Они пролили первую кровь Том 3

(Bigzzzz @ 21.02.2014 - время: 01:53)
А что вы будете делать когда из состава Украины выйдет часть областей в которых сконцентрирована промышленности и агроклиматический ресурс и сформируют свое федеративное государство?
Обьясню для вас популярно. Те области живут за счёт других областей, они самые дотационные. Дез остальной Украины они всего лишь часть имущества олигархов. С засраной экологией, нищим населением, высокой преступностью и кучей других проблем.
Фильм в тему раговораОчередня россйиская огитко об "бандеровцах"?

Давайте прямо - вам нужно чтобы только полицейские выполняли закон? Уличную толпу законы не касаются?если милиция нарушила закон - то уличная толпа как раз и выступает в роли правохранителей. Ведь каждый законопослушный гражданин имеет полное право перпятствовать преступлению. Для оборонтей в погонах это очень печально. Уже сейчас депутаты начали собирать информацию об преступлениях бэркута. Походу не один "хероййчик" пойдёт под шконку.
З.Ы.
Вендал, Донецк действительно южнее Днепропетровска, а Харьков северней. Хотя и Харьков и Донецк восточней Днепропетровска) вы географию правда учили?

(Sorques @ 21.02.2014 - время: 03:08)
А разве у кого то были сомнения в том ,что Кличко и К не контролируют ситуацию на улицах?
Да, это понятно. Но я имел в виду, что они перестали ее контролировать значительно раньше. Их просто использовали и выбросили, а эта нынешняя бойня инициирована уже другими людьми. Теми, перед которыми Янукович бессилен, оттого и бездействует.


Ну вообщем наверное все...
Да нет, еще пока не все. Хасбулатов тоже в свое время много чего нарешал, а подъехал танк на Бородинский и четырьмя выстрелами все решил совсем по другому.
Другое дело что Янукович не Ельцын. Да и армия за ним не пойдет. У него остался только Беркут. Если беркутовцы решат сохранять верность президенту, значит еще что-то Янукович может сделать, а если нет, и беркут уйдет, то ему хана.

(rattus @ 21.02.2014 - время: 03:14)
милиция нарушила закон - то уличная толпа как раз и выступает в роли правохранителей. Ведь каждый законопослушный гражданин имеет полное право перпятствовать преступлению. Для оборонтей в погонах это очень печально. Уже сейчас депутаты начали собирать информацию об преступлениях бэркута. Походу не один "хероййчик" пойдёт под шконку.
Препятствовать да, но не чинить суд Линча. Вы очень часто путаете эти два понятия рассуждая о законности действий уличной толпы при массовых беспорядках.

