На территории Украины сбили боинг

(dukat @ 22.07.2014 - время: 18:05)
(sxn3126451976 @ 22.07.2014 - время: 17:34)
В 1983 году тоже с неделю байки рассказывали и спутниковые карты демонстрировали,пытаясь доказать, что сбили военный самолет-разведчик, а не гражданский самолёт.Так что будем ждать.Дай Бог, чтобы Россия оказалась невиноватой.Но маловероятно... Из всей той истории вспоминают только то, что был сбит гражданский самолет, невинные жертвы, да знаменитая речь Рейгана. А то что самолет был сбит в воздушном пространстве СССР в месте где его быть не должно, это как бы и не важно.
Почему неважно?Очень тщательно расследовали нарушения процедур опознавания-согласования и прочих вещей.Результатом катастрофы стали именно нарушения процедур.Ибо, по разным причинам воздушное и водное пространство государств нарушается нередко.Сбивают редко.

(Реланиум @ 22.07.2014 - время: 17:54)
(sxn3126451976 @ 22.07.2014 - время: 17:44)
Установление факта кто и как запустил ракету юридически значимо.Моральную ответственность России в любом случае придётся разделить за случившееся и с самолетом и Юго-Востоком Украины... Какое наглое попрание факта независимости Украины!
Это независимое небо свободной страны; из свободы которой по определению вытекает ответственность за то, что происходит в ее небе! Ответственность любая: моральная и фактическая, потому как ответственность напрямую сопряжена со свободой!
Свобода, которую имеет независимая страна, диспетчера которой совершенно свободно направляют гражданские самолеты в небо, где ведутся боевые действия, приказывая самолету снизится без видимых на то причин.
Это прямая провокация против президента Порошенко и всей Украины, будто бы страна не в состоянии прекратить военные действия на Востоке одним приказом об остановке АТО.
Сванидзе - провокатор и приспешник тоталитарного режима однозначно!
А как долго маскировался блин...
Сванидзе не маскировался,он таким был всегда,просто никто внимания не обращал.Не удивлюсь,если выяснится,что отрабатывает чей-нибудь грант.Скользкий тип.

(sxn3126451976 @ 22.07.2014 - время: 17:34)
...В 1983 году тоже с неделю байки рассказывали и спутниковые карты демонстрировали,пытаясь доказать, что сбили военный самолет-разведчик, а не гражданский самолёт.Так что будем ждать.Дай Бог, чтобы Россия оказалась невиноватой.Но маловероятно...
В 1983 году отмазок было на порядок меньше!
2-го сентября ТАСС:"В ночь с 31-го августа на 1-e сентября с. г. самолет неустановленной принадлежности со стороны Тихого океана вошел в воздушное пространство над полуостровом Камчатка, затем вторично нарушил воздушное пространство СССР над о. Сахалин"
9-го сентября маршал Огарков:«Людей, конечно, жаль, но ПВО отработало правильно»
Т.е. Советский Союз и не собирался отрицать, что нарушитель идентифицирован как пассажирский самолёт (при этом он не перестаёт быть нарушителем. А тот факт, что траектория рейса Анкоридж - Сеул изменена может свидетельствовать о шпионской миссии (см. рисунок)) и сбит намеренно...

(sxn3126451976 @ 22.07.2014 - время: 17:44)
Моральную ответственность России в любом случае придётся разделить за случившееся и с самолетом и Юго-Востоком Украины...
Все чудесатее и чудесатее..)
Это Россия начала АТО?
Это Россия устроила майдан и привела к власти бандитов?

