На территории Украины сбили боинг

(Реланиум @ 22.07.2014 - время: 23:43)
Мое мнение как россиянина - он сам упал. Мнение эксперта противоречит моему, следовательно его сбила Россия.
Потрясающая логика! :))) Что это вы все с ног на голову перевернули? Впрочем типично... Я сказал, что мнение эксперта не совпадает с мнением россиян, ибо большинство россиян уверено, что Россия и террористы не при чем, согласно моей логике это означает, что МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА противоположно этому. То бишь ОН скорее всего СЧИТАЕТ, что виновата Россия, будь-то прямо или косвенно. Но МНЕНИЕ отдельно взятого человека, даже если он эксперт, а тем более вы или я - не является истиной в последней инстанции. Будут доказательства - тогда не будет и место разного рода мнениям. Ну кроме религиозных, ибо вера иррациональна.

(Иллюзорный @ 22.07.2014 - время: 23:52)
Пистолет, например, предназначен для стрельбы. Но пистолетом можно например ударить, забить гвоздь, открыть пивную бутылку. И что?
И именно для этого пистолет нынче и применяют :)) Цирк уехал, клоуны остались, что называется :)

(Искатель_ @ 23.07.2014 - время: 00:16)
(Реланиум @ 22.07.2014 - время: 23:43)
Мое мнение как россиянина - он сам упал. Мнение эксперта противоречит моему, следовательно его сбила Россия.
Потрясающая логика! :))) Что это вы все с ног на голову перевернули? Впрочем типично... Я сказал, что мнение эксперта не совпадает с мнением россиян, ибо большинство россиян уверено, что Россия и террористы не при чем, согласно моей логике это означает, что МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА противоположно этому. То бишь ОН скорее всего СЧИТАЕТ, что виновата Россия, будь-то прямо или косвенно. Но МНЕНИЕ отдельно взятого человека, даже если он эксперт, а тем более вы или я - не является истиной в последней инстанции. Будут доказательства - тогда не будет и место разного рода мнениям. Ну кроме религиозных, ибо вера иррациональна.
Мнение то мнением
вопрос в другом: на чем основывается это мнение
а тут уже эксперта подвели и знание и логика
но Вы его позицию все равно разделяете...

Эх, а рациональные аргументы так и остались без ответа...
Впрочем типично... (с)

(Реланиум @ 23.07.2014 - время: 00:12)
(sxn3126451976 @ 23.07.2014 - время: 00:06)
Независимо от взглядов того шведа,позиции Швеции к своему гражданину у меня вызывает уважение Вам повторить позицию Швеции? А то Вы, кажется, не поняли.
Разъясняю:
бить и издеваться над другими - можно, этого мы не видим и не замечаем
а вот тронули гражданина Швеции, ушедшего воевать за нацистские идеи, - война, не трогайте мальчега.

Но Вы чуть раньше нечто подобное уже говорили.
По-Вашим словам, расстреливать мирных жителей регионов, где есть ополченцы, - не возбраняется :))

После такого Вам в приличном обществе места нет.

Но это Вы опять по глупости, и все с одним и тем же желанием, сказать гадость про свою страну:)) Вляпались еще глубже. Теперь Вы уже место мне пытаетесь определить))))Спасибо за заботу.Борьба с вооруженными сепаратистами приводит к жертвам среди мирного населения.Иначе бы гибло под бомбежками мирное население по всем пророссийским регионам Украины.И в Херсоне, и в Николаеве, и в Одессе...Так что не надо переводить причинно-следственную связь между вооруженными ополченцами и гибелью мирного населения в ракурс уничтожения, как цели, мирного населения.К слову, как версию, я допускал и такую мысль.Но как версию, а не утверждение.Так как сомневаюсь в соразмерности применение силы.И подозреваю, что она чрезмерна , чтобы выдавить побольше пророссийских граждан Укракины на территорию России.Но и это не было у меня утверждением НИКОГДА.
Относительно Швеции.Украина была исключительно внутренним делом Украины для Швеции пока вопрос не коснулся гражданина Швеции.И независимо от его взглядов.Государство предприняло меры по обеспечению его прав.Лицемерие в чём?Если Россия поступала ТАКЖЕ в отношении собственных граждан - то это уже интересно.Ибо, если меры принимались, а Красный Крест ИГНОРИРОВАЛ, то тут есть предмет для обсуждения версии лицемерия.Но Красного Креста, а не Швеции.
Решил подлить водичку на мельницу Ваших домыслов.Если же Россия не обращалась , как Швеция, за защитой прав своих граждан, то на примере Швеции можно поговорить о вероятном лицемерии, равнодушии и прочем России к судьбе и правам собственных граждан на фоне громогласных заявлений о попечениях об этих правах.

