Порошенко- во всем виновата Россия
alexalex83
Акула пера
6/13/2014, 4:47:22 PM
(mjo @ 13.06.2014 - время: 01:19)
(alexalex83 @ 12.06.2014 - время: 11:59)
1. Но в мире большинство уверено- что сербы-просто исчадия ада.
Это не работа спецов?
И против того большинства вы не выступаете?)))
2. Ситуация в Сербии и Украине принципиально разные.
ЗЫ. Вообще Пелевин здорово написал о таких как Вы в "Чапаеве"..
(alexalex83 @ 12.06.2014 - время: 11:59)
1. Ну не отрекайтесь любя то..Во всех постах она сквозит.
2.Пообщались с одной стороной конфликта и сделали выводы?
Вы достойны того, чтобы самому заседать в Гаагском трибунале))
Мне конечно Ваше мнение по барабану, но если Вы читали мои посты, то могли уже понять, что я выступаю против мнения большинства. Всегда. Просто потому, что мнение большинства обычно сформировано усилиями хорошо оплаченных специалистов. И сформировано по заказу и для пользы тех кто платит. Причем, если это сделано грамотно, а в профессионализме этих людей сомневаться не приходится ( в России по этой части большой опыт и хорошая школа ), то каждый член этого большинства уверен, что его мнение - это результат работы его собственного мозга. Это распространенная ошибка.
3. Расскажите нам о том, что сербы заварили всю кровавую кашу там))
Послушаем .
Во все времена войны и преступления властей подкреплялись идеологическим и юридическим обоснованием. Т.е. на любой Ваш вопрос подобного рода всегда есть вполне обоснованный ответ с точки зрения соответствующей власти. Я считаю, что власти Сербии совершали военное преступление, независимо от того, кто начал. Они применили против собственных граждан регулярную вооруженную силу. Т.е. делали ровно тоже самое, что сейчас делает Киев на юго-востоке Украины. Но сербов Вы почему-то оправдываете, а Киев осуждаете. И при этом считаете себя правым, причем уверены, что Ваши выводы - результат работы Вашего мозга.
1. Но в мире большинство уверено- что сербы-просто исчадия ада.
Это не работа спецов?
И против того большинства вы не выступаете?)))
2. Ситуация в Сербии и Украине принципиально разные.
ЗЫ. Вообще Пелевин здорово написал о таких как Вы в "Чапаеве"..
srg2003
supermoderator
6/13/2014, 5:21:59 PM
(mjo @ 13.06.2014 - время: 00:53)
Кто уверял? Цитату можно? Вообще-то если Вы не в курсе в Крыму российские солдаты были, там база Черноморского флота вообще-то
Разве? А когда в Крыму уверяли, что там нет российских солдат и кто такие "зеленые черепашки" не известно, разве не относились к читателям как к полным идиотам? Но верить это Ваше право. Но не обязанность.
Кто уверял? Цитату можно? Вообще-то если Вы не в курсе в Крыму российские солдаты были, там база Черноморского флота вообще-то
mjo
Удален 6/13/2014, 5:29:26 PM
(alexalex83 @ 13.06.2014 - время: 12:47)
Конечно. Я и пишу, что в миром правит ложь. С обоих сторон.
И против того большинства вы не выступаете?)))
Я не на столько хорошо владею иностранными языками, чтобы дискутировать на иностранных форумах. Но уверен, что и там тоже полно инвалидов информационных войн.
2. Ситуация в Сербии и Украине принципиально разные.
Не вижу разницы. Если Вы видите, то обоснуйте.
ЗЫ. Вообще Пелевин здорово написал о таких как Вы в "Чапаеве"..
