Неверные шаги Путина вокруг Украины

dedO"K
6/10/2014, 5:40:37 PM
(джага-джага @ 10.06.2014 - время: 14:29)
(dedO'K @ 10.06.2014 - время: 13:04)
(джага-джага @ 10.06.2014 - время: 13:34)
Что Вы предлагаете в отношении газа и Украины? перекрыть?
Это единственный способ остановить подачу газа кому то. Ты ж его не вёдрами отпускаешь, а значит, понизить давление невозможно без ущерба для газокомпрессорных: гонять вакуум по трубам ещё не научились, а наполнять трубы заново- это отпускать газ бесплатно.
Ну не бесплатно. Лучше отдать этот газ в долг, который можно будет потом стрясти, чем Украина все равно возьмет себе столько газа сколько нужно, только уже бесплатно и сворует его из газа предназначенного западным партнерам

Сворует- будет отвечать. Причём, перед Европой. Врядли в контрактах ГазПрома отсутствует форс-мажор, а за свою часть газопровода отвечает украинский Нафтагаз.
St.Sandro
6/10/2014, 6:03:48 PM
(RDR @ 10.06.2014 - время: 11:01)
Я предлагаю остановить закачку газа в украинскую трубу! Потому что она "дырявая" по любому.
И получить иски от европейцев. Немаленькие иски.

А поставки ЕС обеспечить по Северному потоку и за счет запасов российского газа в хранилищах, в том числе украинских.

Северный поток может обеспечить только северные страны Европы и часть центральных, а есть и южные, восточные, куда газ не дойдет. Если бы вариант с хранилищами был реалистичен, то думаю, что его бы уже применили. Скорее всего там газ на "совсем черный день".

Газпром фактически не может обеспечить поставки газа в ЕС через "дырявую" трубу!!!

Потому и стоят еще трубы, недырявые, но пока не достроили, к сожалению.

А если США продавят санкции на запрет поставок газа в ЕС?

То немаленькие иски получит уже Европа. Или вы думаете, что долгосрочный международный контракт можно разорвать в один момент и за это ничего не будет? Собственно, по некоторым санкциям наши уже судятся в рамках ВТО.

Вторая будет торговать газом на европейском рынке, а с первой (нищей, но монопольной) будет бодаться Газпром по международным судам по поводу неоплаты бездумно накачиваемого сейчас газа.

Долги все равно придется отдавать рано или поздно. Россия даже по долгам, которые СССР в 20-х годах послал, платила.

А если при всем при этом трубой будут владеть американцы? Как Вам реалистичный вариантик?

Ну может и будут, по крайней мере они вроде хотят этого. Ну и что?

Так хоть газ останется у нас,

Т.е. вы предлагаете изъять активы из оборота и "положить на склад"? А получение прибыли в этом плане где, что-то я не уловил? Сейчас, в краткосрочной перспективе, из-за неплатежа тоже есть убытки, но заплатят украинцы все равно, просто потом.
джага-джага
6/10/2014, 6:20:05 PM
(dedO'K @ 10.06.2014 - время: 13:40)
(джага-джага @ 10.06.2014 - время: 14:29)
(dedO'K @ 10.06.2014 - время: 13:04)
Это единственный способ остановить подачу газа кому то. Ты ж его не вёдрами отпускаешь, а значит, понизить давление невозможно без ущерба для газокомпрессорных: гонять вакуум по трубам ещё не научились, а наполнять трубы заново- это отпускать газ бесплатно.
Ну не бесплатно. Лучше отдать этот газ в долг, который можно будет потом стрясти, чем Украина все равно возьмет себе столько газа сколько нужно, только уже бесплатно и сворует его из газа предназначенного западным партнерам
Сворует- будет отвечать. Причём, перед Европой. Врядли в контрактах ГазПрома отсутствует форс-мажор, а за свою часть газопровода отвечает украинский Нафтагаз.

Да, но европу то вообще мало интересуют наши траблы с Украиной.
Это примерно, как Вы заказали себе машину дров в компании. Та погрузила дрова в грузовик, он повез их Вам, а по дороге половину растерял и плюс их разворовали. И вот он привез Вам пол-кузова. И какие ваши действия?
ВеСёЛыЙ СкИф
6/10/2014, 6:47:34 PM
(джага-джага @ 10.06.2014 - время: 15:20)
Да, но европу то вообще мало интересуют наши траблы с Украиной.
Это примерно, как Вы заказали себе машину дров в компании. Та погрузила дрова в грузовик, он повез их Вам, а по дороге половину растерял и плюс их разворовали. И вот он привез Вам пол-кузова. И какие ваши действия?

