Почему инертна Восточная часть Украины?

(Nika-hl @ 07.03.2014 - время: 18:08)
Потому что на восток перекинули отряды Правого сектора. Они вооружены.
И быстро наведут порядок
и разгонят сепаратистов.

(VON @ 07.03.2014 - время: 18:29)
Донецк
Да знаем что Донецк.
Вебкамера оттуда

https://velton.ua/ru/webcams/Wide2HQ.shtml

А на видео события 1 марта.

(VON @ 07.03.2014 - время: 13:06)
<q>Донецк


Донецк в последние дни стал одним из очагов бунтующей против новых порядков Украины, но по сути глядя правде в глаза можно констатировать, что народ отказался участвовать в процессах. Неверие в будущее, пессимизм, трудно сказать, что стало причиной, но фактически 2 миллионный Донецк не встал. Встало около десяти тысяч жителей, появился лидер Павел Губарев, но на данный момент он и его соратники арестованы. В этой ситуации зачастую удивляет отсутствие или если быть точнее узость взглядов на ситуацию. Во первых необходимо было вести борьбу в политических рамках, надо было создавать партию и делать четкую программу. Надо включаться в политический процесс на Украине, ведь реально оценивая ситуацию это было сразу видно. Еще один момент, который сегодня 7 марта 2014 года заметен сразу, это отсутствие внятных и четких лозунгов. ..,.]</q>
Наивно рассуждать что революции делает народ. За видемостью народного движения стоят профессионалы, серьезные интересы, деньги в конце концов. И против народных выступлений тоже работают профессионалы. Они и обеспечивают информационную блокаду, дезинформацию, имитацию сепаратизма, предлагают наивные и невыполнимые идеи.
Большинство жителей восточных регионов понятия не имеют: лигитимна ли сегодняшняя власть в Киеве с точки зрения украинских и международных законов, что такое федирализация и как она будет выглядеть, реальная возможность присоединения регионов к РФ. Да много чего не знают и не понимают, зато очень много запугивания со стороны официальных властей - за сепаратизм тюрма. Вот примерно такая обстановка.
Народное движение, легальные методы борьбы - звучит конечно красиво. Только вот.... Политика это бизнес, деньги. Вопрос: сколько будет стоить жизнь человека в современной Украине если его деятельность начнет угрожать серьезным деньгам?

(Sorques @ 07.03.2014 - время: 16:59)
<q>Не ручаюсь за полную достоверность цифр, так как не проверял, но что они примерно такие не сомневаюсь...</q>
Не сомневаетесь в чем?
В том что регион не способен прокормить себя?
Или в том что коррупция (поощряемая из Киева) способна уничтожить любой регион?
Мне например, приведенные цифры показались, культурно говоря, странными.

И быстро наведут порядок
и разгонят сепаратистов.
Хороша логика ! Ну пусть даже народ захватил власть насильственным методом так как по другому не получалось. А с какого боку тогда другой народ из другого города ?
Тот другой то народ какое отношение к захвату имеет ? Они то ничего захватывать не помогали.

https://www.geo1.ru/karti_ua.html
это интересно

(HAttis @ 07.03.2014 - время: 20:20)
В том что регион не способен прокормить себя?

Способен...В Сахаре, при определенном трудолюбии и материальных вливаниях можно розы выращивать, но даже при идеальных условиях дело во времени...но реалии Украины таковы, что не все регионы на это способны в ближайшем будущем, даже несмотря на заводы и ресурсы...что бы предприятие давало прибыль, его нужно модернизировать, затем выпускать востребованную продукцию и главное что бы она была конкурентоспособна...такое за пару за год-два не получается...

Или в том что коррупция (поощряемая из Киева) способна уничтожить любой регион?
Коррупция может уничтожить все, включая государство...

Мне например, приведенные цифры показались, культурно говоря, странными.
Дайте другие, обсудим их...

(bpv-21 @ 07.03.2014 - время: 20:37)
https://www.geo1.ru/karti_ua.html
это интересно
по этому восточная часть думает иначе.

