Поддерживаете ли вы Стрелкова

(CBAT @ 08.07.2014 - время: 08:08)
Вы нуждаетесь в растолковании перспектив борьбы за жизнь и свободу? Вы уверены?

Вы уверены, что это борьба за жизнь и свободу? Жизнь и свободу кого? Народ победить действительно нельзя. Маленький Вьетнам в свое время победил США. Но с народом ли воюет Киевская власть? Давайте посчитаем. В Донецкой области проживало примерно 4,5 миллиона человек. Пусть боеспособного населения там около миллиона. Пусть полмиллиона. Сколько народа воюет в рядах ополченцев? Я думаю не больше 50 тысяч. Это 5 дивизий! Это большая сила, но это всего лишь 10% боеспособного населения и только 1% от всего населения Донецкой области. Что делают остальные 90% боеспособного населения и 99% населения области, которые и есть народ?


Как я себе это представляю практически - вместо разбомбленных домов - целые. Вместо разорванных трупов - счастливые семьи, гуляющие по парку. Вместо канонады - шум гражданских обывателей (сплетни старушек, детский смех, новости о спорте, стоны возлюбленных)
Я думаю, что все это возможно и без войны и потерь. В который раз привожу как пример русскоязычный город Харьков. Там сейчас не Эльдорадо. Далеко не все хорошо. А в городах России разве все хорошо? Но в Харькове нет войны. А с остальным можно справиться. В чем я не прав?
cogan71

Как бы вы не хайли Россию, у вас всё на много хуже. Но вы же патриот, вы же не признаете.
Это Вы о чем?

(ЁлыПалы @ 08.07.2014 - время: 09:31)
Все он правильно сделал - зачем погибать на радость свидомитов,
когда можно продолжить их убивать дальше...
Вам, как истинному патриоту, все время надо кого-то убивать.

(mjo @ 08.07.2014 - время: 05:40)
Во-первых, поставка "минимальных партий" оружия скомпрометирует Россию и докажет ее вмешательство, что не допустимо. Промелькнула новость о поставках Америкой военного снаряжения, самолетов из Канады. Почему Россию аналогичная ситуация должна компрометировать, а Америку и Канаду нет?

Во-вторых, Украина получит помощь при необходимости от НАТО, на что государство имеет полное право.
1. По какому такому праву? Никаких международных договоров на этот счет нет.
По праву "белых и пушистых"?
2. В таком случае - имеет ли право Украина на помощь из России?

Я обожаю парадоксы, и очень прошу подробно разъяснить мне Ваши ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ.
Зная вас, как человека логичного, надеюсь на развернутый ответ.

(Marinw @ 08.07.2014 - время: 06:43)
(sxn3129578223 @ 08.07.2014 - время: 03:34)
и главное при том уровне неадекватности действий правительства Украины шансы на разгром украинской группировки на территории республик весьма значительны. Нет шансов, потому как нет поддержки из вне (России)
Пару томов назад. Я приводил мнение человека "ходившего" в Луганскую область с "караваном". Человек бывший ГБ-шник. Он сказал так: -Стрелков своим нытьем отвлекает на себя ВСУ и НГУ, между делом слегка их утилизируя. В это время на территории Луганска и области происходит формирование нормальных боевых частей которые уже похожи на армию. Если это правда, то Стрелок свою задачу выполнил. Теперь дело за остальными. А про отсутствие помощи из России, ну не надо говорить того, о чем нам не дано сейчас узнать. Какие бы ополченцы не были мегавояки, но не профи с "Сайгами" не смогли бы так активно и успешно сопротивляться ВСУ, какой бы хреновой она не была.

(sxn3242858235 @ 08.07.2014 - время: 05:14)
Насчет казны какие-то новости от самих днровцев были, но может и вброс, учитывая их серьезные внутренние терки.
А про технику-пожалуйстаhttps://ermalex76.livejournal.com/134078.html
Потерял!!! Стрелков пришел туда со стрелковым оружием, включая охотничьи ружья, а уехал на бронетехнике. Ну, оставил в церкви нацистскую форму, (если не фейк), так она ему и ни к чему. Считайте это подарком Нацгвардии.

Я бы еще и мишеньки на этой форме подрисовал.

(mjo @ 08.07.2014 - время: 11:33)
Вам, как истинному патриоту, все время надо кого-то убивать.
К сожалению зараза свидомитизма неизлечима...

(mjo @ 08.07.2014 - время: 11:31)
Но с народом ли воюет Киевская власть? Давайте посчитаем. В Донецкой области проживало примерно 4,5 миллиона человек. Пусть боеспособного населения там около миллиона. Пусть полмиллиона. Сколько народа воюет в рядах ополченцев? Я думаю не больше 50 тысяч. Это 5 дивизий! Это большая сила, но это всего лишь 10% боеспособного населения и только 1% от всего населения Донецкой области. Что делают остальные 90% боеспособного населения и 99% населения области, которые и есть народ?