(Sorques @ 21.02.2014 - время: 02:25)
(ЛеРТ @ 21.02.2014 - время: 01:58)
Но Янукович пошел же на уступки и с ним договорились об отмене законов? Какого хрена сейчас бойня на улицах? Ответ в вопросе...если пошел на уступки, значит можно просить большего...видимо у Януковича ослабла поддержка украинских элит...
А мир затаив дыхание ждал что он предпримет. Дождались. Вернее не дождались. После чего все и завопили в унисон гневные тирады. Смысл которых мягко говоря никакой. Вероятно что они все еще в ожидании. А тем временем гибнут люди. Слишком слишком долго все тянули со своими заявлениями ( как и Янукович со своими решениями). такие же сво как и сам виновник торжества. А что Янукович предпримет? А что Путин скажет? А как Обама отреагирует? А фрау Меркель? А что, а как....Подсиралки хреновы. Надо людей из боя выводит, а не сидеть и друг на друга смотреть. А люди ждать не могут, когда рядом проливается кровь их товарища. Им действие нужно. Хоть какое-то решение. А то утром делаем два шага вперед а под вечер уходим на три назад. Что бы завтра вновь сделать эти два шага. Бред. Как сводом войск в Грозный. Власть предала ВСЕХ. Своих,чужих,левых,правых. Оппозиция,депутаты,президент. Да пофиг. Собрали всех в Раде. Подперли двери и танками прямой наводкой. Слили вас все, всех вас. Нет прощения. ....."Европа помоги нам. Америка протяни руку останови насилие" . и это орут те кто завтра собрался управлять страной?! Ребята а вы в своем уме. Рубикон перешли, все. Теперь лишь осталось воспользоваться шансом и решительные меры предпринять. Какие? Простые. Взяли оружие в руки. Вывели танки супротив. Заявили во всеуслышание что будет применяться оружие и техника ...если Янукович все еще будет оставаться у власти. Замирились с беркутами - ястребами-альфами -соколами ( с чертом в конце концов) и гарантировали безопасность тем кто не поддержал восстание. И все! ВСЕ. Это просто,это легко. К черту кто что там будет потом из-за бугра вопить. Повопят и перестанут. Ведь цель то одна - свободная Украина, от всяких там проамериканских или пророссийских засланцев. Цель то была вроде благородной ( только успели ее засрать под самое не хочу). А почему? ......Потому что всем сыкотно. Кишка тонка оказалась. Ну, видать, так этого хотели. Свободы. Справедливости. Закон. Порядок. Любая власть пришедшая силовым путем стремиться не развязать гражданской войны из за страха проиграть ее. Решительные действия не только ошеломляют противника но и заставляют поверить его в то что его поражение неизбежно. Завоевание нового лектората популистскими методами лишь укрепляют новую власть. А гарантия Порядка и безопасности сплачивает вокруг ее новых сторонников. Но для этого нужно действовать решительно а не теребить "петушка" друг у друга. Почему этого никто не сделал? Чего ждали? Ведь каждая пролитая кровь преумножает врагов в геометрической прогрессии. И чем больше их становится тем иллюзорными становятся шансы на скорую победу. Неужели история ничему не учит? Или на Украине действительно все так запущенно что доверять никому нельзя и тем более надеяться? ....хм.

(rattus @ 21.02.2014 - время: 03:14)
если милиция нарушила закон - то уличная толпа как раз и выступает в роли правохранителей. Ведь каждый законопослушный гражданин имеет полное право перпятствовать преступлению. Для оборонтей в погонах это очень печально. Уже сейчас депутаты начали собирать информацию об преступлениях бэркута. Походу не один "хероййчик" пойдёт под шконку. А если уличная толпа нарушает закон, кто выступит в роли правоохранителей?
Вы упорно избегаете ответа на этот вопрос.
Знаете, при всем уважении....
Не менты виноваты в ваших бедах. Вы их можете всех поставить к стенке, только от этого коррупция не уменьшится, чиновники наглеть и воровать меньше не станут, экономика страны процветать не начнет. И дефолта это не поможет избежать, который у вас уже на носу. Уберете Януковича - другие придут, и так же сядут вам на шею. Замкнутый круг. Не решают ничего майданы, только страну в пропасть толкают.

(ЛеРТ @ 21.02.2014 - время: 03:23)
Да нет, еще пока не все. Хасбулатов тоже в свое время много чего нарешал, а подъехал танк на Бородинский и четырьмя выстрелами все решил совсем по другому.
Другое дело что Янукович не Ельцын. Да и армия за ним не пойдет. У него остался только Беркут. Если беркутовцы решат сохранять верность президенту, значит еще что-то Янукович может сделать, а если нет, и беркут уйдет, то ему хана.
Янукович согласился на новые выборы, сторонники у него теперь будут таять с каждым днем и переходить в другой лагерь, как политик он проиграл... да и Янукович не Ельцин, как вы верно заметили, ну и кроме того расклад сил другой...
а Беркут, вряд ли испытывает симпатию к президенту...
Насчет хана вряд ли, до выборов точно, а дальше либо отъезд заграницу, либо при определенных гарантиях, даже участие в политической жизни Украины...сторонников у него сейчас немало, так как он олицетворяет Восток Украины ...

(sxn3156491979 @ 21.02.2014 - время: 03:31)
А мир затаив дыхание ждал что он предпримет.

Не предпримет, а не что он согласиться, выбор не велик...либо новые выборы, либо силовое решение...