Это было бы так, если бы Вы покупали дрова у лесхоза.… Но получается, что вы заказали машину дров у компании, которая эти дрова сама закупает у лесхоза и конечная точка лесхозу как то фиолетово виноват тот, кто вез и собстна мои убытки должен покрывать явно не лесхоз. Но на деле получается какая то хрень
- Vampire -
6/10/2014, 6:48:18 PM
(Sea Harrier @ 06.05.2014 - время: 13:53)
Все, что делает Путин и его команда, по поводу Украины, правильно, кроме одного надо понимать, что для англо-саксов мы всегда враги и соответственно, плевать что там будет бубнить общественное мнение, тем более международное. А надо более жестко проводить политику на благо России.

Конечно, кому нужна сильная Россия? тем же америкосам Россию бы образца правления Ельцина...во им как раз бы счастье было...твори что хочешь...а он то спал в самолетах, то плясал где-то, а за него узкий круг все решал.
mjo
6/10/2014, 7:26:49 PM
(- Vampire - @ 10.06.2014 - время: 14:48)
Конечно, кому нужна сильная Россия? тем же америкосам Россию бы образца правления Ельцина...во им как раз бы счастье было...твори что хочешь...а он то спал в самолетах, то плясал где-то, а за него узкий круг все решал.

Не думаю. Ядерная страна управляемая алкоголиком опасна для всех.
джага-джага
6/10/2014, 7:37:49 PM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.06.2014 - время: 14:47)
(джага-джага @ 10.06.2014 - время: 15:20)
Да, но европу то вообще мало интересуют наши траблы с Украиной.
Это примерно, как Вы заказали себе машину дров в компании. Та погрузила дрова в грузовик, он повез их Вам, а по дороге половину растерял и плюс их разворовали. И вот он привез Вам пол-кузова. И какие ваши действия?
Это было бы так, если бы Вы покупали дрова у лесхоза.… Но получается, что вы заказали машину дров у компании, которая эти дрова сама закупает у лесхоза и конечная точка лесхозу как то фиолетово виноват тот, кто вез и собстна мои убытки должен покрывать явно не лесхоз. Но на деле получается какая то хрень

Чо то у Вас какой то мудреный пример. Россия производит этот газ, и продает его конечным потребителям. И транзит этого газа лежит на Российской стороне. Россия может этот газ спрашивать с любой страны на территории которой он потерялся, но потребитель будет спрашивать его с России.
yellowfox
6/10/2014, 7:38:18 PM
(mjo @ 10.06.2014 - время: 15:26)
(- Vampire - @ 10.06.2014 - время: 14:48)
Конечно, кому нужна сильная Россия? тем же америкосам Россию бы образца правления Ельцина...во им как раз бы счастье было...твори что хочешь...а он то спал в самолетах, то плясал где-то, а за него узкий круг все решал.
Не думаю. Ядерная страна управляемая алкоголиком опасна для всех.

Была не ядерная, её давно не стало бы, независимо от управления.
джага-джага
6/10/2014, 7:52:19 PM
(- Vampire - @ 10.06.2014 - время: 14:48)
(Sea Harrier @ 06.05.2014 - время: 13:53)
Все, что делает Путин и его команда, по поводу Украины, правильно, кроме одного надо понимать, что для англо-саксов мы всегда враги и соответственно, плевать что там будет бубнить общественное мнение, тем более международное. А надо более жестко проводить политику на благо России.
Конечно, кому нужна сильная Россия? тем же америкосам Россию бы образца правления Ельцина...во им как раз бы счастье было...твори что хочешь...а он то спал в самолетах, то плясал где-то, а за него узкий круг все решал.