Вы имеете ввиду это:
"Было тяжело смотреть на этих людей и представлять себе мрачные маршруты их судеб. Они были обмануты с детства, и, в сущности, для них ничего не изменилось из-за того, что теперь их обманывали по-другому, но топорность, издевательская примитивность этих обманов — и старых, и новых — поистине была бесчеловечна. Чувства и мысли стоящих на площади были также уродливы, как надетое на них тряпьё, и даже умирать они уходили, провожаемые глупой клоунадой случайных людей. Но, подумал я, разве дело со мной обстоит иначе? Если я точно так же не понимаю — или, что ещё хуже, думаю, что понимаю — природу управляющих моей жизнью сил, то чем я лучше пьяного пролетария, которого отправляют помирать за слово «интернационал»? Тем, что я читал Гоголя, Гегеля и еще какого-нибудь Герцена? Смешно подумать"?
1. Но в мире большинство уверено- что сербы-просто исчадия ада.
Это не работа спецов?
Конечно. Я и пишу, что в миром правит ложь. С обоих сторон.
И против того большинства вы не выступаете?)))
Я не на столько хорошо владею иностранными языками, чтобы дискутировать на иностранных форумах. Но уверен, что и там тоже полно инвалидов информационных войн.
2. Ситуация в Сербии и Украине принципиально разные.
Не вижу разницы. Если Вы видите, то обоснуйте.
ЗЫ. Вообще Пелевин здорово написал о таких как Вы в "Чапаеве"..
Вы имеете ввиду это:
"Было тяжело смотреть на этих людей и представлять себе мрачные маршруты их судеб. Они были обмануты с детства, и, в сущности, для них ничего не изменилось из-за того, что теперь их обманывали по-другому, но топорность, издевательская примитивность этих обманов — и старых, и новых — поистине была бесчеловечна. Чувства и мысли стоящих на площади были также уродливы, как надетое на них тряпьё, и даже умирать они уходили, провожаемые глупой клоунадой случайных людей. Но, подумал я, разве дело со мной обстоит иначе? Если я точно так же не понимаю — или, что ещё хуже, думаю, что понимаю — природу управляющих моей жизнью сил, то чем я лучше пьяного пролетария, которого отправляют помирать за слово «интернационал»? Тем, что я читал Гоголя, Гегеля и еще какого-нибудь Герцена? Смешно подумать"?
Путин ВонИзКрыма
Удален 6/13/2014, 5:33:27 PM
(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 13:21)
(mjo @ 13.06.2014 - время: 00:53)
Речь, очевидно, идет не о тех зеленых червячках, что на российских базах дежурили, а о тех, кто захватывал военные базы государства Украины на территории государства Украины. О которых Кремль сначала лгал, что их нет, а потом ехидно ухмылялся, что они там все-таки были.
(mjo @ 13.06.2014 - время: 00:53)
Разве? А когда в Крыму уверяли, что там нет российских солдат и кто такие "зеленые черепашки" не известно, разве не относились к читателям как к полным идиотам? Но верить это Ваше право. Но не обязанность.
Кто уверял? Цитату можно? Вообще-то если Вы не в курсе в Крыму российские солдаты были, там база Черноморского флота вообще-то
Речь, очевидно, идет не о тех зеленых червячках, что на российских базах дежурили, а о тех, кто захватывал военные базы государства Украины на территории государства Украины. О которых Кремль сначала лгал, что их нет, а потом ехидно ухмылялся, что они там все-таки были.
Mamont
Акула пера
6/13/2014, 5:34:17 PM
(mjo @ 13.06.2014 - время: 00:53)
А в натуре Кто они? Регулярные войска или какая частная контора? Частным судя по США вполне можно
Разве? А когда в Крыму уверяли, что там нет российских солдат и кто такие "зеленые черепашки" не известно, разве не относились к читателям как к полным идиотам? Но верить это Ваше право. Но не обязанность.
А в натуре Кто они? Регулярные войска или какая частная контора? Частным судя по США вполне можно
dedO"K
Акула пера
6/13/2014, 5:54:40 PM
(mjo @ 13.06.2014 - время: 14:29)
"Если я точно так же не понимаю — или, что ещё хуже, думаю, что понимаю — природу управляющих моей жизнью сил, то чем я лучше пьяного пролетария, которого отправляют помирать за слово «интернационал»?"
Темно на темно? Лукавит автор. Не "моей жизнью", что есть глупость несусветная, а процессом жизни и процессом умирания. А тут и понимать не надо: просто идёшь тем путём, который есть, в том направлении, которое выбираешь себе по духу и нраву.