(sxn3126451976 @ 22.07.2014 - время: 18:02)
(Реланиум @ 22.07.2014 - время: 17:54)
(sxn3126451976 @ 22.07.2014 - время: 17:44)
Установление факта кто и как запустил ракету юридически значимо.Моральную ответственность России в любом случае придётся разделить за случившееся и с самолетом и Юго-Востоком Украины... Какое наглое попрание факта независимости Украины!
Это независимое небо свободной страны; из свободы которой по определению вытекает ответственность за то, что происходит в ее небе! Ответственность любая: моральная и фактическая, потому как ответственность напрямую сопряжена со свободой!
Свобода, которую имеет независимая страна, диспетчера которой совершенно свободно направляют гражданские самолеты в небо, где ведутся боевые действия, приказывая самолету снизится без видимых на то причин. Ответственность страны в которой произошла катастрофа я где-то отрицал?В соответствии с международным законодательством Украина обязана нести ответственность.Но это иная несколько ответственность, чем ответственность террористов и их подельников, совершивших преступление на территории страны ,несущей ответственность.
А разве это уже доказано?Вроде нет.Зачем же тогда ярлыки развешивать?

(Иллюзорный @ 22.07.2014 - время: 18:09)
Какие жертвы? Самолет-то пустой был, в салоне ни одного пассажира...
Из серии "империя зла".

(sxn3126451976 @ 22.07.2014 - время: 18:10)
У меня предчувствие, что закончится тем, что побегут посылающие бежать...К слову, мне жена года полтора назад сказала, что Путину подходит конец.Разговор о логике и причинно-следственных связях был неуместен.Женская интуиция.Теперь понимаю, что подвели мои логические расклады, а интуиция жену совсем не подвела.
а статус "свободен" :)

(sxn3126451976 @ 22.07.2014 - время: 18:10)
(Иллюзорный @ 22.07.2014 - время: 18:03)
Ну так бегите с ними. В свободную и демократическую Украину. Европейцем станете. Свободным... )) У меня предчувствие, что закончится тем, что побегут посылающие бежать...К слову, мне жена года полтора назад сказала, что Путину подходит конец.Разговор о логике и причинно-следственных связях был неуместен.Женская интуиция.Теперь понимаю, что подвели мои логические расклады, а интуиция жену совсем не подвела.
Ваша жена-пророк,оракул,ясновидящая...?Не Кассандрой зовут,случаем?

(sxn3126451976 @ 22.07.2014 - время: 18:14)
Почему неважно?Очень тщательно расследовали нарушения процедур опознавания-согласования и прочих вещей.Результатом катастрофы стали именно нарушения процедур.Ибо, по разным причинам воздушное и водное пространство государств нарушается нередко.Сбивают редко.
Ой, ссылочку не дадите, а то данные международной комиссии несколько о другом говорят.
Ну я уже не говорю про то, как он летел, а американцы, которые кричали о необходимости расследования, стерли все данные с радаров в течение 30 дней.

(sxn3126451976 @ 22.07.2014 - время: 18:14)
Почему неважно?Очень тщательно расследовали нарушения процедур опознавания-согласования и прочих вещей.Результатом катастрофы стали именно нарушения процедур.Ибо, по разным причинам воздушное и водное пространство государств нарушается нередко.Сбивают редко.
Какие в одно место "процедуры"? Над запрещенной для полета территорией летит огромный самолет, на запросы советских служб никак не реагирует (даже на предупредительные выстрелы не реагирует), изменять маршрут и садиться не собирается. В салоне не видно ни одного пассажира. Что там? Куда летит? А что если террористы захватили, и хотят направить его например на АЭС?
Всякие либерасты-правозащитники такие интересные, их всякие процедуры интересуют больше безопасности страны...

Интересно, сколько бы США сбивали гражданских самолетов, пролетающих над их воздушным пространством. Причем, исключительно над секретными и стратегическими объектами.

Просто Штатам повезло с географическим положением. А нарушали бы их границы постоянно так же, как нарушали советские - США бы сразу быковали и палили во все что движется...

(Реланиум @ 22.07.2014 - время: 18:10)
(sxn3126451976 @ 22.07.2014 - время: 18:02)
Ответственность страны в которой произошла катастрофа я где-то отрицал?В соответствии с международным законодательством Украина обязана нести ответственность.Но это иная несколько ответственность, чем ответственность террористов и их подельников, совершивших преступление на территории страны ,несущей ответственность. Естественно отрицаете!
Вы прямо сейчас отрицаете свободу и сопряженную с ней ответственность президента Порошенко и всей Украины прекратить АТО, установить мир и следовать принципам ООН о самоопределении народов, недовольных антиконституционным переворотом.