а лучше Горбачева.
dedO"K
6/10/2014, 7:55:52 PM
(джага-джага @ 10.06.2014 - время: 15:20)
Да, но европу то вообще мало интересуют наши траблы с Украиной.
Это примерно, как Вы заказали себе машину дров в компании. Та погрузила дрова в грузовик, он повез их Вам, а по дороге половину растерял и плюс их разворовали. И вот он привез Вам пол-кузова. И какие ваши действия?
Это будет зависить от того, как повезли дрова: с доставкой на дом или самовывозом через транспортную компанию. В данном случае: самовывоз.
mjo
6/10/2014, 8:02:09 PM
(yellowfox @ 10.06.2014 - время: 15:38)
Была не ядерная, её давно не стало бы, независимо от управления.

Во-первых, не факт. Завоевывать Россию всегда себе дороже. А, например Монголию никто завоевывать не собирается, хотя она тоже богата природными ресурсами.
Во-вторых, речь шла о том выгодна ли кому-нибудь сильная Россия. Мой ответ - да. Выгодна сильная и стабильная Россия. Только если у нее нет претензий на чужую территорию.
dedO"K
6/10/2014, 8:17:36 PM
(mjo @ 10.06.2014 - время: 17:02)
(yellowfox @ 10.06.2014 - время: 15:38)
Была не ядерная, её давно не стало бы, независимо от управления.
Во-первых, не факт. Завоевывать Россию всегда себе дороже. А, например Монголию никто завоевывать не собирается, хотя она тоже богата природными ресурсами.
Во-вторых, речь шла о том выгодна ли кому-нибудь сильная Россия. Мой ответ - да. Выгодна сильная и стабильная Россия. Только если у нее нет претензий на чужую территорию.

На "чужую"- это чью? Не человеческую?
Mamont
6/10/2014, 9:03:01 PM
(mjo @ 10.06.2014 - время: 16:02)
(yellowfox @ 10.06.2014 - время: 15:38)
Была не ядерная, её давно не стало бы, независимо от управления.
Во-первых, не факт. Завоевывать Россию всегда себе дороже.

Своими руками 00003.gif а гадить чужими весьма продуктивно.

А, например Монголию никто завоевывать не собирается, хотя она тоже богата природными ресурсами.

Только добывать их в пустыне Гоби далеко не айс, да и ближайшая дорога -Транссиб,
а России согласно санкциям гадить нужно

Во-вторых, речь шла о том выгодна ли кому-нибудь сильная Россия. Мой ответ - да. Выгодна сильная и стабильная Россия.

Только чтоб покорная была и почитала чёрного властелина.

Только если у нее нет претензий на чужую территорию.

У России разве есть претензии на чужую территорию?
джага-джага
6/10/2014, 9:09:23 PM
(dedO'K @ 10.06.2014 - время: 15:55)
(джага-джага @ 10.06.2014 - время: 15:20)
Да, но европу то вообще мало интересуют наши траблы с Украиной.
Это примерно, как Вы заказали себе машину дров в компании. Та погрузила дрова в грузовик, он повез их Вам, а по дороге половину растерял и плюс их разворовали. И вот он привез Вам пол-кузова. И какие ваши действия?
Это будет зависить от того, как повезли дрова: с доставкой на дом или самовывозом через транспортную компанию. В данном случае: самовывоз.

Давно ли Европейские страны сами договариваются о транзите газа? А с какой радости тогда Россия платит за транспортировку его по украине?
dedO"K
6/10/2014, 9:24:08 PM
(джага-джага @ 10.06.2014 - время: 18:09)
(dedO'K @ 10.06.2014 - время: 15:55)
(джага-джага @ 10.06.2014 - время: 15:20)
Да, но европу то вообще мало интересуют наши траблы с Украиной.
Это примерно, как Вы заказали себе машину дров в компании. Та погрузила дрова в грузовик, он повез их Вам, а по дороге половину растерял и плюс их разворовали. И вот он привез Вам пол-кузова. И какие ваши действия?
Это будет зависить от того, как повезли дрова: с доставкой на дом или самовывозом через транспортную компанию. В данном случае: самовывоз.
Давно ли Европейские страны сами договариваются о транзите газа? А с какой радости тогда Россия платит за транспортировку его по украине?
Не Россия, а Газпром, не Украине, а Нафтагазу, и не платил, а финансировал льготной ценой на газ как фирме страны, члена СНГ. Однако, Украина приняла решение выйти из СНГ. И теперь транспортировка газа- дело самой Украины и предприятий под государственным контролем, а следовательно, и ЕС, как грузополучателя.
Иллюзорный
6/10/2014, 9:32:14 PM
(dedO'K @ 10.06.2014 - время: 17:24)
Не Россия, а Газпром, не Украине, а Нафтагазу, и не платил, а финансировал льготной ценой на газ как фирме страны, члена СНГ. Однако, Украина приняла решение выйти из СНГ. И теперь транспортировка газа- дело самой Украины и предприятий под государственным контролем, а следовательно, и ЕС, как грузополучателя.