(Реланиум @ 23.07.2014 - время: 00:20)
Мнение то мнением
вопрос в другом: на чем основывается это мнение
а тут уже эксперта подвели и знание и логика
но Вы его позицию все равно разделяете...
Ну да, у вас знаний по обсуждаемому вопросу гораздо больше :)) Что касается логики, то в высказываниях россиян я ее в упор не вижу. Точнее она есть, но служит не для составления объективной картины, а для лоббирования своей позиции.

(sxn3126451976 @ 23.07.2014 - время: 00:24)
Борьба с вооруженными сепаратистами приводит к жертвам среди мирного населения.
Каким сепаратизмом?
Вы выше соловьем разливались о праве наций на самоопределение.
Чтобы мирное население не гибло, достаточно не стрелять по мирным гражданам. Уже даже ОБСЕ признало, что бьют целенаправленно. А чтобы мирные не страдали есть еще более действенный способ - вообще прекратить АТО и уважать право наций на самоопределение, за которое Вы так радеете.


Лицемерие в чём?
Разъясняю:
бить и издеваться над другими - можно, этого мы не видим и не замечаем
а вот тронули гражданина Швеции (ушедшего воевать за нацистские идеи) - война, не трогайте мальчега.
(с)


а Красный Крест ИГНОРИРОВАЛ, то тут есть предмет для обсуждения версии лицемерия.Но Красного Креста, а не Швеции.
И тут у Вас не прокатило: засуетился красный крест Швеции только тогда, когда тронули гражданина Швеции, до этого красный крест Швеции пыток не замечал.

А вы, друзья, как ни садитесь (с)

(ANATASNELLI @ 22.07.2014 - время: 18:47)
Возмущенные малазийцы пикетировали посольства Украины и России
Акции прошли в Куала-Лумпуре, куда не долетел Boeing-777.

В столице Малайзии Куала-Лумпуре люди вышли пикетировать посольства Украины и России. Тысячи малайцев пришли в черных футболках с изображением Boeing-777, который был сбит в Донецкой области. О шествии и пикетах у двух посольств сообщили агентства Reuters, AP, Getty Images, опубликовав фото с акций.

Пикетчики требовали справедливого расследования катастрофы на Донбассе и сурового наказания виновникам.

К посольствам принесли плакаты: "Мир не заинтересован в игре между Россией и Украиной", "Ответственные должны быть привлечены к правосудию", "Мы не поддерживаем ни одну сторону в конфликте Украины и России", "Можно ли верить, что Россия скажет правду о MH17?", "Скорбим по MH17 и другие.https://korrespondent.net/world/3395814-voz...krayny-y-rossyy
А кто-то тут говорил, что Малайзия не американская сучка.. Вона как органозовали пикетики-то...ага, конфликт между Россией и Украиной...

(Искатель_ @ 23.07.2014 - время: 00:26)
Ну да, у вас знаний по обсуждаемому вопросу гораздо больше :))
Выходит, что так.
Вот уж не думал, что у нас такая беда с экспертами.

Что касается логики, то в высказываниях россиян я ее в упор не вижу.
Вы мне предлагаете Вашу логику пообсуждать или особенности Вашего "зрения"?
Не уж, увольте. Я для этого слишком хорошо воспитан (с)

(Disengagement @ 23.07.2014 - время: 00:36)
А кто-то тут говорил, что Малайзия не американская сучка.. Вона как органозовали пикетики-то...ага, конфликт между Россией и Украиной...
Они тоже заинтересованная сторона
у них национальный бизнес под вопросом

