Национализация по-крымски

(sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 02:16)
Много разговоров о нелигитимности власти в Киеве и легитимности власти Крыма...Мягко говоря аргументы в обоих случаях очень сомнительны.Но вот какие нормы ПРАВА существуют для того, что власти Крыма называют "национализацией"?Ну кроме того, что за спиной имеется большая российская военная и пропагандистская дубина?
«Украинский флот в Севастополе будет национализирован весь в полном объеме. Их корабли мы не собираемся никуда выпускать. Мы и флоту "Черноморнефтегаза" закрыли выход»(премьер-министр Крыма Сергей Аксенов в интервью агентству ИТАР-ТАСС в понедельник, 10 марта.)
Планов по "национализации", конечно громадьё....Но хотелось бы понять, какие правовые аргументы имеются для этого, кроме аргументов сомалийских пиратов?
Неужели мы наблюдаем, как под руководством самого умного авторитетного(авторитарного?), почти всенародно любимого российского лидера наступает время полувоенного и полубандитского дележа границ и барахла?Именно того с чего и начиналось большинство масштабных военных конфликтов а прошлом....
А мне понравилось что он хочет хапнуть имущество частных компаний а именно Ветровые и солнечные электростанции которые поставляют до 20% электроэнергии Крыма и аналогов которым нет в России...

(Duhovnik @ 11.03.2014 - время: 10:14)
А мне понравилось что он хочет хапнуть имущество частных компаний а именно Ветровые и солнечные электростанции которые поставляют до 20% электроэнергии Крыма и аналогов которым нет в России...
Ну солнечные станции вроде проект последнего главы администрации Януковича?Оформленные на его австрийскую фирмочку, которая уже под арестом.Что ж плохого-то, что власть Крыма решили подербанить награбленное бандой Януковича?Ну кроме того, что тоже приёмы бандитские)))

(sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 06:47)
(free sex @ 11.03.2014 - время: 06:24)
С какой стати вы бы стали признавать законность той власти, которую вы не выбирали, а вам навязывают и почему вы обязаны такой власти подчиняться? Ну вот тут уже логический разрыв, получается.В ситуации ОТСУТСТВИЯ президента( факт его побега вроде никто не оспаривает?) функции исполнительной власти на себя вынуждено взяла власть законодательная.Вполне легитимная и избранная.Срок выборов уже известен и предпринимать какие-то шаги ДО избрания законного президента - спекуляция.
Ну и вот это ;
Россия силой Крым не отбирает. Я вообще даже не начинал обсуждать.Этих тем тут хватает.Я пытаюсь анализировать действия властей Крыма де-юре находящихся в составе Украины и обязанных до подведения итогов пусть и юридически сомнительного, но всё же референдума исполнять свои обязанности в рамках текущих полномочий в рамках законодательства Украины.
И тут еще один немаловажный момент....В свое время новые власти Киева тоже много кричали об угрозе власти старой применить Вооруженные Силы против народа.Если не считать нескольких движений по психологическому воздействию ( типа учений России на Западных границах или НАТО в Чёрном море), то свои обязательства военные сдержали и не вмешались.Поэтому упреждающие давление крымских властей, объявление о создании собственных вооруженных сил и вот эта "национализация" ( а тут процессы пошире, чем только касаемо военных) - с точки зрения права - для меня безусловное основания для юридического преследования тех, кто такие вещи делает...
И крича о двойных стандартах Запада получается мы это используем для циничного прикрытия своих...Где осуждение явно незаконных, чрезмерных и преждевременных действие Крыма?Где арестованное имущество банды Януковича ?Хотя бы для того, чтобы потом его вернуть.Пусть не Украине, но тому же Крыму?Та же Австрия уже пообещала после завершения следственных действий вернуть украденное Украине...
В общем итоге, чем больше вникаю в ситуацию - тем больше мне становится стыдно за Россию перед Украиной и Крымом, в частности...Так себя шакалы ведут, а не братья, мне кажется...Растерзать пока больная и разорённая....Стыдоба. Нет тут никакого логического разрыва, вы просто разговор в сторну уводите размышлениями на тему " а что было бы если например".
Де-юре я вам все в первом своем посте обозначил. Если у вас есть юридические аргументы опровергающие мой пост, пишите, иначе это разговор беспредметный об эмоциях и асоциациях.
В сложившейся ситуации действия крымчан абсолютно законны, а главное демократичны, чего нельзя сказать о действиях тех лиц, которые захватили власть в Киеве.
Если кому-то в Киеве можно своевольно менять власть, не спрося волеизъявления народа, то почему в такой ситуации в Крыму и в других регионах не последовать их примеру?