(Sorques @ 07.03.2014 - время: 20:40)
(HAttis @ 07.03.2014 - время: 20:20)
В том что регион не способен прокормить себя? Способен...В Сахаре, при определенном трудолюбии и материальных вливаниях можно розы выращивать, но даже при идеальных условиях дело во времени...но реалии Украины таковы, что не все регионы на это способны в ближайшем будущем, даже несмотря на заводы и ресурсы...что бы предприятие давало прибыль, его нужно модернизировать, затем выпускать востребованную продукцию и главное что бы она была конкурентоспособна...такое за пару за год-два не получается...
Или в том что коррупция (поощряемая из Киева) способна уничтожить любой регион? Коррупция может уничтожить все, включая государство...
Мне например, приведенные цифры показались, культурно говоря, странными. Дайте другие, обсудим их...
Хорошо ответили. Все вроде правильно, а осадочек какой то неприятный остался.
Сорри, цифер нет.
И тем не менее когда слышу слова о том что регион полностью дотационный, но куда и на что уходят дотации узнать невозможно, оставляю за собой право не верить таким словам.

(Вiтaлiй @ 07.03.2014 - время: 13:22)
Майдан - был заранее организован.. И не толпой!!!.. Специальный план свержения правительств - разработанный америкосами!!!.. Ноу-хау 21 столетия!... Печально но - факт!
Вот ответ на вопрос топика.

Как быстро, однако, проявились двойные стандарты: на киевском майдане митинговать, требовать и добиваться смены власти можно. А вот в Донецке и пр. - ни-ни! Ну да, "кто не с нами - тот против нас" - один из основных лозунгов ортодоксов (тогда - большевиков, ныне - майданутых).

(HAttis @ 07.03.2014 - время: 21:14)
Хорошо ответили. Все вроде правильно, а осадочек какой то неприятный остался.
Сорри, цифер нет.
С чего осадочек?

И тем не менее когда слышу слова о том что регион полностью дотационный, но куда и на что уходят дотации узнать невозможно, оставляю за собой право не верить таким словам.
Вариантов несколько...есть регионы вполне успешные, но налогов они платят мало, так как большая доля теневого бизнеса, ну или географические, демографические, политические условия таковы, что предприятий очень мало, а граждане должны получать пособия, пенсия исходя из принятых в государстве, а так же электроэнергию, воду и газ, несмотря на хроническую неуплату...это касается не только Украины...

Не все члены "Батькивщины" идиоты.
Обращение Кужель к харьковчанам -> Смотреть!