А вы посчитайте сколько было красногвардейцев до создания Троцким РККА. Посчитайте сколько было в Добровольческой армии или в Ледовом походе на Дон. Сколько постоянного состава было у батьки Махно. Не ходил бы ты Ванек во солдаты, в Красной армии штыки чай найдутся, без тебя большевики обойдутся.(С) Вот взгляд любого обывателя на гражданскую войну. Воевать добровольно всегда идут очень не многие хоть с одной хоть с другой стороны. Любая массовая армия держится на мобилизации. Помните к/ф Мы из Кронштадта? Одетого в английский мундир солдата спрашивают на 3х языках, а он в ответ - мы пскопские по мобилизации.

(mjo @ 08.07.2014 - время: 13:31)
Я думаю, что все это возможно и без войны и потерь. В который раз привожу как пример русскоязычный город Харьков. Но в Харькове нет войны. А с остальным можно справиться. В чем я не прав?
В том, что в Берлине 1941-1944 гг тоже не было войны.
В том, что воюют не города, а государства.
В Берлине, как и в Харькове не было войны, но Германия, как и Украина - вела войну.

И местные жители "мирных городов" это чувствуют. Потому что на вопросы об урезанной социалке и повышении тарифоф им уже отвечают: "Это война, враги виноваты".

Вы неправы в том, что отрицаете гражданское противостояние. Оно есть и в Харькове, и в Одессе, и в Донецке. Одно и то же явление, но в разных фазах.

(mjo @ 08.07.2014 - время: 13:31)
Народ победить действительно нельзя. Маленький Вьетнам в свое время победил США. Пересмотрел фильм "Трюкач". Герой упоминает об осуждении американцами ветеранов Вьетнама. Для выживших в мясорубке ветеранов это было шоком, трагедией.

"Make love, dont war!"

Вспомните те времена. И обратите внимание, насколько с тех пор радикально поменялось общественное мнение.
Нескончаемая череда интервенций США - уже не встречает подобного осуждения. Агрессия стала нормой.

Просто поставьте "Героев Украины" рядом с "Детьми цветов".

У меня есть любительская гипотеза, что подобно тому как у детенышей онтогенез повторяет филогенез - в масштабах Украины, как в пробирке, отражается история человечества.

Сначала поиски национальной идеи, феодальные междоусобицы и крестовые походы.
Революция за революцией, и неизменным приложением террор. Мечты об утопии.
Затем радикализация, цвет которой выбран красно-коричневый и попытки передела версальских соглашений.
Затем должна наступить разрядка и миролюбие, освобождение колоний, и свободная любовь вместо продажной.
И где-то в то время начнет зарождаться демократия и экономический рост, не исключено, что феноменальный.
Сколько еще ждать, когда Украина экстерном дойдёт до этой эры? Можно ли чередовать эти эпохи быстрее, чем за одно поколение?

(CBAT @ 08.07.2014 - время: 11:35)
Промелькнула новость о поставках Америкой военного снаряжения, самолетов из Канады. Почему Россию аналогичная ситуация должна компрометировать, а Америку и Канаду нет?


Потому что Америка и Канада поставляет оружие ГОСУДАРСТВУ члену ООН Украине. А Россия поставляла бы оружие боевикам.

1. По какому такому праву? Никаких международных договоров на этот счет нет. По праву "белых и пушистых"? 2. В таком случае - имеет ли право Украина на помощь из России?
Украина имеет право на помощь из России. Но Юго-Восток Украины нет.
Нет никаких двойных стандартов. Есть международное право.

(mjo @ 08.07.2014 - время: 12:32)
Украина имеет право на помощь из России. Но Юго-Восток Украины нет.
Нет никаких двойных стандартов. Есть международное право.
А сирийские боевики откуда оружие и боеприпасы получают? Точно нет двойных стандартов и везде главенствует международное право? Спрошу по другому - это право еще где нить соблюдается на этой планете?

(Sinnerbi @ 08.07.2014 - время: 12:08)
А вы посчитайте сколько было красногвардейцев до создания Троцким РККА. Посчитайте сколько было в Добровольческой армии или в Ледовом походе на Дон. Сколько постоянного состава было у батьки Махно. Не ходил бы ты Ванек во солдаты, в Красной армии штыки чай найдутся, без тебя большевики обойдутся.(С) Вот взгляд любого обывателя на гражданскую войну. Воевать добровольно всегда идут очень не многие хоть с одной хоть с другой стороны. Любая массовая армия держится на мобилизации. Помните к/ф Мы из Кронштадта? Одетого в английский мундир солдата спрашивают на 3х языках, а он в ответ - мы пскопские по мобилизации.
Вывод: Украина на Юго-Востоке воюет не с народом. Как Вы думаете, если на референдуме был такой вопрос: "Поддерживаете ли вы Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой народной республики и готовы ли Вы за это воевать и умирать? " сколько бы проголосовало "ЗА"?

