Отожмем Крым!
dogfred
Акула пера
2/28/2014, 10:20:30 PM
(Лузга @ 28.02.2014 - время: 18:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 22:58)
Понятно. Вы живете в Москве, Uno, и , видимо, сообщений о попытках захвата майдановцами украинских воинских частей не слышали. Бывает. Может, телевизор сломался, или не тот канал включили.
Попробуйте взглянуть на этот источник:https://vesti.ua/lvov/33603-majdanovcy-vo-lvove-zablokirovali-voinskuju-chast.
Это про в\ч 4114 во Львове. Там и про Ивано-Франковск есть.
Так как насчет российских в\ч?
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 22:58)
затруднит, как и Вас затруднит привести пример таких же украинских военных частей
Зачем же так явно подставляться? Вам сейчас накидают этого выгон и немаленькую тележку. Или по вашему любимому каналу "Россия-24" этого не передавали?
Понятно. Вы живете в Москве, Uno, и , видимо, сообщений о попытках захвата майдановцами украинских воинских частей не слышали. Бывает. Может, телевизор сломался, или не тот канал включили.
Попробуйте взглянуть на этот источник:https://vesti.ua/lvov/33603-majdanovcy-vo-lvove-zablokirovali-voinskuju-chast.
Это про в\ч 4114 во Львове. Там и про Ивано-Франковск есть.
Так как насчет российских в\ч?
Иллюзорный
Грандмастер
2/28/2014, 10:21:28 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 17:59)
Грузины сами напросились, и получили то что и должны были получить. Их никто не заставлял...
У украинцев, если подумать, армия тоже не самая сильная. И победой над ней тоже гордиться не хотелось бы...
Грузины традиционно обладают не самой лучшей армией в мире, это давно известно... гордиться победой над ней - небольшая доблесть...
Грузины сами напросились, и получили то что и должны были получить. Их никто не заставлял...
У украинцев, если подумать, армия тоже не самая сильная. И победой над ней тоже гордиться не хотелось бы...
Вендал
Акула пера
2/28/2014, 10:24:44 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:20)
И что там прописано?????
????????? А договор есть, где прописано, что дань платим?
бюджет Российской Федерации.
И что там прописано?????
Молодой Вулкан
Удален 2/28/2014, 10:26:56 PM
(dogfred @ 28.02.2014 - время: 18:20)
(Лузга @ 28.02.2014 - время: 18:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 22:58)
это ж внутренние войска, а речь об армии вроде шла, разве нет?
(Лузга @ 28.02.2014 - время: 18:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 22:58)
затруднит, как и Вас затруднит привести пример таких же украинских военных частей
Зачем же так явно подставляться? Вам сейчас накидают этого выгон и немаленькую тележку. Или по вашему любимому каналу "Россия-24" этого не передавали?
Понятно. Вы живете в Москве, Uno, и , видимо, сообщений о попытках захвата майдановцами украинских воинских частей не слышали. Бывает. Может, телевизор сломался, или не тот канал включили.
Попробуйте взглянуть на этот источник:https://vesti.ua/lvov/33603-majdanovcy-vo-lvove-zablokirovali-voinskuju-chast.
это ж внутренние войска, а речь об армии вроде шла, разве нет?
Снова_Я
Акула пера
2/28/2014, 10:30:51 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 17:59)
Вижу, вы большой патриот России, про дань чеченцам рассказываете. Тогда продолжите про дань Тыве, Якутии, Магадану и другим регионам, дотации из госбюджета на душу населения которым больше, чем Чечне, разбомбленной за две войны в щебень.
Давайте, пните ещё раз страну своего проживания.
Чеченцев все устраивает. Пока им платят дань
Вижу, вы большой патриот России, про дань чеченцам рассказываете. Тогда продолжите про дань Тыве, Якутии, Магадану и другим регионам, дотации из госбюджета на душу населения которым больше, чем Чечне, разбомбленной за две войны в щебень.
Давайте, пните ещё раз страну своего проживания.
Иллюзорный
Грандмастер
2/28/2014, 10:31:00 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:26)
А разница в чем? Кроме количества вооружения?
В России внутренние войска - "краповые береты". Безбашенные квадратные парни, головами стопки кирпичей проламывающие. Вы можете представить, чтобы толпа им чего-то заблокировала? ))
это ж внутренние войска, а речь об армии вроде шла, разве нет?