(Искатель_ @ 23.07.2014 - время: 00:26)
(Реланиум @ 23.07.2014 - время: 00:20)
Мнение то мнением
вопрос в другом: на чем основывается это мнение
а тут уже эксперта подвели и знание и логика
но Вы его позицию все равно разделяете... Ну да, у вас знаний по обсуждаемому вопросу гораздо больше :)) Что касается логики, то в высказываниях россиян я ее в упор не вижу. Точнее она есть, но служит не для составления объективной картины, а для лоббирования своей позиции.
Хочу заметить, что Вам понравилась логика специалиста, который ТОЖЕ россиянин...Так что это у Вас отсутствует логика, когда Вы разделяете мнение одного россиянина и признаёте её логичной, но почему то у ВСЕХ не замечаете в упор...А если точней, то тоже непонятно.Мы с Реланиумом находимся на противоположных позициях...Но его преположение, что я кого-то лобирую, как и прочие преположения и рекомендации считаю плохим тоном.Как и Ваше утверждение о лоббировании всеми россиянами чего-то вопреки обхективной картине.Нам , чтобы составить мало-мальски объективную картину еще может быть не один год ждать....Кто был прав : белые или красные? И чьё мнение стало объективным?До сих пор НИЧЬЁ!!!

(Ravsik @ 22.07.2014 - время: 22:18)
(Вельветт @ 22.07.2014 - время: 20:05)
Американские разведывательные службы сегодня обнародуют данные, касающиеся катастрофы самолёта Boeing 777 на востоке Украины, заявил официальный представитель Белого дома Джош Эрнест. Как ожидается, материалы представит директор Национальной разведки Джеймс Клеппер. Когда это произойдет, не уточняется. Может, это??

не нужно быть семи пядей во лбу что бы понять что этот кусок склеили из интервью Путина про Крым....вот пипец не знают что придумать....похоже СБУ дорвалось до монтажки и теперь по производству фильмов обгонит индийский Боливуд...:)))

(Искатель_ @ 22.07.2014 - время: 16:05)
Мнение российского эксперта Вадима Лукашевича, озвученное им на российском канале РБК, с которым я согласен от первого до последнего слова.



Советую посмотреть полностью, но у кого терпения не хватит - процитирую последний вопрос ведущего о версии крушения и ответ эксперта:

- Вы лично к какой версии склоняетесь?
- Моя версия не понравится большенству телезрителей.
Посмотрел.
Мнение: наивный лепет, ни одного факта.А так размышлять и я смогу, даже докажу, что индейцы топором сбили.
Вообщем ниочём ролик.Факты надо, а не измышлизмы.

(sxn3126451976 @ 23.07.2014 - время: 00:38)
Хочу заметить, что Вам понравилась логика специалиста, который ТОЖЕ россиянин...Так что это у Вас отсутствует логика, когда Вы разделяете мнение одного россиянина и признаёте её логичной, но почему то у ВСЕХ не замечаете в упор...
Не нужно "включать дурачка". Когда я говорю о россиянах, как о некой группе людей, конечно же я не имею ввиду БУКВАЛЬНО ВСЕХ. Я у многих россиян и мнения-то не знаю, так как не знаком лично и на форуме не беседуем. Мои суждения о логике россиян основаны преимущественно на этом форуме, так как здесь есть профильный раздел по Украине и многие россияне высказываются. Так вот среди высказанных мнений преобладает стремление любыми способами защитить свою позицию, даже если есть внутренне понимание ее несостоятельности, но это относится не ко ВСЕМ россиян, а к БОЛЬШИНСТВУ. Исключения есть всегда. Эксперт, который комментировал оценки МО РФ на канале РБК - как раз из таких. Видно, что человеку важнее объективная картина, а не защита преступников, за что он вызывает во мне уважение.

Николай Стариков - Украина 2014. Спасение доллара. Сбитый Боинг

https://www.youtube.com/watch?v=mVuvVJCa9x8

(Искатель_ @ 23.07.2014 - время: 00:45)
(sxn3126451976 @ 23.07.2014 - время: 00:38)
Хочу заметить, что Вам понравилась логика специалиста, который ТОЖЕ россиянин...Так что это у Вас отсутствует логика, когда Вы разделяете мнение одного россиянина и признаёте её логичной, но почему то у ВСЕХ не замечаете в упор... Не нужно "включать дурачка".
Иногда нужно.Если очевидно белое пытаются порой трактовать, что сказано было "черное".Потому что так хочется.То есть менее очевидные вещи, когда требуется уточнение сказанного во избежание искания приключений для сказавшего.Уточнение поступило.Ясность и логичность мысли стала более очевидной...А я посижу и с "включённым дураком".Размер короны позволяет.
Тем более, что "включанием дурака" мы наблюдаем со многих сторон и на межгосударственном уровне в ситуации по Украине и трагедии с самолётом, в частности...По ощущениям, как раз политики и со всех сторон играют в игру, кто больше народа оболванит.А мне за державу обидно.Лидер моей страны проигрывает))))

