Они пролили первую кровь Том 3

(Лузга @ 21.02.2014 - время: 13:41)
Есть одно проверенное веками правило - коней на переправе не меняют. Как не может команда корабля в море сменить капитана - хоть пиратской бригантины, хоть ВМФ. Чёрные метки и разбирательства выдаются и происходят по окончании плаванья. В море только капитан решает, кого повесить на рее, а кого наградить.

Так и президент, до окончания срока, совершенно в праве рассматривать любые майданы не как некое "волеизъявление", а как сборище нарушителей порядка. Для этого у него есть все полномочия.

Так что все, кто тусовался на майдане и даже не сделал ни чего предосудительного априори преступник, что бы там западные защитнички "прав человека" не бубнили.. 1. все ранее проверенные правила имеют некий "обязательный" смысл (может, не может... смешно) только для догматиков- фанатиков )) остальные легко могут выкидывать прежние идейки и начинать пользоваться теми которые сейчас более полезны.
Раньше было выгодным и проверенным рабство, феодализм, царизм, социализм, государственная религиозность и много чего ненужного в наше время. А потом всё это выкинули, и правильно сделали.

2. Поменять до истечения срока можно хоть кого, и уволить можно любого руководителя в том числе президента.

3. Оценивать президент может хоть что, рассматривать хоть что- но он НЕ абсолютный монарх и не имеет полномочий хоть кого-то осудить как нарушителей порядка.
Главным Хозяином в государстве является НАРОД, как вам много раз говорили, а вовсе не слуги народа в лице всяких там президентов!

4. Поэтому априори преступники все те кто выступает против принципа сменяемости власти.

5. А нарушение права человека будут определять в Европейском суде, чтобы там не бубнили империалисты.

(Kirsten @ 21.02.2014 - время: 14:02)
Кто-нить может пояснить? Сейчас смотрю ТВ репортажи с майдана, среди бастующих, просто стоит камера и записывает. И для немцев-то разницы не ощущается и они не слышат, что народ говорит там по-русски. Почему не по -украински?
Русский - распространенный язык для межличностного общения..
Украинский - официальный и язык западных областей.

(Kirsten @ 21.02.2014 - время: 14:02)
Кто-нить может пояснить? Сейчас смотрю ТВ репортажи с майдана, среди бастующих, просто стоит камера и записывает. И для немцев-то разницы не ощущается и они не слышат, что народ говорит там по-русски. Почему не по -украински?
Дык, по украински говорит 15% селян на Украине.

(Victor665 @ 21.02.2014 - время: 13:51)
. А если вы обычный гражданин, то вы ВСЕГДА при любых условиях даже точно зная что новая власть ТОЖЕ не будет соблюдать закон, всё равно заинтересованы в смене власти

никакая властная элита не будет соблюдать закон, если не будет точно знать что все равно при ближайшем даже небольшом кризисе, недовольстве граждан, при каком то вполне житейском развитии событий эту власть ЗАМЕНЯТ на другую.
?

Вот сейчас во всех странах бывшего СССР как раз встает ребром вопрос, кто же власть и кто же народ? Кто хозяин а кто слуга )) и кого если что- можно менять ))

Есть некоторый сбой в ваших рассуждениях о власти. Прежде всего, жители, народ заинтересованы не в смене людей, стоящих у власти, а в обеспечении нормального уровня жизни. И в стабильности, если этот уровень людей устраивает.
Полагаете, что если на следующих выборах Путин уступит трон другому, то сразу всем станет хорошо? Ничего подобного, просто произойдет перераспределение портфелей, чиновники сменят кабинеты, но в целом все останется на своих местах. Почему? Да потому, что в стране смонтирована устойчивая структура власти, установлены четкие связи с капиталом, и менять это положение никто не собирается, даже если на всех площадях Москвы соберутся недовольные. Изменения могут принести лишь люди с иной идеологией и иным видением того, каким должно быть государство для народа, а не наоборот. А вы хотите пугать чиновников тем, что уж через пять лет мы их того, поменяем...

(Victor665 @ 21.02.2014 - время: 18:51)
Сменяемость власти, конкуренция во власти- это базовый принцип развитого государства и развитого общества. Чуть ли не самый основной!
В каком-то советском фильме с Караченцовым, мэры города сменялись с приходом парохода. Казалось бы идеальное место для жития Victor665-го, если бы не одно но - за этой калейдоскопической сменой управленцев, когда сменяемость власти из средства превратилась в самоцель, насущные проблемы стали решаться всё хуже и хуже. Мэры и чиновники так были заняты сменяемостью, что ни на что другое у них не оставалось времени.