А разница в чем? Кроме количества вооружения?
В России внутренние войска - "краповые береты". Безбашенные квадратные парни, головами стопки кирпичей проламывающие. Вы можете представить, чтобы толпа им чего-то заблокировала? ))
Молодой Вулкан
Удален 2/28/2014, 10:34:00 PM
(Иллюзорный @ 28.02.2014 - время: 18:21)
у украинцев все равно больше шансов. Потому что:
...военная наука принимает силу войск тождественною с их числительностию. Военная наука говорит, что чем больше войска, тем больше силы. Les gros bataillons ont toujours raison.
Говоря это, военная наука подобна той механике, которая, основываясь на рассмотрении сил только по отношению к их массам, сказала бы, что силы равны или не равны между собою, потому что равны или не равны их массы.
Сила (количество движения) есть произведение из массы на скорость.
В военном деле сила войска есть также произведение из массы на что-то такое, на какое-то неизвестное х.
Военная наука, видя в истории бесчисленное количество примеров того, что масса войск не совпадает с силой, что малые отряды побеждают большие, смутно признает существование этого неизвестного множителя и старается отыскать его то в геометрическом построении, то в вооружении, то -- самое обыкновенное -- в гениальности полководцев. Но подстановление всех этих значений множителя не доставляет результатов, согласных с историческими фактами.
А между тем стоит только отрешиться от установившегося, в угоду героям, ложного взгляда на действительность распоряжений высших властей во время войны для того, чтобы отыскать этот неизвестный х.
Х этот есть дух войска, то есть большее или меньшее желание драться и подвергать себя опасностям всех людей, составляющих войско, совершенно независимо от того, дерутся ли люди под командой гениев или не гениев, в трех или двух линиях, дубинами или ружьями, стреляющими тридцать раз в минуту. Люди, имеющие наибольшее желание драться, всегда поставят себя и в наивыгоднейшие условия для драки.
Дух войска -- есть множитель на массу, дающий произведение силы. Определить и выразить значение духа войска, этого неизвестного множителя, есть задача науки.
(источнек, надеюсь, все знают)
У украинцев, если подумать, армия тоже не самая сильная. И победой над ней тоже гордиться не хотелось бы...
у украинцев все равно больше шансов. Потому что:
...военная наука принимает силу войск тождественною с их числительностию. Военная наука говорит, что чем больше войска, тем больше силы. Les gros bataillons ont toujours raison.
Говоря это, военная наука подобна той механике, которая, основываясь на рассмотрении сил только по отношению к их массам, сказала бы, что силы равны или не равны между собою, потому что равны или не равны их массы.
Сила (количество движения) есть произведение из массы на скорость.
В военном деле сила войска есть также произведение из массы на что-то такое, на какое-то неизвестное х.
Военная наука, видя в истории бесчисленное количество примеров того, что масса войск не совпадает с силой, что малые отряды побеждают большие, смутно признает существование этого неизвестного множителя и старается отыскать его то в геометрическом построении, то в вооружении, то -- самое обыкновенное -- в гениальности полководцев. Но подстановление всех этих значений множителя не доставляет результатов, согласных с историческими фактами.
А между тем стоит только отрешиться от установившегося, в угоду героям, ложного взгляда на действительность распоряжений высших властей во время войны для того, чтобы отыскать этот неизвестный х.
Х этот есть дух войска, то есть большее или меньшее желание драться и подвергать себя опасностям всех людей, составляющих войско, совершенно независимо от того, дерутся ли люди под командой гениев или не гениев, в трех или двух линиях, дубинами или ружьями, стреляющими тридцать раз в минуту. Люди, имеющие наибольшее желание драться, всегда поставят себя и в наивыгоднейшие условия для драки.
Дух войска -- есть множитель на массу, дающий произведение силы. Определить и выразить значение духа войска, этого неизвестного множителя, есть задача науки.
(источнек, надеюсь, все знают)
Вендал
Акула пера
2/28/2014, 10:35:25 PM
Боеготовность Армии РУ
За 20 лет независимости украинская армия, из-за недостаточного финасирования, сократилась в несколько раз и деградировала, произошел отток профессиональных кадров и утрата авторитета в украинском обществе. Техническое состояние, боевую выучку и морально-боевой дух в украинской армии эксперты оценивают как недостаточные для адекватного реагирования на современные вызовы и угрозы.