(Sorques @ 21.02.2014 - время: 03:38)
Насчет хана вряд ли, до выборов точно, а дальше либо отъезд заграницу, либо при определенных гарантиях, даже участие в политической жизни Украины...сторонников у него сейчас немало, так как он олицетворяет Восток Украины ...
Нет, вряд ли в политику он вернется. Не дадут. Да и силовой вариант зашел слишком далеко. Боевики назад сдавать не будут, эти будут воевать до полной и безоговорочной капитуляции Януковича, пока он не подаст в отставку. При полной поддержке Запада.

(rattus @ 21.02.2014 - время: 03:14)
Для оборонтей в погонах это очень печально. Уже сейчас депутаты начали собирать информацию об преступлениях бэркута. Походу не один "хероййчик" пойдёт под шконку.
Этого не будет, иначе любую другую власть просто никто не будет защищать...но пару стрелочников конечно могут найти...

(ЛеРТ @ 21.02.2014 - время: 03:50)
Нет, вряд ли в политику он вернется. Не дадут. Да и силовой вариант зашел слишком далеко. Боевики назад сдавать не будут, эти будут воевать до полной и безоговорочной капитуляции Януковича, пока он не подаст в отставку. При полной поддержке Запада. У Януковича довольная сильная поддержка на востоке, возможно лично к нему симпатий не испытывают, но он олицетворяет иной политический вектор...во всяком случае пока...

(Sorques @ 21.02.2014 - время: 03:50)
Этого не будет, иначе любую другую власть просто никто не будет защищать...но пару стрелочников конечно могут найти...
Это точно)) Новые властители придут, кто их будет от народа защищать в случае чего?) Ну может разве что переименуют в какой-нибудь "Тигр", чтобы не напоминать об этих событиях.

(Sorques @ 21.02.2014 - время: 03:48)
(sxn3156491979 @ 21.02.2014 - время: 03:31)
А мир затаив дыхание ждал что он предпримет. Не предпримет, а не что он согласиться, выбор не велик...либо новые выборы, либо силовое решение...
Ну силовое решение это тогда когда ты уверен что у тебя есть поддержка за плечами. Я этого за ним не заметил. Хотя позвонить в Сочи Путину и провести консультации с дипломатами ведущих стран дело буквально одного дня. Но нет. Он поехал в Сочи сам, затягивая с решениями.
Ну время то идет. К чему тянуть. ....Значит в отставку. День-два-три с экономил, спас людей, сохранил ситуацию под контролем и не допустил погромов, глядишь и "лицо" сохранил. А что теперь? Если уже все в открытую его называют "тряпкой". Еще бы немного протелился бы и все. Сам 'Беркут' бы вздернул бы его за ноги. Вы же в курсе какое движение пошло в Российской армии после подписания Хасавюртовского соглашения. Да его возненавидели все лютой ненавистью. Мужики как дети ревели от обиды. И порвали бы. Да только нежданный ( для нас с вами) приход Путина предотвратил это.
Второго Путина для Украины нет. Надеяться Януковичу уйти достойно не представляется возможным. Лично я не против если его ''осудят" те или другие.

(Sorques @ 21.02.2014 - время: 08:48)
(sxn3156491979 @ 21.02.2014 - время: 03:31)
А мир затаив дыхание ждал что он предпримет. Не предпримет, а не что он согласиться, выбор не велик...либо новые выборы, либо силовое решение...
Нет. Вопрос стоит так: вариант Каддафи или вариант Асада

(Sorques @ 21.02.2014 - время: 03:08)
(ЛеРТ @ 21.02.2014 - время: 02:49)
За кулисами - возможно. Там своя подковерная битва. Но тогда Кличко сотоварищи тут уже не при чем и команду боевикам дали другие. А разве у кого то были сомнения в том ,что Кличко и К не контролируют ситуацию на улицах?
Ну вообщем наверное все...Депутаты Верховной Рады приняли постановление о выводе воинских формирований из Киева и других городов.

Всего в украинском парламенте 450 депутатов. Большинство из них состоят в Партии регионов - 205 человек. На заседание пришли лишь немногие из них. Кроме того, на протяжении всего 20 февраля из партии массово выходили депутаты. В общей сложности, из нее вышло несколько десятков нардепов.

