На территории Украины сбили боинг

(Сука Симона @ 24.07.2014 - время: 16:30)
Возможно. Я не сильна в юриспруденции. но хочу понять вот что. Вот, например, докажут эксперты что самолет сбили с территории , контролируемой "ДНР" или "ЛНР", а кнопку нажал гражданин Украины Вася Пупкин. Что дальше? Кого можно называть виновным в гибели людей, кроме Васи Пупкина? Которого уже и в живых может не быть...
Вы задали очень интересный вопрос. И не такой уж простой.
Дело в том, что субъектом уголовной ответственности может быть только физическое лицо. По любой законодательной системе и в любой стране мира. Да, был нюрнбергский прецедент, но он не получил дальнейшего развития.

(пионер 90-х @ 24.07.2014 - время: 16:30)
Только он уйдет и мы в слезах приползем к вам, будьте уверены.....
Речь не о том, куда кто поползет, а как изменится ваша внешняя и внутренняя политика..)
А то что она изменится, не подлежит сомнению..)

(vox_nihili @ 24.07.2014 - время: 15:56)
(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 15:54)
(vox_nihili @ 24.07.2014 - время: 15:51)
Как по мне, - если дадите спокойно присоединиться Гродненской, Брестской и Минской областям к ЕС, ну или образовать Западную Беларусь как самостоятельное гос-во... Мечтаете мыть толчки польским панам? Занимайте очередь за Украиной, то что она не домоет - то вам и останется. На монополию в деле мытья европейских толчков не рассчитывайте, места заняты до вас. )) Вообще-то, это прямое оскорбление.
Вы про меня, мой уровень образования и мое текущее трудоустройство не знаете ничего, чтобы так говорить. Возможно, недалек тот день, когда вы мой толчок мыть будете. Не приходили в голову такие мысли?
Вы сами себе противоречите: образование прекрасное (данное явно в Беларуси), прекрасное трудоустройство (там же), но блин чего то так не хватает.....а во!!! коту яйцы покрутить!!!!:) НЕ МЕЛИТЕ ЧЕПУХУ!!!! В ЕС Вы очень нужны со своим образованием? Могу за Вас ответить как то не очень...с Вашим опытом работы? Ну как то тоже....Беларусь живет по средствам, естественно помогаем чем можем...как и в свое время Украине, вот только они в Раде уже 23 года дерутся, а толку то нет....у вас Лукашенко драться не дает и у вас скажите ему спасибо еще не стреляют. И хватит обгаживать русские города!!!! То не так этак не этак....нашей экономике реально только 12 лет и было много сделано и в Беларуси и в России, ну а Украина....одним словом Украина....

(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:36)
Если выяснится, что виновата Украина (и в том что "подставила" самолет, и в том что сама его сбила, как в 2001-м) - это грозит определенными последствиями для Украины. Это и компенсации семьям погибших, и компенсация малайзийской авиакомпании, и возможно отказ международных авиакомпаний от услуг украинских диспетчерских служб, территории ее для транзита, и т.п. То есть, это всё убытки. Да еще и удар по имиджу страны, не могущей обеспечить безопасность людям.
В таком варианте - да.
Но, как вы правильно оговорились, если выяснится что виновата Украина.

(Старый Инквизитор @ 24.07.2014 - время: 16:26)
Стереть на ленте пару предложений-ничего не стоитНевозможно скрыть следы такого вмешательства. Вот вот...Это как старая кассета для магнитофона! Если помните, то пару раз на ней можно было записать музыку или что-то, но потом качество перезаписи значительно ухудшалось. Это связано с тем, что на основание пленки наносилось специальное магнитное покрытие, толщиной несколько микрон, и каждое последующее воздействие на него этот слой уничтожало. Принцип черного ящика аналогичен, только вместо пленки в качестве носителя записи используется метализированная ленточная проволка, и тоже весьма незначительной толщины, и магнитное покрытие на ней очень схожо с кассетой. Поэтому как только на ней что-то стереть, простейший спектральный анализ носителя моментально это покажет!!!! Вот именно поэтому фальсифицировать содержимое при современных технологиях нельзя!!! Да, можно опять возразить, что мол стерли - нанесли новый слой и записали то, что нужно, но...опять же точно подобрать спектральный состав покрытия НЕЛЬЗЯ!!! Фальсификация снова налицо!!!
В современных "черных ящиках" используется флеш-память.

