На территории Украины сбили боинг

(Искатель_ @ 23.07.2014 - время: 17:38)
Заблуждаться и делать неверные выводы - это типично для россиян. Я из Беларуси, о чем уже говорил не раз. Но быть невнимательными и читать только себя, а не оппонентов - это также типично для россиян. Те же, кто прочитал - часто не верят, потому что у них в голове не укладывается, что кто-то кроме украинцев, может быть против России, такая узколобость также типична для россиян.

Предупреждение по пункту 2.5 (разжигание национальной розни).

Еще одна версия сбития Боинга.
Неизвестные поднялись на воздушном шаре на высоту в 5000 метров и с воздушного шара выпустили "Иглу" по Боингу.

П.С. Интересно на каком Укро. сайте выплывет этот бред?
П.П.С Это я, только что придумал, правда-правда!!!

(Sea Harrier @ 23.07.2014 - время: 16:57)
(vox_nihili @ 23.07.2014 - время: 15:23)
Мне интересно другое, если тут такие спецы собрались, возможно, ответят. Русское минобороны заявило, что Су-25 летел на расстоянии 3-5 км от боинга и набирал высоту в момент обнаружения. Ну, то есть, двигался в сторону боинга, не прекращая и не сворачивая. Область поражения ракетой Р-73 - радиус 3.5 км. Так вот и мой вопрос, почему пилот сухого должен был так рисковать и лезть в область, где разлетаются поражающие элементы боевой части? О чем спич? Реально не понятно? Есть зона пуска, влетел в нее загорелось ПР. Давишь кнопку или гашетку, ракета пошла. В чем проблема то? Есть диапазон применения ракеты и если ваш самолет не находится в этом диапазоне дальности от цели ПР у вас не загорится и пуск вы не произведете. Если же вы проскакиваете зону пуска ракет, переключаетесь на пушку, три ОФЗС в зону центроплана, и все, далее Боинг разрушается самостоятельно.
круто. можно еще сказать, что летчик вышел на ходу и забросал боинг какашками.
но есть реальный кусок сбитого самолета, характер повреждений на котором соответствует таковому от поражающих элементов фугасной боевой части. гипотеза с пушкой, пулеметом максим и гладкоствольным обрезом - мимо.
Тем более, что из пушки пилот мог стрелять, когда очертания и тип самолета уже различимы. Из ГШ-23 можно вести огонь на расстоянии 2 км или меньше до цели. Что, пилот украинской армии самостоятельно принял решение сбить пассажирский самолет?
Что еще круче - прицельная дальность стрельбы из пушки 2 км, боинг на 10 100 м, потолок су-25 - 7 км. Су-25 даже в прыжке не дотягивался до того расстояния, с которого можно было пушку применить.
В общем, в версию с су-25 не верю как-то.... Тем более, хотелось бы посмотреть еще на те снимки со спутника, может, там вообще L-39 или Як-40.

(Sea Harrier @ 23.07.2014 - время: 18:27)
...Блин обоснуйте ваше утверждение. Я в прошлом томе приводил ЛТХ Су-25-го и на их основании моя идея того, что Су-25 мог сбить Боинг имеет право на жизнь, вы свои слова чем подтвердите?
Не злись, камрад - это и есть цель троллей.
Я не лётчик, но общей информационной подготовки (которая в нашей армии пока имеет место быть) мне достаточно, чтобы знать и понимать, что "Грачу" завалить этот сраный "Боинг" - нефиг делать!
А дилетанты и демагоги тем и отличаются, что могут напостить 100 сообщений в теме, где их познание (понимание) стремится к нулю...

(vox_nihili @ 23.07.2014 - время: 18:32)
круто. можно еще сказать, что летчик вышел на ходу и забросал боинг какашками.
но есть реальный кусок сбитого самолета, характер повреждений на котором соответствует таковому от поражающих элементов фугасной боевой части. гипотеза с пушкой, пулеметом максим и гладкоствольным обрезом - мимо.
Тем более, что из пушки пилот мог стрелять, когда очертания и тип самолета уже различимы. Из ГШ-23 можно вести огонь на расстоянии 2 км или меньше до цели. Что, пилот украинской армии самостоятельно принял решение сбить пассажирский самолет?
Что еще круче - прицельная дальность стрельбы из пушки 2 км, боинг на 10 100 м, потолок су-25 - 7 км. Су-25 даже в прыжке не дотягивался до того расстояния, с которого можно было пушку применить.
В общем, в версию с су-25 не верю как-то.... Тем более, хотелось бы посмотреть еще на те снимки со спутника, может, там вообще L-39 или Як-40.
Ваша версия, что делал неопознанный украинский самолет в коридоре погибшего боинга?