Читать полностью: https://top.rbc.ru/politics/21/02/2014/906383.shtmlЗдесь

Янукович судя по всему партию проиграл или его отодвинули...
А разве кому-то это интересно? Кроме совковой пропаганды.
Почему Кличко должен что-то контролировать, кроме разве собственной партии?
Его уже Президентом избрали?

Вопрос, контролирует ли хоть что-то Янукович.
А вставлять мелкие шпильки в победившего оппонента - это так по-русски. Навроде фиги в кармане.

(rattus @ 21.02.2014 - время: 08:14)
если милиция нарушила закон - то уличная толпа как раз и выступает в роли правохранителей. Ведь каждый законопослушный гражданин имеет полное право перпятствовать преступлению. Для оборонтей в погонах это очень печально. Уже сейчас депутаты начали собирать информацию об преступлениях бэркута. Походу не один "хероййчик" пойдёт под шконку.
З.Ы.
Вендал, Донецк действительно южнее Днепропетровска, а Харьков северней. Хотя и Харьков и Донецк восточней Днепропетровска) вы географию правда учили?
Если милиция нарушила Закон, то это дело прокуратуры с ней разбираться, а не уличной толпы.

Жаль толь Беркутовцев, которых по всей видимости сдадут как сдали в своё время рижский ОМОН - т.е. тех, кто действительно защищал Украинскую государственность - не Януковича или отрабатывал билет в западный рай - а Украинскую государственность. Кроме них она оказалась больше ни кому не нужна.

Бывший офицер ЦАХАЛа учит воевать украинских протестующих
https://www.israel7.ru/News/News.aspx/166616#.UwafZkruybR
Любопытная статейка. Если конечно это правда. Тогда не все так плохо. Адекватные люди на баррикадах всеж есть.

(Лузга @ 21.02.2014 - время: 04:24)
(Sorques @ 21.02.2014 - время: 08:48)
(sxn3156491979 @ 21.02.2014 - время: 03:31)
А мир затаив дыхание ждал что он предпримет. Не предпримет, а не что он согласиться, выбор не велик...либо новые выборы, либо силовое решение... Нет. Вопрос стоит так: вариант Каддафи или вариант Асада

... Думаю, Януковичу больше светит вариант Чаушеску или Саддама.

Но вот интересно, имена этих бандитов Лузга без ошибки пишет.

(rattus @ 21.02.2014 - время: 08:14)
<q>если милиция нарушила закон - то уличная толпа как раз и выступает в роли правохранителей. Ведь каждый законопослушный гражданин имеет полное право перпятствовать преступлению. Для оборонтей в погонах это очень печально. Уже сейчас депутаты начали собирать информацию об преступлениях бэркута. Походу не один "хероййчик" пойдёт под шконку.
З.Ы.
Вендал, Донецк действительно южнее Днепропетровска, а Харьков северней. Хотя и Харьков и Донецк восточней Днепропетровска) вы географию правда учили?</q>
Если милиция нарушила Закон, то это дело прокуратуры с ней разбираться, а не уличной толпы.

Жаль толь Беркутовцев, которых по всей видимости сдадут как сдали в своё время рижский ОМОН - т.е. тех, кто действительно защищал Украинскую государственность - не Януковича или отрабатывал билет в западный рай - а Украинскую государственность. Кроме них она оказалась больше ни кому не нужна.

(Lilith+ @ 21.02.2014 - время: 09:40)
Думаю, Януковичу больше светит вариант Чаушеску или Саддама.

Но вот интересно, имена этих бандитов Лузга без ошибки пишет.
Мне совершенно без разницы что будет с Януковичем лично. Я написал о вариантах для страны.

И вот ещё что. Отчего-то ты, и тебе подобные, не очень-то стремитесь попасть в страны "освобождённые" от "диктаторов", а всё как-то жмётесь к "диктатору" Путину и иже с ним. Отчего так?

(Лузга @ 21.02.2014 - время: 04:42)
Жаль толь Беркутовцев,
А мне вот нифига не жаль вооруженных бандитов, стрелявших по людям.
Денунциации ((С) Лузга), что они сами себя постреляли в количестве 75 человек не рассматриваю, это диагноз.

А то, что Пахан своих сдал - так у всех паханов в крови. Может и наши гориллы призадумаются, прежде чем на Болотной квартиры зарабатывать.