НАТО или все же внеблоковый статус?
Antorel
Удален 3/4/2014, 2:45:26 PM
Последние события показали, что надеятся на "братьев", это сверх наивности. Удар в спину Украина получила от того, на кого надеялась. Надеялась не в плане военной помощи, а в плане того, что соседство столь мощного "братского государства" будет остужать горячие головы . Но, увы. Мы оказались наивными. А что же дальше? Оставаться внеблоковой страной , означает многократно увеличить финансирование военных расходов. Украине это не по силам. Так, что единственный выход - вступление в НАТО? Может, все-таки, есть иные пути?Я, лично, ничего иного не вижу.
dedO"K
Акула пера
3/4/2014, 3:07:54 PM
Вступайте, вступайте, шановни добродии, вот всем майданом, вместе с кабмином, отрядами Сашко Билого и Яроша и и.о. президента, и вступайте. Хуже не будет, лучше и не надо...
ANATASNELLI
Акула пера
3/4/2014, 3:10:27 PM
Не надо сейчас бросаться в крайности, дайте политикам разобраться меж собой.
Не буду писать страшилки о появлении баз с ядерным оружием на территории Украины, но экономически это сильно ударит государство. Сейчас Россия закупает огромное количество вашей военной продукции. Вступление в НАТО автоматически влечет разрыв контрактов о сотрудничестве в этой сфере. Востребованность продукции на Западе под большим вопросом, там своих заводов достаточно. В свою очередь закрытие заводов в Украине влечет массовое сокращение рабочих мест, что в конечном итоге и ударит по населению.
Не буду писать страшилки о появлении баз с ядерным оружием на территории Украины, но экономически это сильно ударит государство. Сейчас Россия закупает огромное количество вашей военной продукции. Вступление в НАТО автоматически влечет разрыв контрактов о сотрудничестве в этой сфере. Востребованность продукции на Западе под большим вопросом, там своих заводов достаточно. В свою очередь закрытие заводов в Украине влечет массовое сокращение рабочих мест, что в конечном итоге и ударит по населению.
Молодой Вулкан
Удален 3/4/2014, 3:23:32 PM
(ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 11:10)
Не ударит, потому что НАТО будет платить за аренду баз звонкие ЕВРО и фунты, а не какие-то нестабильные рубли или гривны.
Плюс это не затратно для Украины - отдал территорию и все, ничего больше от тебя не надо, сидишь и плату получаешь. А солдаты НАТО, уходящую в увольнительную, например, вообще будут приносить дополнительные деньги в экономику Украину.
А то, что Украина потеряет, это да, это давайте оценим:
Сейчас Россия закупает огромное количество вашей военной продукции.
Безусловно, но любое производство имеет затраты - это заводы, на которых рабочие, им платят зарплату, закупаются металл, оборудование, комплектующие и т.д. За все это платятся деньги. Не факт, что все эти заводы так уж прибыльны, не исключено, что полно производств давным давно надо было закрыть, но их "тянули" специально, даже в убыток стране, чтобы у Януковича сохранялся свой электорат. Наподобие того, что сейчас делается в РФ - тот же оборонный завод в Н.Тагиле давно убыточен, он много лет живет только на многомиллиардных дотациях из бюджета, но пока у власти сами-знаете-кто, его не закроют, потому что... потому что... а сами знаете, почему:
Не надо сейчас бросаться в крайности, дайте политикам разобраться меж собой.
Не буду писать страшилки о появлении баз с ядерным оружием на территории Украины, но экономически это сильно ударит государство.
Не ударит, потому что НАТО будет платить за аренду баз звонкие ЕВРО и фунты, а не какие-то нестабильные рубли или гривны.
Плюс это не затратно для Украины - отдал территорию и все, ничего больше от тебя не надо, сидишь и плату получаешь. А солдаты НАТО, уходящую в увольнительную, например, вообще будут приносить дополнительные деньги в экономику Украину.
А то, что Украина потеряет, это да, это давайте оценим:
Сейчас Россия закупает огромное количество вашей военной продукции.