Вы имеете ввиду это:
"Было тяжело смотреть на этих людей и представлять себе мрачные маршруты их судеб. Они были обмануты с детства, и, в сущности, для них ничего не изменилось из-за того, что теперь их обманывали по-другому, но топорность, издевательская примитивность этих обманов — и старых, и новых — поистине была бесчеловечна. Чувства и мысли стоящих на площади были также уродливы, как надетое на них тряпьё, и даже умирать они уходили, провожаемые глупой клоунадой случайных людей. Но, подумал я, разве дело со мной обстоит иначе? Если я точно так же не понимаю — или, что ещё хуже, думаю, что понимаю — природу управляющих моей жизнью сил, то чем я лучше пьяного пролетария, которого отправляют помирать за слово «интернационал»? Тем, что я читал Гоголя, Гегеля и еще какого-нибудь Герцена? Смешно подумать"?
"Если я точно так же не понимаю — или, что ещё хуже, думаю, что понимаю — природу управляющих моей жизнью сил, то чем я лучше пьяного пролетария, которого отправляют помирать за слово «интернационал»?"
Темно на темно? Лукавит автор. Не "моей жизнью", что есть глупость несусветная, а процессом жизни и процессом умирания. А тут и понимать не надо: просто идёшь тем путём, который есть, в том направлении, которое выбираешь себе по духу и нраву.
alexalex83
Акула пера
6/13/2014, 6:06:10 PM
(mjo @ 13.06.2014 - время: 13:29)
(alexalex83 @ 13.06.2014 - время: 12:47)
Нет, совсем не тот момент у Пелевина...а тот, в котором говорится про интеллигенцию и телеграфный столб. Надеюсь, помните?
ЗЫ. Остальное у вас даже не комментирую. С этим к врачу надо, а не ко мне.
(alexalex83 @ 13.06.2014 - время: 12:47)
1. Но в мире большинство уверено- что сербы-просто исчадия ада.
Это не работа спецов?
Конечно. Я и пишу, что в миром правит ложь. С обоих сторон.
И против того большинства вы не выступаете?)))
Я не на столько хорошо владею иностранными языками, чтобы дискутировать на иностранных форумах. Но уверен, что и там тоже полно инвалидов информационных войн.
2. Ситуация в Сербии и Украине принципиально разные.
Не вижу разницы. Если Вы видите, то обоснуйте.
ЗЫ. Вообще Пелевин здорово написал о таких как Вы в "Чапаеве"..
Вы имеете ввиду это:
"Было тяжело смотреть на этих людей и представлять себе мрачные маршруты их судеб. Они были обмануты с детства, и, в сущности, для них ничего не изменилось из-за того, что теперь их обманывали по-другому, но топорность, издевательская примитивность этих обманов — и старых, и новых — поистине была бесчеловечна. Чувства и мысли стоящих на площади были также уродливы, как надетое на них тряпьё, и даже умирать они уходили, провожаемые глупой клоунадой случайных людей. Но, подумал я, разве дело со мной обстоит иначе? Если я точно так же не понимаю — или, что ещё хуже, думаю, что понимаю — природу управляющих моей жизнью сил, то чем я лучше пьяного пролетария, которого отправляют помирать за слово «интернационал»? Тем, что я читал Гоголя, Гегеля и еще какого-нибудь Герцена? Смешно подумать"?
Нет, совсем не тот момент у Пелевина...а тот, в котором говорится про интеллигенцию и телеграфный столб. Надеюсь, помните?
ЗЫ. Остальное у вас даже не комментирую. С этим к врачу надо, а не ко мне.
mjo
Удален 6/13/2014, 6:26:08 PM
(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 13:21)
https://konan-vesti.blogspot.ru/2014/03/blog-post_5671.html
https://obozrevatel.com/politics/40562-puti...yimi-rossii.htm
Вообще-то если Вы не в курсе в Крыму российские солдаты были, там база Черноморского флота вообще-то
Я в курсе. Но если даже это люди с базы, которая расположена в Севастополе, то что они делали в Симферополе?