По этому у власти был, есть и будет только один критерий - адекватность. Который включает в себя и профессионализм управления и умение виртуозно запускать и отражать политические интриги и всё остальное, что сопутствует власти.. И населению при такой власти будет так глубоко наплевать, как сия власть во власти оказалась - легитимно демократически или совершенно не лигетимно и ни в одном месте не демократически, сменяется ли власть каждые четыре года или оттуда выносят вперёд ногами.. Поскольку на жизнь простого гражданина всё это влияет совершенно никак.

(Victor665 @ 21.02.2014 - время: 13:51)
Давайте по существу-
Не, я вижу по существу вы не в состоянии.


от сейчас во всех странах бывшего СССР как раз встает ребром вопрос,, кто же власть и кто же народ? Кто хозяин а кто слуга )) и кого если что- можно менять ))
))
Вот страны бывшего СССР:
Армения, Азербаджан, Грузия, Туркмения, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия, Казахстан, Молдова, Литва, Латвия, Эстония, Белоруссия, Украина, Россия.

Приведите примеры, где и как сейчас во всех этих странах "встал ребром вопрос", кого именно "если что" собрались менять и в чем это выражается..

Когда ответите, тогда я (возможно) сочту что вы в состоянии вести разговор по существу и тогда продолжим диалог.

(Victor665 @ 21.02.2014 - время: 11:20)
чем докажете? я на закон сослался, от судебной практики по делу Ульмана вам тоже привет, а ваши какие доказательства?
2. Незаконный официальный приказ не освобождает от уголовной ответственности, если только подчиненный добросовестно не заблуждается».

Вся статья здесь: https://isfic.info/koms/criml85.htm

А вот еще:
Лицо, которое получило преступный приказ, может и не сознавать его преступного характера. Тем не менее если по обстоятельствам дела она должна была и могла это сознавать, то содеянное рассматривается как неосторожное преступление, если, конечно, такое действие предусмотрено в УК как преступное. Если лицо не сознавало и не могла сознавать преступного характера приказа или распоряжение, то за действие, содеянное с целью выполнения такого приказа или распоряжение, ответственности подлежит только лицо, которое отдало преступный приказ или распоряжение (ч. 5 ст. 41). В этом случае лицо, которое выполнило приказ, является своеобразным орудием в руках того, кто отдал преступный приказ (так называемое опосредствованное причинение). Последний подлежит ответственности как исполнитель того умышленного преступления, совершение которого предполагалось в приказе и какой он совершил "руками" невиновного "исполнителя" (ч. 2 ст. 27 УК).
https://yurist-online.com/uslugi/yuristam/l...m_pravo/072.php

(mjo @ 21.02.2014 - время: 14:17)
А вот еще:
Лицо, которое получило преступный приказ, может и не сознавать его преступного характера. Тем не менее если по обстоятельствам дела она должна была и могла это сознавать, то содеянное рассматривается как неосторожное преступление, если, конечно, такое действие предусмотрено в УК как преступное. Если лицо не сознавало и не могла сознавать преступного характера приказа или распоряжение, то за действие, содеянное с целью выполнения такого приказа или распоряжение, ответственности подлежит только лицо, которое отдало преступный приказ или распоряжение (ч. 5 ст. 41). В этом случае лицо, которое выполнило приказ, является своеобразным орудием в руках того, кто отдал преступный приказ (так называемое опосредствованное причинение). Последний подлежит ответственности как исполнитель того умышленного преступления, совершение которого предполагалось в приказе и какой он совершил "руками" невиновного "исполнителя" (ч. 2 ст. 27 УК).https://yurist-online.com/uslugi/yuristam/l...m_pravo/072.php
закон что дышло...

ОПЯТЬ!!!!!!!

Радикалы на Украине нарушили перемирие и открыли огонь

"Радикалы открыли огонь по правоохранителям в Киеве на улице Институтской, нарушив тем самым перемирие, сообщила пресс-служба внутренних войск МВД Украины.

«По состоянию на 10.15 „мирные“ протестующие цинично нарушили шаткое перемирие, открыв огонь из огнестрельного оружия в сторону правоохранителей на улице Институтской. Командование внутренних войск призывает срочно прекратить преступные действия», — отмечается в сообщении.

Как уточнило МВД страны на своем сайте, стрельба еще продолжается.

«В районе улицы Институтской участники массовых беспорядков открыли огонь по работникам органов внутренних дел и пытались прорваться в направлении Верховной рады Украины», — говорится в сообщении."
https://ria.ru/world/20140221/996222406.html

И кто тут теперь будет снова говорить, что типа мирные демонстранты оборонялись!!!!???