(Искатель_ @ 23.07.2014 - время: 00:45)
. Эксперт, который комментировал оценки МО РФ на канале РБК - как раз из таких. Видно, что человеку важнее объективная картина, а не защита преступников, за что он вызывает во мне уважение.
А откуда вы знаете,что ему важна объективная оценка? И опять же если у вас уважение,а у меня другая оценка,значит Я уже почти сепаратист? Ведь по факту вашей дискуссии,кто думает не так как вы,сразу подпадает в лучшем случае,под зомбированного телевидением,в худшем под террориста.

Странно, что Порошенко с Путиным не могут найти общий язык....У обоих отменная "византийская" школа....Под шумок об одном решить вопрос с устранением с политической сцены конкурентов...Тоже шум от трагедии с боингом помог втихую снизить голос коммунистов....

Президент Петр Порошенко подписал закон об изменениях в регламент парламента, которые позволяют распустить фракцию Коммунистической партии.
Об этом сообщила пресс-служба главы государства.
Согласно документу, депутатская фракция (депутатская группа), состав которой стал меньше минимального количества депутатов, определенного регламентом, через 15 дней после дня наступления такого факта объявляется председателем Верховной Рады распущенной.(с)
Интересно левые партии в Европе хотя бы рот откроют по этому поводу?Ведь можно же было и в открытом судебном порядке доказать участие партии в коалиции поддержавшей курс Януковича и добиться запрета.Или чревато и для новой власти публичная состязательность сторон в рамках судебного процесса?

(sapporo1959 @ 23.07.2014 - время: 01:05)
А откуда вы знаете,что ему важна объективная оценка?
Потому что она важна мне, а мое мнение полностью совпало с его мнением. Может он руководствовался чем-то еще, кроме желания быть объективным, вот уж не знаю... сходу на ум не приходят вменяемые мотивы :)

(Искатель_ @ 23.07.2014 - время: 01:17)
Потому что она важна мне, а мое мнение полностью совпало с его мнением. Может он руководствовался чем-то еще, кроме желания быть объективным, вот уж не знаю... сходу на ум не приходят вменяемые мотивы :)
А вот мне очень и очень подозрительна эта возня мнений! Сам Барак заявил,что у него есть данные.Вот и хотелось бы услышать о этих данных.Сравнили бы с Российскими данными,да и дело с концом! Почему же такие театральные паузы,когда прогрессивный мир уже клеймит не понять кого?

(sapporo1959 @ 23.07.2014 - время: 01:25)
(Искатель_ @ 23.07.2014 - время: 01:17)
Потому что она важна мне, а мое мнение полностью совпало с его мнением. Может он руководствовался чем-то еще, кроме желания быть объективным, вот уж не знаю... сходу на ум не приходят вменяемые мотивы :) А вот мне очень и очень подозрительна эта возня мнений! Сам Барак заявил,что у него есть данные.Вот и хотелось бы услышать о этих данных.Сравнили бы с Российскими данными,да и дело с концом! Почему же такие театральные паузы,когда прогрессивный мир уже клеймит не понять кого?
Если допустить, что Обама раполагает ичерпывающими потверждениями своих слов, то тогда вполне очевидна другая версия.Закулисного торга с Путиным.Ибо на Западе не раз вполне прозрачно намекали, что как развалить власть режима санкциями хорошо представляют.Но понимают, что может развалиться и Россия.А что делать с обломками пока не представляет НИКТО.Объявить результаты , если они действительно есть сейчас - это не оставить место для маневра не только Путину, но и самим себе...Это будет не просто возврат к холодной войне, а похуже...
Последствия слишком серьёзные.Не уверен, что, даже имея доказательства, Обама просто так решится взять на себя ответственность за их оглашение и последствия этого.