Кто уверял? Цитату можно?
https://konan-vesti.blogspot.ru/2014/03/blog-post_5671.html
https://obozrevatel.com/politics/40562-puti...yimi-rossii.htm
Вообще-то если Вы не в курсе в Крыму российские солдаты были, там база Черноморского флота вообще-то
Я в курсе. Но если даже это люди с базы, которая расположена в Севастополе, то что они делали в Симферополе?
St.Sandro
Мастер
6/13/2014, 6:50:35 PM
(mjo @ 13.06.2014 - время: 14:26)
(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 13:21)
Кто уверял? Цитату можно? https://konan-vesti.blogspot.ru/2014/03/blog-post_5671.html
https://obozrevatel.com/politics/40562-puti...yimi-rossii.htm Если вы это имеете в виду вопрос в 30м05с, то он звучит так: "Люди, которые осуществляли блокирование украинской армии в Крыму, это были российские солдаты?", а не "Есть ли на территории Крыма российские солдаты?". Разницу чувствуете?
Более того, по большому счету с правовой точки зрения неважно были там дополнительные российские силы или нет (тем более это не может ставить под сомнение легитимность референдума, который прошел с участием международных наблюдателей) потому, что на руках у Путина была просьба действующего на тот момент президента Януковича о военной помощи республике (кстати, в этом интервью Путин это тоже отметил отдельно). Какие у вас еще претензии есть?
(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 13:21)
Кто уверял? Цитату можно? https://konan-vesti.blogspot.ru/2014/03/blog-post_5671.html
https://obozrevatel.com/politics/40562-puti...yimi-rossii.htm Если вы это имеете в виду вопрос в 30м05с, то он звучит так: "Люди, которые осуществляли блокирование украинской армии в Крыму, это были российские солдаты?", а не "Есть ли на территории Крыма российские солдаты?". Разницу чувствуете?
Более того, по большому счету с правовой точки зрения неважно были там дополнительные российские силы или нет (тем более это не может ставить под сомнение легитимность референдума, который прошел с участием международных наблюдателей) потому, что на руках у Путина была просьба действующего на тот момент президента Януковича о военной помощи республике (кстати, в этом интервью Путин это тоже отметил отдельно). Какие у вас еще претензии есть?
дамисс
Акула пера
6/13/2014, 6:55:40 PM
(mjo @ 13.06.2014 - время: 14:26)
Глупейший вопрос.
Передвигались.Перемещение и учения войск Севастопольской базы оговорено в договоре.
Я в курсе. Но если даже это люди с базы, которая расположена в Севастополе, то что они делали в Симферополе?
Глупейший вопрос.
Передвигались.Перемещение и учения войск Севастопольской базы оговорено в договоре.
mjo
Удален 6/13/2014, 6:56:17 PM
(alexalex83 @ 13.06.2014 - время: 14:06)
Конечно помню. Это говорит Котовский - наркоман и мачо. Т.е. образ русского бандита 90-х годов. Разделяете мысль?
ЗЫ. Остальное у вас даже не комментирую. С этим к врачу надо, а не ко мне.
Т.е. внятно возразить не чего.
Нет, совсем не тот момент у Пелевина...а тот, в котором говорится про интеллигенцию и телеграфный столб. Надеюсь, помните?
Конечно помню. Это говорит Котовский - наркоман и мачо. Т.е. образ русского бандита 90-х годов. Разделяете мысль?
ЗЫ. Остальное у вас даже не комментирую. С этим к врачу надо, а не ко мне.
Т.е. внятно возразить не чего.
mjo
Удален 6/13/2014, 7:06:47 PM
(St.Sandro @ 13.06.2014 - время: 14:50)
У меня никаких! Я ведь говорю о лжи и лицемерии всех участников нынешней информационной войны, как в прочим и всех информационных войн. И Ваши возражения только укрепляют меня в моей позиции. И Вы ведь это сами понимаете, но зачем-то защищаете одну из равно лживых сторон.