dedO'K

Логика есть: автономная республика Крым, по нынешним временам- часть Украины, сохранившая юридический статус. По сути, сейчас это Украина и есть.
А вот нет.Тут тоже юридическая ловушка.Аналогичная киевской....Назначение премьера проводится по согласованию с Киевом....Так что назначение без согласования - аналогичный юридический казус, что и с и.о. президента Украины....Только в одном случае мы кричим о нелигитимности Киева, а в другом о лигитимности Симферополя....Так что Крым мог назначить только и.о. и дождаться избрания лигитимного президента, коль так принципиально не признаёт и.о.президента.А уж всякие статусы главнокомандующего да еще на фоне рассуждений о лигитимности Януковича - не просто фарисейство, а признаки уголовщины....Аналогичной киевской тогда)))

(sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 10:36)
dedO'K
Логика есть: автономная республика Крым, по нынешним временам- часть Украины, сохранившая юридический статус. По сути, сейчас это Украина и есть. А вот нет.Тут тоже юридическая ловушка.Аналогичная киевской....Назначение премьера проводится по согласованию с Киевом....Так что назначение без согласования - аналогичный юридический казус, что и с и.о. президента Украины....Только в одном случае мы кричим о нелигитимности Киева, а в другом о лигитимности Симферополя....
Вы поймите, что на сегодняшний момент фактически нет такой страны как Украина, нет избранной законной власти, законы не соблюдаются. Это также как с СССР. В один прекрасный момент не стало такой страны и все стали отделяться. если вы считаете, что незаконно отсоединеиеКрыма, то стоит признать и незаконным отделение Украины от России в 90-е, равно как и отделение других союзных республик.

(free sex @ 11.03.2014 - время: 10:21)
Если кому-то в Киеве можно своевольно менять власть, не спрося волеизъявления народа, то почему в такой ситуации в Крыму и в других регионах не последовать их примеру?
Ну так на этом правовая логика и заканчивается....И начинается бандитская...Для чего Вы тогда пытаетесь доказать, что давали правовое обоснование....Вот то, что в конце написали - оно и есть ОБОСНОВАНИЕ беспредела.В том числе в Крыму)))

(sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 10:46)
(free sex @ 11.03.2014 - время: 10:21)
Если кому-то в Киеве можно своевольно менять власть, не спрося волеизъявления народа, то почему в такой ситуации в Крыму и в других регионах не последовать их примеру? Ну так на этом правовая логика и заканчивается....И начинается бандитская...Для чего Вы тогда пытаетесь доказать, что давали правовое обоснование....Вот то, что в конце написали - оно и есть ОБОСНОВАНИЕ беспредела.В том числе в Крыму))) Вот именно!))
Поэтому в Крыму и проводят референдум опираясь на демократические принцыпы, а не следуют примеру Киевских бандитов.

Вы лучше дайте юридическое обоснование законности властив Киеве, чем вырывать предложения из контекста, уклоняясь от основного содержания поста опонента.