И для чего на территории АТО развернуты украинские Буки? Авиации у ополченцев пока нет.

(seksemulo @ 23.07.2014 - время: 18:24)
Агентство LifeNews пообещало 100000 долларов за информацию о падении Боинга.
https://lenta.ru/news/2014/07/23/lifenews/

LifeNews ведёт собственное расследование. Оно установило, что украинским авиадиспетчерам СБУ запретила общаться с кем бы то ни было на тему падения самолёта. Отсюда ясно, что им есть что скрывать.
Ещё одна любопытная деталь на эту тему: почему-то в украинской диспетчерской службе был испанский диспетчер, который в первые дни после катастрофы вещал о самолёте украинских ВВС вблизи Боинга. В последние дни этот испанец почему-то замолк.
украинские диспетчеры не говорят ничего не потому, что им есть, что скрывать, а потому, что существует реальная статья за разглашение тайны следствия.
Почему сотрудники американской разведки, которые выяснили, что боинг сбит донецкими террористами по ошибке, просят не называть их имена? Правильно, потому что, если их раскроют, то за ними и их информаторами придут в тот же день.
Так и диспетчеры - если кто-то из них что-то реально знает, зачем ему подвергать себя опасности? Его же первого полонием отравят, чтобы убрать важного свидетеля.

(vox_nihili @ 23.07.2014 - время: 18:12)
ой беда-беда в российской системе народного образования.....
Электронвольт - единица измерения энергии. Кельвин - единица измерения температуры. Если человек ставит между ними знак равенства, остальную часть его поста можно даже не комментировать, и так всё понятно.
Не надо обижать российское образование. Может и не все знают , кто такой - Электронвольт , но кто такой -Кельвин Кляйн - все знают...

(Sea Harrier @ 23.07.2014 - время: 18:31)
Еще одна версия сбития Боинга.
Неизвестные поднялись на воздушном шаре на высоту в 5000 метров и с воздушного шара выпустили "Иглу" по Боингу.

П.С. Интересно на каком Укро. сайте выплывет этот бред?
П.П.С Это я, только что придумал, правда-правда!!!
Неправда. На otvet.mail.ru это было ещё 4 дня назад. Охота репостить всякую чушь?


Mark III Ссылка на это сообщение 23.07.2014 - время: 18:33
(Sea Harrier @ 23.07.2014 - время: 18:27)
"...Блин обоснуйте ваше утверждение. Я в прошлом томе приводил ЛТХ Су-25-го и на их основании моя идея того, что Су-25 мог сбить Боинг имеет право на жизнь, вы свои слова чем подтвердите?"
Не злись, камрад - это и есть цель троллей.
Это кто тролль - "пионер 90-х" ??? ну-ну....

(vox_nihili @ 23.07.2014 - время: 18:32)
В общем, в версию с су-25 не верю как-то.... Тем более, хотелось бы посмотреть еще на те снимки со спутника, может, там вообще L-39 или Як-40. МО РФ лишь заявила, что в районе катастрофы появилась неопознанная воздушная цель, предположительно СУ-25. Дали краткое описание возможностей самолетов данного типа, его вооружения (в частности ракеты Р-60), а так же описали производимые данной целью маневры до и после пропадания Боинга с радаров.
Предоставили схему расположения наземной ПВО ВСУ, предоставили их снимки со спутника, привели график активности работы. Задали несколько вопросов МО ВСУ. Обратились к американцам с просьбой предоставить информацию с их спутника, который по данным МО РФ находился над данным районом в момент катастрофы. Все остальное догадки.