В 2011 году по словам Анатолия Гриценко, главы комитета Верховной Рады по вопросам нацбезопасности и обороны, «В ВСУ сегодня нет ни одного боеспособного батальона, ни одной боеспособной эскадрильи, в армии ныне 22 тыс. вакантных должностей, на которые никто не желает идти. Офицеров нижнего и среднего звена не хватает.». Командир части в Вооруженных силах Украины получает чуть больше кассира в супермаркете.
По мнению Анатолия Кинаха, члена комитета Верховной Рады по вопросам нацбезопасности и обороны, «Военные задачи, поставленные командованием ВСУ на этот год, не соответствуют реальному положению вещей. В оборонном бюджете 2011 года 90-92 % средств предназначены для обеспечения текущих потребностей армии и лишь 6-8 % — для её развития.»
https://gazeta.zn.ua/POLITICS/armiya_dlya_paradov.html
За 20 лет независимости украинская армия, из-за недостаточного финасирования, сократилась в несколько раз и деградировала, произошел отток профессиональных кадров и утрата авторитета в украинском обществе. Техническое состояние, боевую выучку и морально-боевой дух в украинской армии эксперты оценивают как недостаточные для адекватного реагирования на современные вызовы и угрозы.
В 2011 году по словам Анатолия Гриценко, главы комитета Верховной Рады по вопросам нацбезопасности и обороны, «В ВСУ сегодня нет ни одного боеспособного батальона, ни одной боеспособной эскадрильи, в армии ныне 22 тыс. вакантных должностей, на которые никто не желает идти. Офицеров нижнего и среднего звена не хватает.». Командир части в Вооруженных силах Украины получает чуть больше кассира в супермаркете.
По мнению Анатолия Кинаха, члена комитета Верховной Рады по вопросам нацбезопасности и обороны, «Военные задачи, поставленные командованием ВСУ на этот год, не соответствуют реальному положению вещей. В оборонном бюджете 2011 года 90-92 % средств предназначены для обеспечения текущих потребностей армии и лишь 6-8 % — для её развития.»
https://gazeta.zn.ua/POLITICS/armiya_dlya_paradov.html
Молодой Вулкан
Удален 2/28/2014, 10:35:38 PM
(Иллюзорный @ 28.02.2014 - время: 18:31)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:26)
в том, что ВВ в подчинении МВД, а не МО. То есть вообще строго говоря, не армия, а немного под другому натренированная милиция...
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:26)
это ж внутренние войска, а речь об армии вроде шла, разве нет?
А разница в чем?
в том, что ВВ в подчинении МВД, а не МО. То есть вообще строго говоря, не армия, а немного под другому натренированная милиция...
Иллюзорный
Грандмастер
2/28/2014, 10:38:47 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:34)
(Иллюзорный @ 28.02.2014 - время: 18:21)
Шансов может и больше, но до войны, думаю, не дойдет. Надеюсь, хватит ума найти компромисс и у украинцев, и у россиян.
У бандеровцев точно шансов нет никаких против регулярной армии, уже проходили. В итоге будут по лесам и горам скакать, и в схронах жить, пока всех их не передавят.
(Иллюзорный @ 28.02.2014 - время: 18:21)
У украинцев, если подумать, армия тоже не самая сильная. И победой над ней тоже гордиться не хотелось бы...
у украинцев все равно больше шансов.
Шансов может и больше, но до войны, думаю, не дойдет. Надеюсь, хватит ума найти компромисс и у украинцев, и у россиян.
У бандеровцев точно шансов нет никаких против регулярной армии, уже проходили. В итоге будут по лесам и горам скакать, и в схронах жить, пока всех их не передавят.
Лузга
Грандмастер
2/28/2014, 10:39:55 PM
(Иллюзорный @ 28.02.2014 - время: 23:21)
Не даром же раттус, зная ситуацию изнутри, всё больше на НАТО, защитника от России, уповает.. Или партизанщиной грозит. Но об славной украинской армии что-то не пишет..