(avp @ 24.07.2014 - время: 16:44)
В современных "черных ящиках" используется флеш-память.
Но сути это не меняет.

(Семён Семёныч Горбунков @ 24.07.2014 - время: 16:41)
(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:36)
Если выяснится, что виновата Украина (и в том что "подставила" самолет, и в том что сама его сбила, как в 2001-м) - это грозит определенными последствиями для Украины. Это и компенсации семьям погибших, и компенсация малайзийской авиакомпании, и возможно отказ международных авиакомпаний от услуг украинских диспетчерских служб, территории ее для транзита, и т.п. То есть, это всё убытки. Да еще и удар по имиджу страны, не могущей обеспечить безопасность людям. В таком варианте - да.
Но, как вы правильно оговорились, если выяснится что виновата Украина.
Ну а вот теперь снова вопрос, кто и как это собирается выяснять.

Если в 2001-м, когда украинцы сбили наш Ту-154, миру было абсолютно всё равно - то сейчас ситуация другая. США и Британия - заинтересованы не в том, чтобы найти НАСТОЯЩЕГО виновника. Они заинтересованы в том, чтобы в любом случае сделать виноватыми ополченцев. И приложат для этого все возможные усилия. Как по сокрытию улик, так и по их фальсификации...

Если Интерпол расследует, как вы говорили - это подвластная США контора (с 2000-го года ею руководит генсек-американец). Что Обама прикажет, то и нарасследуют...

(Семён Семёныч Горбунков @ 24.07.2014 - время: 16:41)
(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:36)
Если выяснится, что виновата Украина (и в том что "подставила" самолет, и в том что сама его сбила, как в 2001-м) - это грозит определенными последствиями для Украины. Это и компенсации семьям погибших, и компенсация малайзийской авиакомпании, и возможно отказ международных авиакомпаний от услуг украинских диспетчерских служб, территории ее для транзита, и т.п. То есть, это всё убытки. Да еще и удар по имиджу страны, не могущей обеспечить безопасность людям. В таком варианте - да.
Но, как вы правильно оговорились, если выяснится что виновата Украина. Тут я вот еще, что подумал. Возможно Украина не только из за политических соображений закрыла небо и порты в Крыму. Эти шагом Киев видимо снял с себя ответственность за возможные инциденты, такие как случился с Боингом. Но с другой стороны небо над неподконтрольными Киеву территориями Ю-В он не объявил закрытым, и видимо отвечать в какой то мере за это придется.

(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:47)
Если Интерпол расследует, как вы говорили - это подвластная США контора (с 2000-го года ею руководит генсек-американец). Что Обама прикажет, то и нарасследуют...
Так может заранее объявим результаты расследования сфальсифицироваными? Чего ж тянуть да время терять раз и так уже всё наперед известно.

(Семён Семёныч Горбунков @ 24.07.2014 - время: 16:41)
(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:36)
Если выяснится, что виновата Украина (и в том что "подставила" самолет, и в том что сама его сбила, как в 2001-м) - это грозит определенными последствиями для Украины. Это и компенсации семьям погибших, и компенсация малайзийской авиакомпании, и возможно отказ международных авиакомпаний от услуг украинских диспетчерских служб, территории ее для транзита, и т.п. То есть, это всё убытки. Да еще и удар по имиджу страны, не могущей обеспечить безопасность людям. В таком варианте - да.
Но, как вы правильно оговорились, если выяснится что виновата Украина.
Если Новороссия, все равно материально будет отвечать Украина. Вот если бы Новороссия была членом ООН и прочих международных организаций, то другое дело.