(ALEX0404 @ 23.07.2014 - время: 18:35)
(vox_nihili @ 23.07.2014 - время: 18:32)
круто. можно еще сказать, что летчик вышел на ходу и забросал боинг какашками.
но есть реальный кусок сбитого самолета, характер повреждений на котором соответствует таковому от поражающих элементов фугасной боевой части. гипотеза с пушкой, пулеметом максим и гладкоствольным обрезом - мимо.
Тем более, что из пушки пилот мог стрелять, когда очертания и тип самолета уже различимы. Из ГШ-23 можно вести огонь на расстоянии 2 км или меньше до цели. Что, пилот украинской армии самостоятельно принял решение сбить пассажирский самолет?
Что еще круче - прицельная дальность стрельбы из пушки 2 км, боинг на 10 100 м, потолок су-25 - 7 км. Су-25 даже в прыжке не дотягивался до того расстояния, с которого можно было пушку применить.
В общем, в версию с су-25 не верю как-то.... Тем более, хотелось бы посмотреть еще на те снимки со спутника, может, там вообще L-39 или Як-40. Ваша версия, что делал неопознанный украинский самолет в коридоре погибшего боинга?

И для чего на территории АТО развернуты украинские Буки? Авиации у ополченцев пока нет.
1) а был ли самолет?
2) самолет не может быть одновременно и неопознанным, и украинским. вы определитесь.
3) коридор боинга начинался от отметки в 10 тысяч метров, су-25 там не было и быть не могло.
4) развернуты ли буки против террористов, тоже еще спорное утверждение. Что у Украины есть свое ПВО, и ему нужно быть где-то развернутым, понятно и так.
У террористов же прямо чит-коды какие-то, - стоит им захватить часть с парой ржавых небоеспособных буков или танков, у них тут же появляются новенькие свеженькие буки и танки из России, с объяснением, что они из захваченных украинских частей. Сейчас террористы настойчиво держали в осаде аэродромы. После обстрела российскими градами и гибели 19 солдат украинской армии, где гарантии, что завтра у террористов не появится и пара истребителей с обученными пилотами в придачу?

(vox_nihili @ 23.07.2014 - время: 18:50)
где гарантии, что завтра у террористов не появится и пара истребителей с обученными пилотами в придачу?
нет такой гарантии и не будет. а вот самолеты могут быть и пилоты могут быть.
и чо?

(vox_nihili @ 23.07.2014 - время: 18:32)
Что еще круче - прицельная дальность стрельбы из пушки 2 км, боинг на 10 100 м, потолок су-25 - 7 км. Су-25 даже в прыжке не дотягивался до того расстояния, с которого можно было пушку применить.
В общем, в версию с су-25 не верю как-то.... Тем более, хотелось бы посмотреть еще на те снимки со спутника, может, там вообще L-39 или Як-40.
Су-25 "Грач"

Практический потолок, м 7000-10000

https://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html

Просветись пожалуйста.

(vox_nihili @ 23.07.2014 - время: 18:50)
1) а был ли самолет?
2) самолет не может быть одновременно и неопознанным, и украинским. вы определитесь.
3) коридор боинга начинался от отметки в 10 тысяч метров, су-25 там не было и быть не могло.
4) развернуты ли буки против террористов, тоже еще спорное утверждение. Что у Украины есть свое ПВО, и ему нужно быть где-то развернутым, понятно и так.
У террористов же прямо чит-коды какие-то, - стоит им захватить часть с парой ржавых небоеспособных буков или танков, у них тут же появляются новенькие свеженькие буки и танки из России, с объяснением, что они из захваченных украинских частей. Сейчас террористы настойчиво держали в осаде аэродромы. После обстрела российскими градами и гибели 19 солдат украинской армии, где гарантии, что завтра у террористов не появится и пара истребителей с обученными пилотами в придачу?
1) Пока никто документально не опроверг. Есть только устные заявления Украинской стороны о том что на тот момент в воздухе не находился ни один военный самолет ВСУ.
2) Так как дело происходило в воздушном пространстве Украины, и Украинская сторона не заявляла о нарушении ее воздушного пространства, то по умолчанию принимается что Украинский.
3) Быть там не должно.
4) Без комментариев.