Вообще нашим военным на Украине делать нечего. Там много проросийских сил. Их нужно вооружить и обеспечит информационное прикрытие. Благо, бандеровцы поводов дают массу. Бандеровцы тоже разные и среди них нет и не может быть согласия, ввиду отсутствия Януковича, на почве которого они временно объединялись. Это тоже нужно отрабатывать и всячески пестовать их подозрительность и откровенную вражду друг к другу. Финансированием, информационными вбросами.. Задача максимум это что б они сами перебили друг друга.
У украинцев, если подумать, армия тоже не самая сильная. И победой над ней тоже гордиться не хотелось бы...
Не даром же раттус, зная ситуацию изнутри, всё больше на НАТО, защитника от России, уповает.. Или партизанщиной грозит. Но об славной украинской армии что-то не пишет..
Вообще нашим военным на Украине делать нечего. Там много проросийских сил. Их нужно вооружить и обеспечит информационное прикрытие. Благо, бандеровцы поводов дают массу. Бандеровцы тоже разные и среди них нет и не может быть согласия, ввиду отсутствия Януковича, на почве которого они временно объединялись. Это тоже нужно отрабатывать и всячески пестовать их подозрительность и откровенную вражду друг к другу. Финансированием, информационными вбросами.. Задача максимум это что б они сами перебили друг друга.
Иллюзорный
Грандмастер
2/28/2014, 10:43:55 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:35)
(Иллюзорный @ 28.02.2014 - время: 18:31)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:26)
Даже милиция на Майдане сдерживала многотысячную вооруженную толпу. Причем, без огнестрельного оружия.
ВВ МВД обладают и оружием, и бронетехникой. Подготовка у них армейская, а не милицейская, "вв-шник" - это солдат, а не полицейский. Независимо от того, какое у него подчинение.
Те же НКВД-шники, что бандеровцев по лесам гоняли - это внутренние войска. "Милиция", как вы говорите. ))
(Иллюзорный @ 28.02.2014 - время: 18:31)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:26)
это ж внутренние войска, а речь об армии вроде шла, разве нет?
А разница в чем?
в том, что ВВ в подчинении МВД, а не МО. То есть вообще строго говоря, не армия, а немного под другому натренированная милиция...
Даже милиция на Майдане сдерживала многотысячную вооруженную толпу. Причем, без огнестрельного оружия.
ВВ МВД обладают и оружием, и бронетехникой. Подготовка у них армейская, а не милицейская, "вв-шник" - это солдат, а не полицейский. Независимо от того, какое у него подчинение.
Те же НКВД-шники, что бандеровцев по лесам гоняли - это внутренние войска. "Милиция", как вы говорите. ))
Вендал
Акула пера
2/28/2014, 10:44:27 PM
Лузга прав..
надо по максимуму дестабилизировать обстановку среди мятежной оппозиции..
Расколоть майдан, боевиков и саму оппозицию на враждующие группировки. а силы МВД и МО по максимуму разагиторовать и демарализовать.
А отряды крымского и донбасского сопротивления по максимуму вооружить..
И осуществлять воздушную поддержку, как Франция в Ливии.
надо по максимуму дестабилизировать обстановку среди мятежной оппозиции..
Расколоть майдан, боевиков и саму оппозицию на враждующие группировки. а силы МВД и МО по максимуму разагиторовать и демарализовать.
А отряды крымского и донбасского сопротивления по максимуму вооружить..
И осуществлять воздушную поддержку, как Франция в Ливии.
Молодой Вулкан
Удален 2/28/2014, 10:47:13 PM
(Иллюзорный @ 28.02.2014 - время: 18:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:34)
(Иллюзорный @ 28.02.2014 - время: 18:21)
а мне кажится, скорее они раздавят оккупантов "дубиной народной войны"... ничему вас Л.Н. не учит...
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:34)
(Иллюзорный @ 28.02.2014 - время: 18:21)
У украинцев, если подумать, армия тоже не самая сильная. И победой над ней тоже гордиться не хотелось бы...
у украинцев все равно больше шансов.
Шансов может и больше, но до войны, думаю, не дойдет. Надеюсь, хватит ума найти компромисс и у украинцев, и у россиян.
У бандеровцев точно шансов нет никаких против регулярной армии, уже проходили. В итоге будут по лесам и горам скакать, и в схронах жить, пока всех их не передавят.
а мне кажится, скорее они раздавят оккупантов "дубиной народной войны"... ничему вас Л.Н. не учит...