А теперь ответьте за свои слова и докажите про преступление, которое Вы приписываете ополченцам, сражающимся за свои жизни, свою Родину и семьи. У нас на форуме тоже люди есть. которые голосовали на народном референдуме за отделение. Вот Вы им скажите, какие они преступники.
Или Вы и юрист такой же как экономист? Про презумцию невиновности не слышали ничего..
Ну- ну :))
Выдали себя с головой :))
Я не вижу, чтобы бомбили регионы, в том числе и преимущественно русские, где за Порошенко проголосовали не очень, но где отсутствует ВООРУЖЕННЫЕ мятежи.Таким образом жертвы среди мирного населения связаны с наличием вооруженных ополченцев, а не с политическими убеждениями.
Принципы самоопределения народов это святое.Включая право на самоопределение крымских татар ,например.Без изъятий.Или сербского населения Косово.Тоже без изъятий, хоть и с иными оттенками.
Сначала докажите, что

которое Вы приписываете ополченцам
это не Ваша ложь, а моё утверждение.Это к слову и для соблюдения презумпции невиновности... Вчера именно об этом принципе я и писал.В отношении ВСЕХ сторон.
https://sxn.io/na-territoii-ykrain...l#entry19077724
Пост в 20.40

(Иллюзорный @ 22.07.2014 - время: 18:23)
Интересно, сколько бы США сбивали гражданских самолетов, пролетающих над их воздушным пространством. Причем, исключительно над секретными и стратегическими объектами.

А 1961 год вспомним!!! СССР сбили американский разведчик над своей территорией.... США то же долго отпирались, что не мы, пока обломки и пилота по всему миру не показали....Если обосрались - то обтекайте, а не юлите. США в роли юлы очень хороши..до поры, до времени.

(sxn3126451976 @ 22.07.2014 - время: 17:34)
(Sea Harrier @ 22.07.2014 - время: 17:28)
Еще раз для вас и ваших друзей. Мнение МО РФ подкреплено документами. А мнение ваших хозяев и ваше не подкреплено ничем кроме вони. В 1983 году тоже с неделю байки рассказывали и спутниковые карты демонстрировали,пытаясь доказать, что сбили военный самолет-разведчик, а не гражданский самолёт.Так что будем ждать.Дай Бог, чтобы Россия оказалась невиноватой.Но маловероятно...
Я, не знаю сколько вам было лет в 83-м. Я то хорошо помню, что про сбитие было сказано сразу, точнее было сказано, что самолет был обстрелян и ушел в сторону нейтральных вод со снижением. А вот то, что сбили вроде как гражданский борт это да признавали с трудом.

(Иллюзорный @ 22.07.2014 - время: 18:23)

Интересно, сколько бы США сбивали гражданских самолетов, пролетающих над их воздушным пространством. Причем, исключительно над секретными и стратегическими объектами.

Просто Штатам повезло с географическим положением. А нарушали бы их границы постоянно так же, как нарушали советские - США бы сразу быковали и палили во все что движется... А что тут далеко ходить?Вспомните башни-близнецы,Пентагон и сбитые гражданский самолёт "на всякий случай".Я правильно понял, что Вы сторонник перенимать элементы двуличия и подлости англо-сакской политики, как эталон для российской?У Вас в Кремле сидит похоже сторонник именно этого, а не того позитивного что тоже есть.

(Старый Инквизитор @ 22.07.2014 - время: 18:28)
(Иллюзорный @ 22.07.2014 - время: 18:23)
Интересно, сколько бы США сбивали гражданских самолетов, пролетающих над их воздушным пространством. Причем, исключительно над секретными и стратегическими объектами. А 1961 год вспомним!!! СССР сбили американский разведчик над своей территорией.... США то же долго отпирались, что не мы, пока обломки и пилота по всему миру не показали....Если обосрались - то обтекайте, а не юлите. США в роли юлы очень хороши..до поры, до времени.
Это Вы про У-2 сбитый над Уралом?