САМИ ПЕРВЫМИ открыли огонь на поражение из боевого!!!

В Житомире толпа экстремистов решила снести памятник Ленину. Облили бензином и подожгли, потом решили снести.
Накинули тросы, потянули, да хрен там - Ильич стоял насмерть) При СССР же делали)
Тогда тормознули грузовичок, подцепили и завалили таки ненавистного вождя. После этого удовлетворенные экстремисты начали орать "Украине Слава", и в конце запели национальный гимн.ссылка

Эх, их бы энергию да в мирное русло)

(Victor665 @ 21.02.2014 - время: 19:01)
все ранее проверенные правила имеют некий "обязательный" смысл (может, не может... смешно) только для догматиков- фанатиков )) остальные легко могут выкидывать прежние идейки и начинать пользоваться теми которые сейчас более полезны.
Да, да, как же - проходили в 1917 году. Результаты впечатляют. Причём до такой степени, что всех "реформаторов" пришлось перемолоть в 37-38 годах..

Раньше было выгодным и проверенным рабство, феодализм, царизм, социализм, государственная религиозность и много чего ненужного в наше время. А потом всё это выкинули, и правильно сделали.
Наверное, я очень сильно вас огорчу, но на свете прямо сейчас есть и рабство, и феодализм, и царизм, и социализм, и государственная религиозность, и много чего ещё..

Поменять до истечения срока можно хоть кого, и уволить можно любого руководителя в том числе президента.
Теоретически да, можно, процедура импичмента президента существует. Подскажите, кто ею последний раз воспользовался в мире?

Оценивать президент может хоть что, рассматривать хоть что- но он НЕ абсолютный монарх и не имеет полномочий хоть кого-то осудить как нарушителей порядка.
Майдановцев осуждает не Янукович - их осуждает Закон. Янукович, как его слуга, Закон не выполнил, майдан не разогнал. Поделом же ему.

Главным Хозяином в государстве является НАРОД, как вам много раз говорили, а вовсе не слуги народа в лице всяких там президентов!
Народ это такое слово, которое в реальности ни чего не значит. Т.е. буквально ни чего - это просто такое клише пропагандистов, советский народ, американский народ итд..

А нарушение права человека будут определять в Европейском суде, чтобы там не бубнили империалисты.
Хто такой европейский суд, что бы иметь мнений за всё человечество? Или вы тут за мировое правительство выступаете, сменяемый вы наш?

(Victor665 @ 21.02.2014 - время: 13:51)

Сменяемость власти, конкуренция во власти- это базовый принцип развитого государства и развитого общества. Чуть ли не самый основной!

Пока власть вождя- царя- императора не подвергается сменяемости, пока есть преемственность, значит общество недоразвитое. Только наличие возможностей МИРНОГО прихода к власти тем кто является ВРАГОМ прежней власти, означает что конкуренты и враги будут вынуждены соблюдать закон даже при прямом несогласии, при оппозиции, при противоречиях.

Самый злобный враг власти в такой стране как наша, это тот , кто хочет сам прорваться к кормушке, с которой кормится существующая власть, и сам хочет жрать с этого сытного корыта, хрюкая от удовольствия. Ломать кормушку и менять что то в системе врагов нету. Если делать ставку на таких врагов, то хоть мирным путем, хоть по колено в крови, мы поменяем шило на мыло. Так что принцип сменяемости сам по себе только атрибут, а вовсе не главное.

Чье над полками знамя, за что ведется торг?
Кто править будет нами Ланкастер или Йорк.
Какого нам вельможи готовят короля
Для нас одно и то же - неволя и петля. (С) А. Городницкий

(Вендал @ 21.02.2014 - время: 14:24)
ОПЯТЬ!!!!!!!

Радикалы на Украине нарушили перемирие и открыли огонь
Да плевать они хотели и на Раду и на перемирие.

США отказались поддержать требование об отставке Януковича
https://lenta.ru/news/2014/02/21/newfuture/

Это что за неожиданный поворот?
есть тут кто кто смотрел это по CNN?

(Lilith+ @ 21.02.2014 - время: 06:50)
Какое, "такое"? Давай уж без дураков. Пиши, что конкретно тебе разъяснить.
Я тебе ссылки буду искать, а ты потом скажешь, что дуэль не по правилам оформлена.
Я кавычки не ставила, цитату не офрмляла, это мое мнение о твоих словах и менталитете в целом, которое ты не опроверг.
Тебе же ничто не помешало назвать мои взгляды набором либеральных штампов?
О то ж.
То есть ссылок на мои слова, что где то говорил о том что Майданом управляют "меркели с оландами" не будет и ты признаешь, что выдумала это?