Безусловно, но любое производство имеет затраты - это заводы, на которых рабочие, им платят зарплату, закупаются металл, оборудование, комплектующие и т.д. За все это платятся деньги. Не факт, что все эти заводы так уж прибыльны, не исключено, что полно производств давным давно надо было закрыть, но их "тянули" специально, даже в убыток стране, чтобы у Януковича сохранялся свой электорат. Наподобие того, что сейчас делается в РФ - тот же оборонный завод в Н.Тагиле давно убыточен, он много лет живет только на многомиллиардных дотациях из бюджета, но пока у власти сами-знаете-кто, его не закроют, потому что... потому что... а сами знаете, почему:
ANATASNELLI
Акула пера
3/4/2014, 3:37:21 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 11:23)
Аренда за размещение баз?, и в этом вы видите стабилизацию для Украины и ее развитие?:))
Безусловно, но любое производство имеет затраты - это заводы, на которых рабочие, им платят зарплату, закупаются металл, оборудование, комплектующие и т.д. За все это платятся деньги. Не факт, что все эти заводы так уж прибыльны, не исключено, что полно производств давным давно надо было закрыть, но их "тянули" специально, даже в убыток стране, чтобы у Януковича сохранялся свой электорат.
Сомневаюсь, что оборонка есть не прибыльное производство. Тут играет другой фактор - сбыт продукции, а выпускаемая продукция заточена под Россию. Перепрофилировать заводы удовольствие весьма дорогое, и вряд ли Украина способна на это в нынешней ситуации.
Речь идет о госконцерне "Укроборонпром", и эта группа предприятий совсем не убыточна:
https://www.unian.net/society/820156-ukrobo...-millionov.html
Не ударит, потому что НАТО будет платить за аренду баз звонкие ЕВРО и фунты, а не какие-то нестабильные рубли или гривны.
Плюс это не затратно для Украины - отдал территорию и все, ничего больше от тебя не надо, сидишь и плату получаешь. А солдаты НАТО, уходящую в увольнительную, например, вообще будут приносить дополнительные деньги в экономику Украину.
Аренда за размещение баз?, и в этом вы видите стабилизацию для Украины и ее развитие?:))
Безусловно, но любое производство имеет затраты - это заводы, на которых рабочие, им платят зарплату, закупаются металл, оборудование, комплектующие и т.д. За все это платятся деньги. Не факт, что все эти заводы так уж прибыльны, не исключено, что полно производств давным давно надо было закрыть, но их "тянули" специально, даже в убыток стране, чтобы у Януковича сохранялся свой электорат.
Сомневаюсь, что оборонка есть не прибыльное производство. Тут играет другой фактор - сбыт продукции, а выпускаемая продукция заточена под Россию. Перепрофилировать заводы удовольствие весьма дорогое, и вряд ли Украина способна на это в нынешней ситуации.
Речь идет о госконцерне "Укроборонпром", и эта группа предприятий совсем не убыточна:
https://www.unian.net/society/820156-ukrobo...-millionov.html
Молодой Вулкан
Удален 3/4/2014, 3:49:18 PM
(ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 11:37)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 11:23)
важное подспорье в развитии, скажем так. А почему нет?
Безусловно, но любое производство имеет затраты - это заводы, на которых рабочие, им платят зарплату, закупаются металл, оборудование, комплектующие и т.д. За все это платятся деньги. Не факт, что все эти заводы так уж прибыльны, не исключено, что полно производств давным давно надо было закрыть, но их "тянули" специально, даже в убыток стране, чтобы у Януковича сохранялся свой электорат.
Сомневаюсь, что оборонка есть не прибыльное производство. Тут играет другой фактор - сбыт продукции, а выпускаемая продукция заточена под Россию. Перепрофилировать заводы удовольствие весьма дорогое, и вряд ли Украина способна на это в нынешней ситуации.
Речь идет о госконцерне "Укроборонпром", и эта группа предприятий совсем не убыточна:
https://www.unian.net/society/820156-ukrobo...-millionov.html
по ссылке - "Госконцерн «Укроборонпром» в январе-июне 2013 г. увеличил чистую прибыль до 410 млн грн по сравнению с 97,6 млн грн убытка за аналогичный период 2012 г."
Вот видите, реально прыгает от убыточности к небольшой прибыльности, больших денег вся эта оборонка не приносит. 410 млн. гривен, это по нынешнему курсу 4 млн. долларов... мда... негусто как-то для концерна, объединяющего несколько десятков крупных оборонных заводов...