(sxn3126451976 @ 22.07.2014 - время: 18:33)
Это Вы про У-2 сбитый над Уралом?
Ну конечно пр него

(sxn3126451976 @ 22.07.2014 - время: 18:27)
Принципы самоопределения народов это святое.Включая право на самоопределение крымских татар ,например.Без изъятий.Или сербского населения Косово.Тоже без изъятий, хоть и с иными оттенками.





А что, крымские татары являются этническим большинством Крыма, и его автохтонным населением? Только гни имеют право жить в Крыму, остальные не при делах? Вы, смотрю, за них очень сильно ратуете. Татарин крымский? Если да, то что тогда делаете в Краснодаре, судя по анкете вашей?

А вот сербов косовских как раз никто не слушал, и в праве на автономию им отказали. Чем кончилась их борьба за СВОЮ родную землю - всем хорошо известно...

(sxn3126451976 @ 22.07.2014 - время: 18:33)
Это Вы про У-2 сбитый над Уралом?
Извините, как серпом по причинному месту.
Не У-2, а Ю-2, точнее U-2

(Иллюзорный @ 22.07.2014 - время: 18:35)
А что, крымские татары являются этническим большинством Крыма, и его автохтонным населением? Только гни имеют право жить в Крыму, остальные не при делах? Вы, смотрю, за них очень сильно ратуете. Татарин крымский? Если да, то что тогда делаете в Краснодаре, судя по анкете вашей?

А вот сербов косовских как раз никто не слушал, и в праве на автономию им отказали. Чем кончилась их борьба за СВОЮ родную землю - всем хорошо известно...
Я одинаково ратую и за права сербов в Косово и крымских татар в Крыму.Но это уже старый разговор.Я ЗА самоопределение Крыма и не сомневаюсь особо в выборе народов Крыма.Но не понимаю для чего надо было провести референдум так криво ( начиная с вопросов , которые можно трактовать по разному), что этот вопрос останется подвешенным и даже те, кто могли бы признать волю народу по проведённому ТАК референдуму этого не смогут сделать никогда...Заведомо временная пиар-акция с последующим возвратом?Тогда еще одна кремлевская подлость по отношению к собственному и братскому народу.

(sxn3126451976 @ 22.07.2014 - время: 18:31)
(Иллюзорный @ 22.07.2014 - время: 18:23)
Интересно, сколько бы США сбивали гражданских самолетов, пролетающих над их воздушным пространством. Причем, исключительно над секретными и стратегическими объектами.

Просто Штатам повезло с географическим положением. А нарушали бы их границы постоянно так же, как нарушали советские - США бы сразу быковали и палили во все что движется... А что тут далеко ходить?Вспомните башни-близнецы,Пентагон и сбитые гражданский самолёт "на всякий случай".Я правильно понял, что Вы сторонник перенимать элементы двуличия и подлости англо-сакской политики, как эталон для российской?У Вас в Кремле сидит похоже сторонник именно этого, а не того позитивного что тоже есть.
Я против двойных стандартов. США играют очень грязно. И постоянно совершают в отношении СССР/России разные подлости.

Вот сейчас - над Украиной сбит самолет. Кем сбит, ЕСЛИ вообще сбит - НЕИЗВЕСТНО. Расследование только началось. Однако, и пары часов не прошло после момента падения - Обама уже квакал на весь мир, что сбили ополченцы из поставленного русскими оружия. Говорил, что доказательства неопровержимые есть.
Ну и где они, эти доказательства? Были бы - уже бы выложили. Как и выложили бы данные со спутников о якобы переправляемой через украинскую границы военной технике РФ, в частности - ЗРК.

Но кроме СЛОВ - доказательств нет! Как не было никаких доказательств наличия у Ирака химического оружия. Но зато весь мир поверил, что иракцы хотели отравить весь мир...

Ваш вариант, что должна делать Россия, когда Америка ведет себя так?