(Lilith+ @ 21.02.2014 - время: 13:56)
(avp @ 21.02.2014 - время: 12:53)
(Uno Bono Rogazzo @ 21.02.2014 - время: 12:50)
а Майдан в Украине, и это две разные страны, прикиньте, да


"В огороде бузина, а в Киеве дядька" в чистом виде... А Болотная в Москве. А карта мира - в кабинете географии.
Дальше-то что?
Сегодня приговор должны огласить по "Болотному" делу - неудавшемуся подобию Майдана.

(Lilith+ @ 21.02.2014 - время: 06:50)
(Sorques @ 21.02.2014 - время: 06:04)
(Lilith+ @ 21.02.2014 - время: 05:54)
Тем более, что по твоей же теории, управляют Майданом не Клички, а меркели с оландами. У тебя манера писать пост, а затем его через какое то время дописывать... В чем проблема, болезный?


Ты где то читала, что я такое писал? Дай ссылку на мои слова, иначе это просто
вранье...Какое, "такое"? Давай уж без дураков. Пиши, что конкретно тебе разъяснить.
Я тебе ссылки буду искать, а ты потом скажешь, что дуэль не по правилам оформлена.
Я кавычки не ставила, цитату не офрмляла, это мое мнение о твоих словах и менталитете в целом, которое ты не опроверг.
Тебе же ничто не помешало назвать мои взгляды набором либеральных штампов?
О то ж.
Lilith+.
Во-первых, ты переходишь на личности
Во-вторых, ты флудишь в топике (ваша дуэль не является предметом обсуждения данной темы)

Это было замечание.

(ЛеРТ @ 21.02.2014 - время: 14:12)
(Victor665 @ 21.02.2014 - время: 13:51)
Давайте по существу- Не, я вижу по существу вы не в состоянии.
нет проблем, сливайтесь я не против. Значит идея что нельзя менять банду сидящую на шее народа на другую банду, означает что автор идеи соучастник бандитов.
Читающие рассудят, пишется для них, не для вас ))

(Victor665 @ 21.02.2014 - время: 08:31)

Рижский ОМОН, группа Ульмана, Беркут- так было и будет в неправовом государстве!
ХОЧЕШЬ СЛУЖИТЬ ВРАГАМ НАРОДА находящимся у власти? Будь готов получить по заслугам!

Органы правопорядка не должны вникать в суть политических разногласий, а выполнять приказы, которые соответствуют законодательству...

Ни один международный стандарт не позволяет правоохранителям вести огонь на поражение для пресечения массовых беспорядков. Об этом заявила Уполномоченный Верховной Рады по правам человека Валерия Лутковская, передает пресс-служба омбудсмена.

"Я обращаюсь ко всем, кто задействован в этих событиях. Никакой политический кризис не может быть оправданием в случае смерти даже одного человека. Никакое политическое противостояние не стоит того, чтобы из-за него гибли, становились калеками, теряли здоровье сотни граждан Украины.

Ни один международный стандарт не позволяет правоохранителям вести огонь на поражение для пресечения массовых беспорядков. Напротив, международные документы призывают к минимизации ущерба в результате применения силы. Иначе такие действия являются преступлением.

Я понимаю, что ситуация зашла в тупик, однако строить государство на человеческой крови нельзя.

В любом случае любой конфликт должен быть решен за столом переговоров, мирным путем. Путем политического компромисса, взаимных настоящих шагов сторон навстречу друг другу.

В связи с этим я призываю, я прошу немедленно прекратить кровопролитие на улицах Киева и городов Украины для сохранения человеческих жизней. Никогда не поздно остановить стрельбу, чтобы сохранить человеческие жизни и человеческие судьбы", - заявила Лутковская. ©
Откомментировать в этой типичной агитке стиля кота Леопольда "ребята, давайте жить дружно" хотелось бы вот что:

Ни один международный стандарт не позволяет правоохранителям вести огонь на поражение для пресечения массовых беспорядков. ©
Жаль, что не имею возможности сказать это госпоже Лутковской лично, но имею заявить, что она лжет. На подобных "стандартах" (стилистика мышления Лутковской сама по себе уже намекает на многое, как бы..) действую все антитеррористические формирования в мире. А некие граждане, что: участвуют в массовых беспорядках, захватывают здания, оказывают сопротивления в том числе вооружённое представителям власти и занимаются другими подобными деяниями, по современным "стандартам" как раз террористами и являются.