(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 11:23)
Не ударит, потому что НАТО будет платить за аренду баз звонкие ЕВРО и фунты, а не какие-то нестабильные рубли или гривны.
Плюс это не затратно для Украины - отдал территорию и все, ничего больше от тебя не надо, сидишь и плату получаешь. А солдаты НАТО, уходящую в увольнительную, например, вообще будут приносить дополнительные деньги в экономику Украину.
Аренда за размещение баз?, и в этом вы видите стабилизацию для Украины и ее развитие?:))
важное подспорье в развитии, скажем так. А почему нет?
Безусловно, но любое производство имеет затраты - это заводы, на которых рабочие, им платят зарплату, закупаются металл, оборудование, комплектующие и т.д. За все это платятся деньги. Не факт, что все эти заводы так уж прибыльны, не исключено, что полно производств давным давно надо было закрыть, но их "тянули" специально, даже в убыток стране, чтобы у Януковича сохранялся свой электорат.
Сомневаюсь, что оборонка есть не прибыльное производство. Тут играет другой фактор - сбыт продукции, а выпускаемая продукция заточена под Россию. Перепрофилировать заводы удовольствие весьма дорогое, и вряд ли Украина способна на это в нынешней ситуации.
Речь идет о госконцерне "Укроборонпром", и эта группа предприятий совсем не убыточна:
https://www.unian.net/society/820156-ukrobo...-millionov.html
по ссылке - "Госконцерн «Укроборонпром» в январе-июне 2013 г. увеличил чистую прибыль до 410 млн грн по сравнению с 97,6 млн грн убытка за аналогичный период 2012 г."
Вот видите, реально прыгает от убыточности к небольшой прибыльности, больших денег вся эта оборонка не приносит. 410 млн. гривен, это по нынешнему курсу 4 млн. долларов... мда... негусто как-то для концерна, объединяющего несколько десятков крупных оборонных заводов...
ANATASNELLI
Акула пера
3/4/2014, 4:07:03 PM
Такое "подспорье" в развитии и врагу не пожелаешь.:)
Чистая прибыль, это одно...а есть еще такое понятие, как " объем продаж", который складывается из:
выручка от основной деятельности, поступающая от реализации продукции (выполненных работ, оказанных услуг);
выручка от инвестиционной деятельности, выраженная в виде финансового результата от продажи внеоборотных активов, реализации ценных бумаг;
выручка от финансовой деятельности.
Объем реализуемой продукции Укроборонпромом составляет порядка трех миллиардов долларов. Из них на экспорт идет около двух миллиардов.
Чистая прибыль, это одно...а есть еще такое понятие, как " объем продаж", который складывается из:
выручка от основной деятельности, поступающая от реализации продукции (выполненных работ, оказанных услуг);
выручка от инвестиционной деятельности, выраженная в виде финансового результата от продажи внеоборотных активов, реализации ценных бумаг;
выручка от финансовой деятельности.
Объем реализуемой продукции Укроборонпромом составляет порядка трех миллиардов долларов. Из них на экспорт идет около двух миллиардов.
ҐенҐа
Удален 3/4/2014, 4:15:10 PM
Только в НАТО.
Тут играет другой фактор - сбыт продукции, а выпускаемая продукция заточена под Россию.
Украина успешно продаёт оружие
в третьи страны. По продажам оружия
занимает 7 или 8 место в мире.
Тут играет другой фактор - сбыт продукции, а выпускаемая продукция заточена под Россию.
Украина успешно продаёт оружие
в третьи страны. По продажам оружия
занимает 7 или 8 место в мире.
Молодой Вулкан
Удален 3/4/2014, 4:24:24 PM
(ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 12:07)
Это шокирующие цифры. просто шокирующие
К концу своего первоначального проката «Аватар» собрал 749 766 139 $ в США и Канаде и 1 999 298 189 $ в остальном мире, всего собрав 2 749 064 329 долларов США.
Включая доход от повторного проката расширенной версии, «Аватар» собрал 760 507 625 долларов в США и Канаде и 2 021 767 541 $ в остальном мире (72,7 % от общих сборов), всего собрав 2 782 275 172 $ (данные из вики)
ой-вэй, странные лиловые человечки с хвостиками оказались продаваемее всего украинского экспорта вооружений!