дамисс
Передвигались.Перемещение и учения войск Севастопольской базы оговорено в договоре.
...
Какие у вас еще претензии есть?
У меня никаких! Я ведь говорю о лжи и лицемерии всех участников нынешней информационной войны, как в прочим и всех информационных войн. И Ваши возражения только укрепляют меня в моей позиции. И Вы ведь это сами понимаете, но зачем-то защищаете одну из равно лживых сторон.
дамисс
Акула пера
6/13/2014, 7:20:45 PM
(mjo @ 13.06.2014 - время: 15:06)
(St.Sandro @ 13.06.2014 - время: 14:50)
Исходя из Вашей логики: Даже младенцы лгут. © Хауз, Вы лжёте, в том числе и сами себе.
В обиходе это паранойя называется........
(St.Sandro @ 13.06.2014 - время: 14:50)
дамисс
Передвигались.Перемещение и учения войск Севастопольской базы оговорено в договоре.
...
Какие у вас еще претензии есть?
У меня никаких! Я ведь говорю о лжи и лицемерии всех участников нынешней информационной войны, как в прочим и всех информационных войн. И Ваши возражения только укрепляют меня в моей позиции. И Вы ведь это сами понимаете, но зачем-то защищаете одну из равно лживых сторон.
Исходя из Вашей логики: Даже младенцы лгут. © Хауз, Вы лжёте, в том числе и сами себе.
В обиходе это паранойя называется........
dedO"K
Акула пера
6/13/2014, 7:27:04 PM
(mjo @ 13.06.2014 - время: 14:29)
(alexalex83 @ 13.06.2014 - время: 12:47)
В корне ошибочно. Ложь правит людьми, причём, теми, кто этого хочет. А вот уже миром правит истина, всё расставляющая по своим местам.
(alexalex83 @ 13.06.2014 - время: 12:47)
1. Но в мире большинство уверено- что сербы-просто исчадия ада.
Это не работа спецов?
Конечно. Я и пишу, что в миром правит ложь. С обоих сторон.
В корне ошибочно. Ложь правит людьми, причём, теми, кто этого хочет. А вот уже миром правит истина, всё расставляющая по своим местам.
St.Sandro
Мастер
6/13/2014, 7:48:06 PM
(mjo @ 13.06.2014 - время: 15:06)
Я не понимаю, что с того, что все лгут? Человек учится врать примерно в 5-6 лет, если ребенок не научился врать, то это говорит о замедлении или об отклонении в развитии. Таким образом, все врут, т.е. вообще ВСЕ, и вы тоже врете, я в этом уверен, но это же вас не смущает. Или вы хотите провозгласить чью-нибудь монополию на ложь?
Я ведь говорю о лжи и лицемерии всех участников нынешней информационной войны, как в прочим и всех информационных войн. И Ваши возражения только укрепляют меня в моей позиции. И Вы ведь это сами понимаете, но зачем-то защищаете одну из равно лживых сторон.
Я не понимаю, что с того, что все лгут? Человек учится врать примерно в 5-6 лет, если ребенок не научился врать, то это говорит о замедлении или об отклонении в развитии. Таким образом, все врут, т.е. вообще ВСЕ, и вы тоже врете, я в этом уверен, но это же вас не смущает. Или вы хотите провозгласить чью-нибудь монополию на ложь?
Sorques
Удален 6/13/2014, 8:24:41 PM
Самое время спросить, как участники дискуссии о лжи, отличают ее от правды? Сердцем или копанием в фактах и последующим их сопоставлением и анализом?
Большинство людей скажет что фактами, но на самом деле эмоциями, так как все что противоречит их представлениям вызывает либо когнитивный диссонанс, либо раздражение..
Большинство людей скажет что фактами, но на самом деле эмоциями, так как все что противоречит их представлениям вызывает либо когнитивный диссонанс, либо раздражение..
srg2003
supermoderator
6/13/2014, 9:09:48 PM
(mjo @ 13.06.2014 - время: 14:26)
(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 13:21)
Я не увидел фразы, что в Крыму не было российских военных.
Расскажите пожалуйста какие установлены запреты на перемещение.