(mjo @ 08.07.2014 - время: 14:32)
Потому что Америка и Канада поставляет оружие ГОСУДАРСТВУ члену ООН Украине. А Россия поставляла бы оружие боевикам. Хорошо. Убедили. Признаю.

Правда есть такой нюанс - Америка поставляет оружие не только членам ООН. Но и террористическим группировкам. И даже не пытается скрывать это. Как быть с этим?

Америка является крупнейшим заказчиком 20-тысячным совокупным штатом ЧВК, основатель которой уже стал мультимиллионером. Они не подотчетны ООН, неподсудны за любые преступления, но великолепно экипированы. Как быть с этим?

(mjo @ 08.07.2014 - время: 12:40)
Вывод: Украина на Юго-Востоке воюет не с народом. Как Вы думаете, если на референдуме был такой вопрос: "Поддерживаете ли вы Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой народной республики и готовы ли Вы за это воевать и умирать? " сколько бы проголосовало "ЗА"?
Тогда везде должен прокатывать вариант майдана. Собрал пару тысяч отморозков, обучил в лагерях за границей, захватил власть в столице, объявил себя пупом земли и контри на законных основаниях всех остальных. У народа никакой альтернативы борьбы с такими авантюристами нет. Только подчиниться и прыгать , когда скажут. Выйдешь с протестами, сожгут на хрен как в Одессе. Те кто вот так просидел дома в 1933 в Берлине, потом локти кусали в 1945, когда русские танки и артиллерия разносили прямой наводкой их город, но было поздно.

(Sinnerbi @ 08.07.2014 - время: 12:40)
А сирийские боевики откуда оружие и боеприпасы получают? Точно нет двойных стандартов и везде главенствует международное право?
А я и не поддерживаю такие действия США.

Спрошу по другому - это право еще где нить соблюдается на этой планете?
Это обычная логика преступников: "Все воруют и я ворую".

(mjo @ 08.07.2014 - время: 14:40)
Как Вы думаете, если на референдуме был такой вопрос: "Поддерживаете ли вы Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой народной республики и готовы ли Вы за это воевать и умирать? " сколько бы проголосовало "ЗА"?
Думаю, в мирное время в нефашистском обществе любой провоенный кандидат проиграет выборы.
В военное время или при фашизме - победит. В фашистском обществе легко побеждает даже программа интервенции.

(mjo @ 08.07.2014 - время: 14:40)
Вывод: Украина на Юго-Востоке воюет не с народом.
Тогда с кем? Без народа у Че Гевар ничего не получается. И Стрелков не один. В ополчении счет идет уже на тысячи.

(Sinnerbi @ 08.07.2014 - время: 12:48)
У народа никакой альтернативы борьбы с такими авантюристами нет. Только подчиниться и прыгать , когда скажут. Выйдешь с протестами, сожгут на хрен как в Одессе. Те кто вот так просидел дома в 1933 в Берлине, потом локти кусали в 1945, когда русские танки и артиллерия разносили прямой наводкой их город, но было поздно.
Пишете правильно, но при этом поддерживаете осуждение протестных действий на Болотной. А ведь там не было никакого оружия. Так у кого двойные стандарты?

(CBAT @ 08.07.2014 - время: 12:52)
Тогда с кем? Без народа у Че Гевар ничего не получается. И Стрелков не один. В ополчении счет идет уже на тысячи.
Так и здесь ничего не получится. А эти тысячи всего лишь по большей части без башенные пацаны. Таких можно найти в любой заварухе.

(mjo @ 08.07.2014 - время: 12:53)
(Sinnerbi @ 08.07.2014 - время: 12:48)
У народа никакой альтернативы борьбы с такими авантюристами нет. Только подчиниться и прыгать , когда скажут. Выйдешь с протестами, сожгут на хрен как в Одессе. Те кто вот так просидел дома в 1933 в Берлине, потом локти кусали в 1945, когда русские танки и артиллерия разносили прямой наводкой их город, но было поздно. Пишете правильно, но при этом поддерживаете осуждение протестных действий на Болотной. А ведь там не было никакого оружия. Так у кого двойные стандарты?
За Болотной и белыми шариками уж очень откровенно торчат уши наших вороватых олигархов, которым смерть как охота ослабить гбешную удавку на своей шее, чтобы побольше отстегивать себе в карман и поменьше крыше. Это их дела. Мне от полноты карманов и тех и других не горячо не холодно. Пусть хоть вобще загрызут друг друга.