Такое "подспорье" в развитии и врагу не пожелаешь.:)
Чистая прибыль, это одно...а есть еще такое понятие, как " объем продаж", который складывается из:
выручка от основной деятельности, поступающая от реализации продукции (выполненных работ, оказанных услуг);
выручка от инвестиционной деятельности, выраженная в виде финансового результата от продажи внеоборотных активов, реализации ценных бумаг;
выручка от финансовой деятельности.
Объем реализуемой продукции Укроборонпромом составляет порядка трех миллиардов долларов. Из них на экспорт идет около двух миллиардов.
Это шокирующие цифры. просто шокирующие
К концу своего первоначального проката «Аватар» собрал 749 766 139 $ в США и Канаде и 1 999 298 189 $ в остальном мире, всего собрав 2 749 064 329 долларов США.
Включая доход от повторного проката расширенной версии, «Аватар» собрал 760 507 625 долларов в США и Канаде и 2 021 767 541 $ в остальном мире (72,7 % от общих сборов), всего собрав 2 782 275 172 $ (данные из вики)
ой-вэй, странные лиловые человечки с хвостиками оказались продаваемее всего украинского экспорта вооружений!
ANATASNELLI
Акула пера
3/4/2014, 4:26:09 PM
(ҐенҐа @ 04.03.2014 - время: 12:15)
Основными потребителями продукции военного и специального назначения украинского производства остаются страны Азии, куда поставляется 47% всего экспорта. Еще 23% оборота приходится на государства Африки, 21% - СНГ, 6% - Европы и 3% - Америки.
21 процент, это ни мало от общего оборота.:)
Только в НАТО.
Тут играет другой фактор - сбыт продукции, а выпускаемая продукция заточена под Россию.
Украина успешно продаёт оружие
в третьи страны. По продажам оружия
занимает 7 или 8 место в мире.
Основными потребителями продукции военного и специального назначения украинского производства остаются страны Азии, куда поставляется 47% всего экспорта. Еще 23% оборота приходится на государства Африки, 21% - СНГ, 6% - Европы и 3% - Америки.
21 процент, это ни мало от общего оборота.:)
ANATASNELLI
Акула пера
3/4/2014, 4:28:36 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 12:24)
Извольте получить предупреждение за флуд, пользователь Uno Bono Rogazzo
ой-вэй, странные лиловые человечки с хвостиками оказались продаваемее всего украинского экспорта вооружений!
Извольте получить предупреждение за флуд, пользователь Uno Bono Rogazzo
Молодой Вулкан
Удален 3/4/2014, 4:30:57 PM
(ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 12:26)
(ҐенҐа @ 04.03.2014 - время: 12:15)
это данные по СНГ, а не по России.
(ҐенҐа @ 04.03.2014 - время: 12:15)
Только в НАТО.
Тут играет другой фактор - сбыт продукции, а выпускаемая продукция заточена под Россию.
Украина успешно продаёт оружие
в третьи страны. По продажам оружия
занимает 7 или 8 место в мире.
Основными потребителями продукции военного и специального назначения украинского производства остаются страны Азии, куда поставляется 47% всего экспорта. Еще 23% оборота приходится на государства Африки, 21% - СНГ, 6% - Европы и 3% - Америки.
21 процент, это ни мало от общего оборота.:)
это данные по СНГ, а не по России.
ҐенҐа
Удален 3/4/2014, 4:34:08 PM
(ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 13:26)
А теперь читаем что ты написала:
"сбыт продукции, а выпускаемая продукция заточена под Россию."
В тех данных что ты процитировала России нет вообще.
Основными потребителями продукции военного и специального назначения украинского производства остаются страны Азии, куда поставляется 47% всего экспорта. Еще 23% оборота приходится на государства Африки, 21% - СНГ, 6% - Европы и 3% - Америки.
21 процент, это ни мало от общего оборота.:)
А теперь читаем что ты написала:
"сбыт продукции, а выпускаемая продукция заточена под Россию."
В тех данных что ты процитировала России нет вообще.
ANATASNELLI
Акула пера
3/4/2014, 4:52:08 PM
(ҐенҐа @ 04.03.2014 - время: 12:34)
Да на здоровье, читай. А кто по-твоему эти таинственные "СНГ"?))