Украина никогда, ни года из своих 23 лет незалежности, не являлась членом СНГ. Так что непонятно, о чем вы.

Кроме Библии, надо же еще что-то знать, чтобы писать на темы политики и экономики...
dedO"K
6/10/2014, 9:36:50 PM
(Иллюзорный @ 10.06.2014 - время: 18:32)
(dedO'K @ 10.06.2014 - время: 17:24)
Не Россия, а Газпром, не Украине, а Нафтагазу, и не платил, а финансировал льготной ценой на газ как фирме страны, члена СНГ. Однако, Украина приняла решение выйти из СНГ. И теперь транспортировка газа- дело самой Украины и предприятий под государственным контролем, а следовательно, и ЕС, как грузополучателя.
Украина никогда, ни года из своих 23 лет незалежности, не являлась членом СНГ. Так что непонятно, о чем вы.

Кроме Библии, надо же еще что-то знать, чтобы писать на темы политики и экономики...
Ну, извините, тёмныя мы, необразованныя. Но за Библию зря вы так.
"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные." К Евреям 4:12.
https://vesti.ua/strana/43341-ukraina-prinj...ie-vyjti-iz-sng
Иллюзорный
6/10/2014, 10:43:24 PM
(dedO'K @ 10.06.2014 - время: 17:36)
https://vesti.ua/strana/43341-ukraina-prinj...ie-vyjti-iz-sng

Ну и? Даже в этой статье, несмотря на то что она с украинского сайта (что уже вызывает подозрения в правдивости сказанного там), говорится:

Несмотря на то, что Украина была одной из основательниц СНГ по результату подписаний Беловежского соглашения в 1991 году, она не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не является государством-членом Содружества, однако имеет статус наблюдателя в Содружестве.

Ну а раз украинские политики грозятся выйти организации, в которой никогда не состояли - это к их умственному уровню и степени информированности вопросы.
LC Mark
6/10/2014, 10:44:59 PM
Мне трудно оценивать (читайте – критиковать) своего президента… Нынешняя политика России по стране 404 — это глубоко проработанный план, или импровизация – экспромт?
Я склоняюсь ко второму, ибо глубокая проработка и планирование стратегии в случае со страной 404 невозможна в принципе, по причине абсолютной непредсказуемости и фееричной упоротости укрополитиков!!!
Это вполне объяснимо, ибо 23 года их учили, что они арийские ПРОТОУКРЫ с планеты Венера и арифметика — это лженаука!!! В результате эпидемия хронического острого фимоза головного мозга и майдаунизма...
Так что, скорее всего, Россия действует импровизом - экспромтом. Но экспромт гениальный, надо таки признать. Кстати, доктора — психотерапевты, пытающиеся лечить страну 404, похоже тоже заразились от «поцыента» и курят что-то ну оооооочччччень забористое…. 00003.gif
dedO"K
6/10/2014, 10:52:27 PM
(Иллюзорный @ 10.06.2014 - время: 19:43)
(dedO'K @ 10.06.2014 - время: 17:36)
https://vesti.ua/strana/43341-ukraina-prinj...ie-vyjti-iz-sng
Ну и? Даже в этой статье, несмотря на то что она с украинского сайта (что уже вызывает подозрения в правдивости сказанного там), говорится:

Несмотря на то, что Украина была одной из основательниц СНГ по результату подписаний Беловежского соглашения в 1991 году, она не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не является государством-членом Содружества, однако имеет статус наблюдателя в Содружестве.

Ну а раз украинские политики грозятся выйти организации, в которой никогда не состояли - это к их умственному уровню и степени информированности вопросы.
Это к статусу Украины, кстати. Или, вы думаете, откуда вдруг появился железный аргумент в виде "безграничной Украины", как члена ООН, который никого не волновал до сих пор, и такое живое стремление хоть в ТС, хоть в ЕС со стороны Януковича?