудьте и смеритесь. И еще при СССР если кто помнит это государство Севастополь был городом федерального значения и на прямую подчинялся Москве, да и Крым по сути не когда не был Украинским.
Так что могу сказать вам на вашей мове следующее))))
Так що подивилися на Крим і забудьте на завжди. Розбирайтеся зі своїм фашистським режимом і тими упирями які прийшли до влади у вас які підбурюють вас а ви готові вбивати один одного лише б бабла зрубати і вам все одно хто перед вами дитина, жінка чи чоловік.
І вірте мені на слово не довго музика грала, не довго фраєр танцював - так і буде з вашим Поршенка-Шоколадний Очей. Думаю наступні вибори президента України не змусять себе довго чекати!!!

Привіт Вам із Севастополя))))

ПЕРЕВОД ДЛЯ ТЕХ КТО НА ИХ ЯЗЫКЕ НЕ ШПРЕХАЕТ:

Так что посмотрели на Крым и забудьте на всегда. Разбирайтесь со своим фашистским режимом и теми упырями которые пришли к власти у вас которые стравливают вас а вы готовы убивать друг друга лишь бы бабла срубить и вам все равно кто перед вами ребенок, женщина или старик. И по верьте мне на слово не долго музыка играла не долго фраер танцевал - так и будет с вашим Поршенко -Шоколадный Глаз. Думаю следующие выборы президента Украины не заставят себя долго ждать!!! Привет Вам из Севастополя))))

(AN69 @ 14.06.2014 - время: 16:15)
Господа Украинцы, Хохлы, Бендеровцы и остальная правый и левый берег Днепра и иже сними .
Тема Крыма закрыта забудьте и смеритесь. И еще при СССР если кто помнит это государство Севастополь был городом федерального значения и на прямую подчинялся Москве, да и Крым по сути не когда не был Украинским.
Так что могу сказать вам на вашей мове следующее))))
Так що подивилися на Крим і забудьте на завжди. Розбирайтеся зі своїм фашистським режимом і тими упирями які прийшли до влади у вас які підбурюють вас а ви готові вбивати один одного лише б бабла зрубати і вам все одно хто перед вами дитина, жінка чи чоловік.
І вірте мені на слово не довго музика грала, не довго фраєр танцював - так і буде з вашим Поршенка-Шоколадний Очей. Думаю наступні вибори президента України не змусять себе довго чекати!!!

Привіт Вам із Севастополя))))

ПЕРЕВОД ДЛЯ ТЕХ КТО НА ИХ ЯЗЫКЕ НЕ ШПРЕХАЕТ:

Так что посмотрели на Крым и забудьте на всегда. Разбирайтесь со своим фашистским режимом и теми упырями которые пришли к власти у вас которые стравливают вас а вы готовы убивать друг друга лишь бы бабла срубить и вам все равно кто перед вами ребенок, женщина или старик. И по верьте мне на слово не долго музыка играла не долго фраер танцевал - так и будет с вашим Поршенко -Шоколадный Глаз. Думаю следующие выборы президента Украины не заставят себя долго ждать!!! Привет Вам из Севастополя))))
Оскорбление главы государства у вас.

(mjo @ 14.06.2014 - время: 15:46)
Никакой каши. Лучше это значит более изощренно. Но лжи при этом может быть не меньше.
Судя по сообщениям, присутствующим на этом сайте, то есть. Или Вы полагаете, что большинство здесь черпает информацию с украинских источников?
Ляшко - это же украинский вариант нашего Жириновского. А у Жириновского процент повыше будет. Означает ли это, что в России больше националистов?
Т.е. чисто эмоциональная оценка. Так я и думал.
"Может быть".. А может быть и нет. Угу.
Повторюсь, наши не выдумывают новости, и эти новости не разжигают ненависти, в отличие от украинских сми и силовых ведомств.
На этом сайте таких сообщений - минимальное количество, и в большинстве они от тех, кто черпает информацию из украинских сми. Это их бренд.
Вы ошибаетесь, у Ляшко совершенно другое.. амплуа. Он как раз натурализованный, "приличный", так сказать, националист. В свете его последних действия на востоке он как раз и есть замена Ярошу и Тягнибоку, которые уже на серьезном уровне не катят.
Да, я заметил, как Вы думаете: в российских сми пропагандистские намеки для Вас заметны, а здесь Вы их в упор не видите. Хотя наши то, по Вашим же заявлениям, тоньше :))
Статья вся насквозь штампованная в последних тенденциях разговоров вокруг 9 мая и второй мировой вообще. но для Вас это серьезный источник, угу.
Скепсис Вас подводит, к сожалению.