А теперь читаем что ты написала:
"сбыт продукции, а выпускаемая продукция заточена под Россию."
В тех данных что ты процитировала России нет вообще.
Да на здоровье, читай. А кто по-твоему эти таинственные "СНГ"?))
ҐенҐа
Удален 3/4/2014, 4:57:33 PM
(ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 13:52)
Казахстаны-Туркменистаны всякие.
А кто по-твоему эти таинственные "СНГ"?))
Казахстаны-Туркменистаны всякие.
Молодой Вулкан
Удален 3/4/2014, 4:57:46 PM
(Kirsten @ 04.03.2014 - время: 12:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 11:23)
(ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 11:10)
где ты увидела мечты? ...просто это было бы неплохим выходом для экономики. Американские базы в ФРГ, кстати, существовали много десятков лет после завершения ВМВ, и вроде бы немцы были ими очень довольны.
(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 11:23)
(ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 11:10)
Не надо сейчас бросаться в крайности, дайте политикам разобраться меж собой.
Не буду писать страшилки о появлении баз с ядерным оружием на территории Украины, но экономически это сильно ударит государство.
Не ударит, потому что НАТО будет платить за аренду баз звонкие ЕВРО и фунты, а не какие-то нестабильные рубли или гривны.
Плюс это не затратно для Украины - отдал территорию и все, ничего больше от тебя не надо, сидишь и плату получаешь.
Так ты мечтаешь о базах НАТО на Украине??? И об оплате за это? Вот как все просто оказывается. Работать не получилось, ну хоть натовцам продаться.....
Ну прям развеселил своим постом.
где ты увидела мечты? ...просто это было бы неплохим выходом для экономики. Американские базы в ФРГ, кстати, существовали много десятков лет после завершения ВМВ, и вроде бы немцы были ими очень довольны.
Молодой Вулкан
Удален 3/4/2014, 4:58:30 PM
(ҐенҐа @ 04.03.2014 - время: 12:57)
(ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 13:52)
А кто по-твоему эти таинственные "СНГ"?)) Казахстаны-Туркменистаны всякие. самое главное - Белоруссия.
Давно уже нет такой страны -Белоруссия. Не обижайте батьку -он президент Беларуси
(ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 13:52)
А кто по-твоему эти таинственные "СНГ"?)) Казахстаны-Туркменистаны всякие. самое главное - Белоруссия.
Давно уже нет такой страны -Белоруссия. Не обижайте батьку -он президент Беларуси
Пупсякена
Удален 3/4/2014, 5:09:33 PM
Если еще год назад на эту тему можно было рассуждать и думать..то сегодня однозначное ДА! Ибо защититься от Путинской агрессии в одиночку мы не сможем. Воюйте у себя, если сильно одно место чешится, к нам не лезьте!)
ANATASNELLI
Акула пера
3/4/2014, 5:15:20 PM
(ҐенҐа @ 04.03.2014 - время: 12:57)
(ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 13:52)
Садись, два!:))
В числе крупнейших экспортных рынков продукции и услуг украинского ОПК Громов выделил РФ, Индию, КНР, Азербайджан.
https://inpress.ua/ru/economics/20772-ukrob...e-predpriyatiya
(ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 13:52)
А кто по-твоему эти таинственные "СНГ"?))
Казахстаны-Туркменистаны всякие.
Садись, два!:))
В числе крупнейших экспортных рынков продукции и услуг украинского ОПК Громов выделил РФ, Индию, КНР, Азербайджан.
https://inpress.ua/ru/economics/20772-ukrob...e-predpriyatiya
ALEX0404
Мастер
3/4/2014, 5:31:05 PM
(sxn3131137611 @ 04.03.2014 - время: 10:45)
Ну дык сейчас что и делает "большой брат Россия"
По-моему как раз и остужает горячие головы дурачков-бандеровцев, разве не?
Последние события показали, что надеятся на "братьев", это сверх наивности. Удар в спину Украина получила от того, на кого надеялась. Надеялась не в плане военной помощи, а в плане того, что соседство столь мощного "братского государства" будет остужать горячие головы .
Ну дык сейчас что и делает "большой брат Россия"
По-моему как раз и остужает горячие головы дурачков-бандеровцев, разве не?