(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 13:21)
Кто уверял? Цитату можно?
https://konan-vesti.blogspot.ru/2014/03/blog-post_5671.htmlhttps://obozrevatel.com/politics/40562-puti...yimi-rossii.htm
Вообще-то если Вы не в курсе в Крыму российские солдаты были, там база Черноморского флота вообще-то
Я в курсе. Но если даже это люди с базы, которая расположена в Севастополе, то что они делали в Симферополе?
Я не увидел фразы, что в Крыму не было российских военных.
Расскажите пожалуйста какие установлены запреты на перемещение.
srg2003
supermoderator
6/13/2014, 9:20:57 PM
(Sorques @ 13.06.2014 - время: 16:24)
Сопоставлением различных источников. Например, когда российские СМИ говорят о военных преступлениях войск хунты, я смотрю фото, видео, комментарии из разных источников, в том числе и украинских и ижу факты бомбардировки авиацей школ, больниц, жилых домов открываю Женевские и Гаагские конвенции и вижу, что это действительно преступление.
Когда украинские СМИ пишут, что в здании Луганской ОГА взорвался кондиционер от попадания ПЗРК, смотрю видео, фото и вижу взрывы и воронки рядом в парке и на площади и вспоминаю чему меня учили на военной кафедре Аэрокосмического университета, например по ТТХ самолетов, что температура выхлопа реактивной струи несколько отличается от температуры выхлопа бытового кондиционера.
Самое время спросить, как участники дискуссии о лжи, отличают ее от правды? Сердцем или копанием в фактах и последующим их сопоставлением и анализом?
Большинство людей скажет что фактами, но на самом деле эмоциями, так как все что противоречит их представлениям вызывает либо когнитивный диссонанс, либо раздражение..
Сопоставлением различных источников. Например, когда российские СМИ говорят о военных преступлениях войск хунты, я смотрю фото, видео, комментарии из разных источников, в том числе и украинских и ижу факты бомбардировки авиацей школ, больниц, жилых домов открываю Женевские и Гаагские конвенции и вижу, что это действительно преступление.
Когда украинские СМИ пишут, что в здании Луганской ОГА взорвался кондиционер от попадания ПЗРК, смотрю видео, фото и вижу взрывы и воронки рядом в парке и на площади и вспоминаю чему меня учили на военной кафедре Аэрокосмического университета, например по ТТХ самолетов, что температура выхлопа реактивной струи несколько отличается от температуры выхлопа бытового кондиционера.
Путин ВонИзКрыма
Удален 6/13/2014, 9:32:31 PM
(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 17:09)
(mjo @ 13.06.2014 - время: 14:26)
(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 13:21)
Захват украинских военных баз тоже входил в права российских военнослужащих, расквартированных в Крыму?
(mjo @ 13.06.2014 - время: 14:26)
(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 13:21)
Кто уверял? Цитату можно?
https://konan-vesti.blogspot.ru/2014/03/blog-post_5671.htmlhttps://obozrevatel.com/politics/40562-puti...yimi-rossii.htm
Вообще-то если Вы не в курсе в Крыму российские солдаты были, там база Черноморского флота вообще-то
Я в курсе. Но если даже это люди с базы, которая расположена в Севастополе, то что они делали в Симферополе?
Я не увидел фразы, что в Крыму не было российских военных.
Расскажите пожалуйста какие установлены запреты на перемещение.
Захват украинских военных баз тоже входил в права российских военнослужащих, расквартированных в Крыму?
dedO"K
Акула пера
6/13/2014, 9:41:20 PM
(Немезида Педросовна @ 13.06.2014 - время: 18:32)
Захват украинских военных баз тоже входил в права российских военнослужащих, расквартированных в Крыму? А было и такое? Насколько я помню, главнокомандующего Украинских ВС, вроде как, в то время выгнали с поста, нет?
Захват украинских военных баз тоже входил в права российских военнослужащих, расквартированных в Крыму? А было и такое? Насколько я помню, главнокомандующего Украинских ВС, вроде как, в то время выгнали с поста, нет?