(dukat @ 23.07.2014 - время: 18:47)
(vox_nihili @ 23.07.2014 - время: 18:32)
В общем, в версию с су-25 не верю как-то.... Тем более, хотелось бы посмотреть еще на те снимки со спутника, может, там вообще L-39 или Як-40. МО РФ лишь заявила, что в районе катастрофы появилась неопознанная воздушная цель, предположительно СУ-25. Дали краткое описание возможностей самолетов данного типа, его вооружения (в частности ракеты Р-60), а так же описали производимые данной целью маневры до и после пропадания Боинга с радаров.
Предоставили схему расположения наземной ПВО ВСУ, предоставили их снимки со спутника, привели график активности работы. Задали несколько вопросов МО ВСУ. Обратились к американцам с просьбой предоставить информацию с их спутника, который по данным МО РФ находился над данным районом в момент катастрофы. Все остальное догадки.
А может это был польский Су-20? (Су-17) - он на радаре не отличается от Су-25. ЭПР такая же. Размеры сходны. Площадь крыла практически одинаковая. А потолок 16500 м. Истребитель. Весь спектр советских ракет класса воздух-воздух. Польша Украине помогает в войне. Как вам идейка?

(Семён Семёныч Горбунков @ 23.07.2014 - время: 18:44)
Неправда. На otvet.mail.ru это было ещё 4 дня назад. Охота репостить всякую чушь?

Шо? Правда? А мне казалось, что я первый это придумал:(

(dukat @ 23.07.2014 - время: 18:47)
(vox_nihili @ 23.07.2014 - время: 18:32)
В общем, в версию с су-25 не верю как-то.... Тем более, хотелось бы посмотреть еще на те снимки со спутника, может, там вообще L-39 или Як-40. МО РФ лишь заявила, что в районе катастрофы появилась неопознанная воздушная цель, предположительно СУ-25. Дали краткое описание возможностей самолетов данного типа, его вооружения (в частности ракеты Р-60), а так же описали производимые данной целью маневры до и после пропадания Боинга с радаров.
Предоставили схему расположения наземной ПВО ВСУ, предоставили их снимки со спутника, привели график активности работы. Задали несколько вопросов МО ВСУ. Обратились к американцам с просьбой предоставить информацию с их спутника, который по данным МО РФ находился над данным районом в момент катастрофы. Все остальное догадки.
скорее всего пилот Су-25 имел задание визуально проконтролировать попадание ракеты Бука в несчастный Боинг,чтобы хоть в этом никаких осечек не было.Ну представьте себе-все заготовки,о коварных русских и злобных сепаратистов,уже вброшены в сети,а Боинг-то...тю-тю...улетел.Это уже позор какой-то был бы,а не провокация...

(RDR @ 23.07.2014 - время: 19:09)
А может это был польский Су-20? (Су-17) - он на радаре не отличается от Су-25. ЭПР такая же. Размеры сходны. Площадь крыла практически одинаковая. А потолок 16500 м. Истребитель. Весь спектр советских ракет класса воздух-воздух. Польша Украине помогает в войне. Как вам идейка?
Только как идея. Необходимы доказательства о наличии самолетов такого класса, в украинском небе в момент катастрофы.

(Sea Harrier @ 23.07.2014 - время: 20:01)
«Практический потолок, м 7000-10000»
Для Су-25Т – 10 000 м без всяких 7000-10000. https://www.airwar.ru/enc/attack/su25t.html

(dukat @ 23.07.2014 - время: 19:15)
(RDR @ 23.07.2014 - время: 19:09)
А может это был польский Су-20? (Су-17) - он на радаре не отличается от Су-25. ЭПР такая же. Размеры сходны. Площадь крыла практически одинаковая. А потолок 16500 м. Истребитель. Весь спектр советских ракет класса воздух-воздух. Польша Украине помогает в войне. Как вам идейка? Только как идея. Необходимы доказательства о наличии самолетов такого класса, в украинском небе в момент катастрофы.
А заявление МО РФ о "предположительно Су-25" Вас не устраивает? "Предположительно" - это означает наиболее вероятный кандидат по характеристикам радиолокационной отметки. У СУ-27 ЭПР вдвое больше и размеры его гораздо внушительнее. Еще подойдет МиГ-29....тоже сходные с Су-25 размеры и ЭПР

(RDR @ 23.07.2014 - время: 19:24)
А заявление МО РФ о "предположительно Су-25" Вас не устраивает? "Предположительно" - это означает наиболее вероятный кандидат по характеристикам радиолокационной отметки. У СУ-27 ЭПР вдвое больше и размеры его гораздо внушительнее. Еще подойдет МиГ-29....тоже сходные с Су-25 размеры и ЭПР
Устраивает. Они профессионалы, у них вся информация на руках.