(free sex @ 11.03.2014 - время: 10:42)
Вы поймите, что на сегодняшний момент фактически нет такой страны как Украина, нет избранной законной власти, законы не соблюдаются. Это также как с СССР. В один прекрасный момент не стало такой страны и все стали отделяться. если вы считаете, что незаконно отсоединеиеКрыма, то стоит признать и незаконным отделение Украины от России в 90-е, равно как и отделение других союзных республик.
Отделения Украины от России не было.Был распад СССР.Такой же незаконный, как сегодня в Крыме...)))
В Киеве нет законной исполнительной власти.Но есть законодательная.И она приняла меры к восстановлению исполнительной власти и назначила выборы.Таким образом - регионы обязаны принять меры к избранию исполнительной власти, а не к сепаратизму.И уже с действующей властью обсуждать вопросы самоопределения.В случае с Крымом особенно.Без крымских татар НИ один вопрос по статусу Крыма решать нельзя.

а еще забавно что они хотят хапнуть уникальные газовые вышки для бурения на шельфах за деньги украинских налогоплательщиков + кредитные средства а вовсе не за счет крымского бюджета. Дескать пускай Украина платит еще 10 лет кредит за эти вышки а мы их хапнем себе.

(sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 10:36)
А вот нет.Тут тоже юридическая ловушка.Аналогичная киевской....Назначение премьера проводится по согласованию с Киевом....Так что назначение без согласования - аналогичный юридический казус, что и с и.о. президента Украины....Только в одном случае мы кричим о нелигитимности Киева, а в другом о лигитимности Симферополя....Так что Крым мог назначить только и.о. и дождаться избрания лигитимного президента, коль так принципиально не признаёт и.о.президента.А уж всякие статусы главнокомандующего да еще на фоне рассуждений о лигитимности Януковича - не просто фарисейство, а признаки уголовщины....Аналогичной киевской тогда)))
Конституция Украины
Статья 39. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
----------------
Майдан - территория Украины, на которой полностью не действовала данная статья конституции, и казусом является то, что Рада Украины не требуя соблюдения конституции на одной территории (Майдан) требует соблюдения конституции на другой территории (Крым).

В самой Раде тоже непонятно. Произошел откат к конституции 2004-года, а в той редакции (насколько я знаю) нет депутатов-мажоритариев, и выборы по ней проводились только на оновании партийных списков. И если человек выходил из фракции, то он автоматически лишался депутатского мандата.
Сейчас ситуация сложилась следующим образом. Из партии регионов вышли несколько десятков человек, ни к какой фракции они не принадлежат, и по конституции 2004-го года их в зале не существует, и принимать участие в голосовании они не имеют права. Механизма замещения их мандата тоже нет. Является ли легитимными решения этой Рады?

(Duhovnik @ 11.03.2014 - время: 10:56)
а еще забавно что они хотят хапнуть уникальные газовые вышки для бурения на шельфах за деньги украинских налогоплательщиков + кредитные средства а вовсе не за счет крымского бюджета. Дескать пускай Украина платит еще 10 лет кредит за эти вышки а мы их хапнем себе.
Я очень надеюсь, что Россия прекратит истерию, вспомнит свои гарантии Украине о территориальной целостности.Поможет пройти через сложный период полувластия.И после формировании полноценных органов центральной власти добьётся от Украины вменяемого и завершённого законодательства о референдумах. И в честных условиях состязательности Крым проведёт референдум о собственном статусе с активным участием крымских татар, украинцев и ,конечно же, русских.И уж, если жители Крыма так хотят быть моими согражданами - то вот тогда и начинать процесс переговоров, что должен получить Крым из активов Украины.Несомненно, что на определённую часть Крым имеет право.Но не самозахватом.
Те же солнечные станции, после завершения следствия в Австрии с большой долей вероятности Крыму и достанутся.Он тоже достаточно пострадал от банды Януковича и имеет право на возврат части украденного.

(sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 10:52)
(free sex @ 11.03.2014 - время: 10:42)
Вы поймите, что на сегодняшний момент фактически нет такой страны как Украина, нет избранной законной власти, законы не соблюдаются. Это также как с СССР. В один прекрасный момент не стало такой страны и все стали отделяться. если вы считаете, что незаконно отсоединеиеКрыма, то стоит признать и незаконным отделение Украины от России в 90-е, равно как и отделение других союзных республик. Отделения Украины от России не было.Был распад СССР.Такой же незаконный, как сегодня в Крыме...)))
В Киеве нет законной исполнительной власти.Но есть законодательная.И она приняла меры к восстановлению исполнительной власти и назначила выборы.Таким образом - регионы обязаны принять меры к избранию исполнительной власти, а не к сепаратизму.И уже с действующей властью обсуждать вопросы самоопределения.В случае с Крымом особенно.Без крымских татар НИ один вопрос по статусу Крыма решать нельзя. Здрасти, приехали.)) Как же тогда Украина как государство возникло, если она в 90-е не отделилась от СССР? На Украине нет законной законодательной власти. Крымские татары, равно как и прочие народности, проживающие в Крыму будут иметь право голоса на референдуме.

(sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 11:07)
Поможет пройти через сложный период полувластия.
Как вы себе это представляете?

(ЛеРТ @ 11.03.2014 - время: 11:06)

В самой Раде тоже непонятно. Произошел откат к конституции 2004-года, а в той редакции (насколько я знаю) нет депутатов-мажоритариев, и выборы по ней проводились только на оновании партийных списков. И если человек выходил из фракции, то он автоматически лишался депутатского мандата.
Сейчас ситуация сложилась следующим образом. Из партии регионов вышли несколько десятков человек, ни к какой фракции они не принадлежат, и по конституции 2004-го года их в зале не существует, и принимать участие в голосовании они не имеют права. Механизма замещения их мандата тоже нет. Является ли легитимными решения этой Рады? Вот тут я во-многом соглашусь о непонятках...Но начну с другого.Если бы Янукович выполнил свои обязательства по соглашению и подписал бы возврат к Конституции, то всё было бы понятно.И мог он вещать что угодно и откуда угодно.Ибо власть была бы у парламента.Возврат к конституции не стал бы основанием для лишения мандатов уже избранных депутатов ибо обратной силы нет.Таким образом ситуацию подвесил всё тот же Янукович.И, вероятно, в интересах тех у кого сегодня прячется...Но это очень большая тема.Так что Рада была вынуждена принять решение об отстранении президента, которому даже документы на подпись отправить некуда))))
Но если Янукович считает себя лигитимным то обязан подписать решение о возврате к Конституции 2004 года.Вся интрига в этом и заключается.С легендами, что не он нарушил соглашение.И тут чисто юридическая закавыка, подозреваю, что уже для Венецианской комиссии....Если президент обязан был подписать и не подписал, то является ли возврат к Конституции 2004 сврешившимся?Если ДА, то правительство законно и обладает всей полнотой власти....Сомнителен только статус и.о. президента...Но статус свадебного генерала в такой ситуации делает отсутствие президента несущественнным)))

(sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 11:07)
(Duhovnik @ 11.03.2014 - время: 10:56)
а еще забавно что они хотят хапнуть уникальные газовые вышки для бурения на шельфах за деньги украинских налогоплательщиков + кредитные средства а вовсе не за счет крымского бюджета. Дескать пускай Украина платит еще 10 лет кредит за эти вышки а мы их хапнем себе. Я очень надеюсь, что Россия прекратит истерию, вспомнит свои гарантии Украине о территориальной целостности.Поможет пройти через сложный период полувластия.И после формировании полноценных органов центральной власти добьётся от Украины вменяемого и завершённого законодательства о референдумах. И в честных условиях состязательности Крым проведёт референдум о собственном статусе с активным участием крымских татар, украинцев и ,конечно же, русских.И уж, если жители Крыма так хотят быть моими согражданами - то вот тогда и начинать процесс переговоров, что должен получить Крым из активов Украины.Несомненно, что на определённую часть Крым имеет право.Но не самозахватом.
Те же солнечные станции, после завершения следствия в Австрии с большой долей вероятности Крыму и достанутся.Он тоже достаточно пострадал от банды Януковича и имеет право на возврат части украденного.
Тем кто переворот делал раньше головой надо было думать. Они сами поставили страну на грань развала, а теперь плачутся западу и США, что народ от низ бежит и регионы отсоединяются.

(sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 11:07)
(Duhovnik @ 11.03.2014 - время: 10:56)
а еще забавно что они хотят хапнуть уникальные газовые вышки для бурения на шельфах за деньги украинских налогоплательщиков + кредитные средства а вовсе не за счет крымского бюджета. Дескать пускай Украина платит еще 10 лет кредит за эти вышки а мы их хапнем себе. Я очень надеюсь, что Россия прекратит истерию, вспомнит свои гарантии Украине о территориальной целостности.Поможет пройти через сложный период полувластия.И после формировании полноценных органов центральной власти добьётся от Украины вменяемого и завершённого законодательства о референдумах. И в честных условиях состязательности Крым проведёт референдум о собственном статусе с активным участием крымских татар, украинцев и ,конечно же, русских.И уж, если жители Крыма так хотят быть моими согражданами - то вот тогда и начинать процесс переговоров, что должен получить Крым из активов Украины.Несомненно, что на определённую часть Крым имеет право.Но не самозахватом.
Те же солнечные станции, после завершения следствия в Австрии с большой долей вероятности Крыму и достанутся.Он тоже достаточно пострадал от банды Януковича и имеет право на возврат части украденного.
про вышки стоимостью свыше миллиарда долларов которые без проблем могут быть перевезены в другое место или проданы в качестве оплаты за кредит, как только российские военные корабли прекратят их блокировать Вы скромно умалчиваете... Пусть Украина и дальше платит миллиард долларов кредита а вышки отберем...

(free sex @ 11.03.2014 - время: 11:20)
Тем кто переворот делал раньше головой надо было думать. Они сами поставили страну на грань развала, а теперь плачутся западу и США, что народ от низ бежит и регионы отсоединяются. никакого переворота нет!
есть недееспособный Янукович которого захватили российские спецслужбы и накачивают психитропными средствами отказываясь предоставить анализы его крови и объяснить каким образом он пересек границу (связанный с кляпом во рту)
есть Верховный Совет Украины который был избран несколько лет назад и который полностью лигитимен!
Верховный Совет Украины иностранные автоматчики не захватывали как это произошло в Крыму!
аменриканские военные не ходят с автоматами и не стреляют по журналистам как это делают зеленые человечки в Крыму!

(sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 11:17)
Если бы Янукович выполнил свои обязательства по соглашению и подписал бы возврат к Конституции, то всё было бы понятно.И мог он вещать что угодно и откуда угодно.Ибо власть была бы у парламента.Возврат к конституции не стал бы основанием для лишения мандатов уже избранных депутатов ибо обратной силы нет.Таким образом ситуацию подвесил всё тот же Янукович.И, вероятно, в интересах тех у кого сегодня прячется...Но это очень большая тема.Так что Рада была вынуждена принять решение об отстранении президента, которому даже документы на подпись отправить некуда))))
Ну вы же должны понимать, что сейчас каждая из сторон действует в строгом соответствии с законом: "если начались бои без правил - устанавливай свои правила")

free sex
Тем кто переворот делал раньше головой надо было думать. Они сами поставили страну на грань развала, а теперь плачутся западу и США, что народ от низ бежит и регионы отсоединяются.
О том и речь.

(Duhovnik @ 11.03.2014 - время: 11:25)
есть Янукович которого захватили российские спецслужбы и накачивают психитропными средствами отказываясь предоставить анализы его крови
Да?, а на прошлой пресс-конференции выглядел таким бодрячком.:))
Сегодня будет второй заход.
А где и кто требовал анализы крови Януковича, опять на брехаловке "униан"?

(ЛеРТ @ 11.03.2014 - время: 12:15)
(sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 11:07)
Поможет пройти через сложный период полувластия. Как вы себе это представляете?
Это значит: терпеливо ждать, покуда похерятся никому, нынче, не нужные проэкты, под которые даны 4 млрд. первоначальной суммы транша, посчитать за форс-мажор "революционную ситуацию, списать под неё задолженность и убедить сделать то же китайское руководство, в обмен за "респект и уважуху" представителей некоего народа некоей республики Майдан.