Молодой Вулкан
Удален 2/28/2014, 10:52:11 PM
(Иллюзорный @ 28.02.2014 - время: 18:43)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:35)
(Иллюзорный @ 28.02.2014 - время: 18:31)
а это видео сняли на конспиративной квартире за деньги Госдепа, как обычно
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:35)
(Иллюзорный @ 28.02.2014 - время: 18:31)
А разница в чем?
в том, что ВВ в подчинении МВД, а не МО. То есть вообще строго говоря, не армия, а немного под другому натренированная милиция...
Даже милиция на Майдане сдерживала многотысячную вооруженную толпу. Причем, без огнестрельного оружия.
а это видео сняли на конспиративной квартире за деньги Госдепа, как обычно
Иллюзорный
Грандмастер
2/28/2014, 10:52:32 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:47)
Это Украину история ничему не учит, совсем. На одни и те же грабли наступает веками, не то что десятилетиями.
Уж сколько внаУкраине было всяких мятежников-революционеров, борцов за хрен-пойми-что - давили в итоге всех...
а мне кажится, скорее они раздавят оккупантов "дубиной народной войны"... ничему вас Л.Н. не учит...
Это Украину история ничему не учит, совсем. На одни и те же грабли наступает веками, не то что десятилетиями.
Уж сколько внаУкраине было всяких мятежников-революционеров, борцов за хрен-пойми-что - давили в итоге всех...
Молодой Вулкан
Удален 2/28/2014, 10:53:51 PM
(Снова_Я @ 28.02.2014 - время: 18:30)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 17:59)
Чеченцев все устраивает. Пока им платят дань Вижу, вы большой патриот России, про дань чеченцам рассказываете. Тогда продолжите про дань Тыве, Якутии, Магадану и другим регионам, дотации из госбюджета на душу населения которым больше, чем Чечне, разбомбленной за две войны в щебень.
Давайте, пните ещё раз страну своего проживания. про Тыву врать изволите... да и все остальное у Вас не точно... но это вообще не тема топика, кстати...
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 17:59)
Чеченцев все устраивает. Пока им платят дань Вижу, вы большой патриот России, про дань чеченцам рассказываете. Тогда продолжите про дань Тыве, Якутии, Магадану и другим регионам, дотации из госбюджета на душу населения которым больше, чем Чечне, разбомбленной за две войны в щебень.
Давайте, пните ещё раз страну своего проживания. про Тыву врать изволите... да и все остальное у Вас не точно... но это вообще не тема топика, кстати...
Молодой Вулкан
Удален 2/28/2014, 10:54:44 PM
(Иллюзорный @ 28.02.2014 - время: 18:52)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:47)
Не надо про века. Хотя бы уточните, какие грабли предыдущие...
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:47)
а мне кажится, скорее они раздавят оккупантов "дубиной народной войны"... ничему вас Л.Н. не учит...
Это Украину история ничему не учит, совсем. На одни и те же грабли наступает веками, не то что десятилетиями.
Не надо про века. Хотя бы уточните, какие грабли предыдущие...
Иллюзорный
Грандмастер
2/28/2014, 11:00:40 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:54)
Ну хотя бы тот же Бандера, и его УПА. Что они Украине принесли, кроме сотен тысяч жертв? И чем всё в итоге закончилось?
Не надо про века. Хотя бы уточните, какие грабли предыдущие...
Ну хотя бы тот же Бандера, и его УПА. Что они Украине принесли, кроме сотен тысяч жертв? И чем всё в итоге закончилось?
Молодой Вулкан
Удален 2/28/2014, 11:06:41 PM
(Иллюзорный @ 28.02.2014 - время: 19:00)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:54)
ну он же не виноват, что фашизм настал. С этой точки зрения, про знаменитых белорусских партизан можно сказать - что они принесли Белоруссии, кроме десятков тысяч человеческих жертв?
и вообще все это было хз когда и к 2014 году не имеет никакого отношения.
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2014 - время: 18:54)
Не надо про века. Хотя бы уточните, какие грабли предыдущие...
Ну хотя бы тот же Бандера, и его УПА.
ну он же не виноват, что фашизм настал. С этой точки зрения, про знаменитых белорусских партизан можно сказать - что они принесли Белоруссии, кроме десятков тысяч человеческих жертв?
и вообще все это было хз когда и к 2014 году не имеет никакого отношения.