Попробую высказать свою точку зрения. Я коренной дончанин, последние пять лет живу и работаю в Киеве. С 83 по 87 учился/служил в Киеве в военном училище.
И так что же произошло, оппозиция, используя как повод отказ правительства Януковича от пути евроинтеграции, решила перетянуть корону на себя, организовав Майдан. Вполне допускаю что не без помощи Запада, в свою очередь правительство Януковича, имея свои договоренности с Путиным ( о сути которых мы вряд ли узнаем в обозримом будущем) гнуло свою линию на сближение с Россией. И те и другие всерьез Майдан по началу не воспринимали и просчитались. В какой то момент времени майдан вышел из под контроля приняв все признаки народного бунта. Как и во время любого бунта на майдане самоорганизовывались люди различного сословия, национальностей, представители радикальных националистов, уголовные элементы и представители интеллигенции. Не смотря на то что каждый имел свой интерес их объединяло одно - непримиримость к узурпированной власти Януковича, не Виктора, а Александра, который посредством отца просто деребанил и отбирал все что ему нравилось. В итоге уже ни оппозиция ни власть уже не могли управлять событиями. Майдан начал приобретать симпатии у определенной части народа и уже начал получать материальную помощь от простых людей и не только от киевлян и западных областей Украины. Такая помощь поступала и из Харькова и Донецка в том числе, пусть не такая как из Львова но поступала.
Ситуация стала не управляемой, и единственным кто хотя как то реально руководил майданом был к сожалению Правый сектор. В это время два политических импотента, правительство и оппозиция сели за стол переговоров о чем то договариваться, но договариваться можно только тогда, когда ты хоть как то владеешь ситуацией. В. Янукович прекрасно понимал, что возврат к Конституции 2004 года сделает его статистом Верховной Рады, и второе что оппозиция еще менее дееспособная на данный момент, чем он. В результате он самоустранился, просто бежал, отдав тем самым страну оппозиции, которой уже ничего не оставалось делать, как брать бразды правления в свои руки. Кроме этого необходимо отметить, что если во время оранжевой революции и избрания Януковича президентом он имел на юго-востоке Украины просто подавляющее большинство, то к моменту февральских событий количество его сторонников сократилось в разы как раз в тех регионах на которые он рассчитывал. И причиной была деятельность его "семьи".
На Украине ходил анекдот: Поехал Янукович в турне по стране приезжает в один город, все стоит, запустение только одно предприятие работает, он спрашивает у народа а что это такое, ему отвечают, а это Виктор Федорович завод вашего сына Сашеньки. Поехал он в другой, третий город, объездил всю страну и везде одна и та же картина, почесал затылок и говорит да я смотрю на Украине только один Мой Сашенька и работает а остальные дармоеды.
Коррупция на Украине стала нормой жизни, надежда на конституционню смену власти при Януковиче стала иллюзией.
В свое время я за него голосовал, по трем причинам, первая - видел его в организации работ по устранению последствий наводнения в Мариуполе, там он себя проявил на мой взгляд с лучшей стороны, вторая - это задекларированная в Луганске партией Регионов федерализация Украины, а я считаю что в силу сложившихся исторических, экономических и этнических обстоятельств - это был выход для Украины, но придя к власти ПР забыла про свои заявления и подмяла под себя конституцию. Третье я считал Тимошенко самым большим злом Украины, она сделала все чтобы вместо консолидации народа Украины его разобщить. Но теперь на Украине появился новый враг, нет это не Россия, это Путин и как ни странно появились предпосылки консолидации востока и запада Украины перед угрозой путинизма. Вот этим и объясняется то что восточные регионы были инертны, многие уже перестали верить Януковичу, а новых лидеров не появилось.

(makarena @ 08.03.2014 - время: 22:05)
Не все члены "Батькивщины" идиоты.
Обращение Кужель к харьковчанам -> Смотреть!
Извините, но Кужель - это несерьёзно.

(sxn2908317783 @ 09.03.2014 - время: 23:04)
<q>Но теперь на Украине появился новый враг, нет это не Россия, это Путин и как ни странно появились предпосылки консолидации востока и запада Украины перед угрозой путинизма.


</q>
Видите ли уважаемый, очень просто говорить мы не против России, мы против Путина. Это возможно прибавляет вам веса в ваших глазах, но как бы кому то не хотелось на Украине, в США или Европе, Путин ИЗБРАННЫЙ президент России, поэтому "мы не против России мы против Путина" это игра слов, не более.
Более того, как и ваш бывший президент Янукович, как и ваши нынешние мартышки, которых показывают по телевизору, которые с серьезным видом вещают о том, что нужно затянуть пояса, точно так и Путин - это медийные лица. Навряд ли они могут проводить самостоятельную политику, не угодную своему окружению, короля делает свита.
С другой стороны, Ваши проблемы с Януковичем, действительно ваши проблемы, и если вы бы пришли на выборы и его не выбрали это было бы понятно, и УВАЖАЕМО.
Я до сих пор не могу понять, Янукович согласился на все условия майдана, и конституцию вернул, и президентство оставил. Почему случилось то что случилось?
И главное, если бы вы просто скинули Януковича, это было бы еще пол беды, но на его место сели нацисты. И именно это является раздражающим фактором.
Сейчас вы танцуете с факелами в пороховом погребе. Одно неосторожное движение и прольется море крови...
Очень просто обвинять в своих бедах Путина, Россию или США. Главное, что на Украине за время её существования не смогли создать государство, найти объединяющую национальную идею в котором нашлось бы место и русским, и украинцам, и другим народам.