(alan 802 @ 24.07.2014 - время: 16:40)
(vox_nihili @ 24.07.2014 - время: 15:56)
(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 15:54)
Мечтаете мыть толчки польским панам? Занимайте очередь за Украиной, то что она не домоет - то вам и останется. На монополию в деле мытья европейских толчков не рассчитывайте, места заняты до вас. )) Вообще-то, это прямое оскорбление.
Вы про меня, мой уровень образования и мое текущее трудоустройство не знаете ничего, чтобы так говорить. Возможно, недалек тот день, когда вы мой толчок мыть будете. Не приходили в голову такие мысли? Вы сами себе противоречите: образование прекрасное (данное явно в Беларуси), прекрасное трудоустройство (там же), но блин чего то так не хватает.....а во!!! коту яйцы покрутить!!!!:) НЕ МЕЛИТЕ ЧЕПУХУ!!!! В ЕС Вы очень нужны со своим образованием? Могу за Вас ответить как то не очень...с Вашим опытом работы? Ну как то тоже....Беларусь живет по средствам, естественно помогаем чем можем...как и в свое время Украине, вот только они в Раде уже 23 года дерутся, а толку то нет....у вас Лукашенко драться не дает и у вас скажите ему спасибо еще не стреляют. И хватит обгаживать русские города!!!! То не так этак не этак....нашей экономике реально только 12 лет и было много сделано и в Беларуси и в России, ну а Украина....одним словом Украина....
Не смешите своими постами мои тапки - вокс дано работает в европпе- в беларуси он никому был ненужен и немог себя и в пол потенциала реализовать, а там он вполне себе доктор наук и занимается научной деятельностью....

(dukat @ 24.07.2014 - время: 16:50)
Возможно Украина не только из за политических соображений закрыла небо и порты в Крыму. Эти шагом Киев видимо снял с себя ответственность за возможные инциденты, такие как случился с Боингом. Но с другой стороны небо над неподконтрольными Киеву территориями он не объяви закрытым, и видимо отвечать в какой то мере за это придется.
Ответственность за небо над Крымом несет Россия, вне зависимости от того, что декларирует Киев. Крым наш!

(dukat @ 24.07.2014 - время: 16:50)
небо над неподконтрольными Киеву территориями он не объяви закрытым, и видимо отвечать в какой то мере за это придется.
Меня этот момент тоже заинтересовал.
Насколько я смог понять, процедура закрытия воздушного пространства имеет определенные правила и должны быть надлежащие основания. Имелись ли они в данном случае - на этот вопрос сможет ответить только ICAO.

(avp @ 24.07.2014 - время: 16:51)
Если Новороссия, все равно материально будет отвечать Украина. Вот если бы Новороссия была членом ООН и прочих международных организаций, то другое дело.
Какое дело? Вы о чем вообще? И при чем тут членство в ООН??
Речь шла о вине как об обязательном условии ответственности. Причем о вине доказанной, а не предполагаемой.

(ICEmind @ 24.07.2014 - время: 16:53)
Не смешите своими постами мои тапки - вокс дано работает в европпе- в беларуси он никому был ненужен и немог себя и в пол потенциала реализовать, а там он вполне себе доктор наук и занимается научной деятельностью....
Составляет будущие учебники истории Беларуси, и трудится над фолиантами "Беларусь - не Россия" и "Беларусь - це Европа"? ))

(avp @ 24.07.2014 - время: 16:51)
Если Новороссия, все равно материально будет отвечать Украина. Вот если бы Новороссия была членом ООН и прочих международных организаций, то другое дело.
Уверен, в таком случае материальную и моральную ответственность возложат на Россию... ((

А уголовную - на ополченцев...

(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:59)
(ICEmind @ 24.07.2014 - время: 16:53)
Не смешите своими постами мои тапки - вокс дано работает в европпе- в беларуси он никому был ненужен и немог себя и в пол потенциала реализовать, а там он вполне себе доктор наук и занимается научной деятельностью.... Составляет будущие учебники истории Беларуси, и трудится над фолиантами "Беларусь - не Россия" и "Беларусь - це Европа"? ))
Еще один юморист- претендуете на лавры ваганыча? Так вот вы удивитесь но он не гуманитраий, а технарь. Да и как он сам вам уже писал- вспомните когда ваше балото стало нормальной страной и куда ваш царь Петр ездил опыт перенимать, учится чтоб потом всю страну перестроить....

(ICEmind @ 24.07.2014 - время: 17:02)
(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:59)
(ICEmind @ 24.07.2014 - время: 16:53)
Не смешите своими постами мои тапки - вокс дано работает в европпе- в беларуси он никому был ненужен и немог себя и в пол потенциала реализовать, а там он вполне себе доктор наук и занимается научной деятельностью.... Составляет будущие учебники истории Беларуси, и трудится над фолиантами "Беларусь - не Россия" и "Беларусь - це Европа"? )) Еще один юморист- претендуете на лавры ваганыча? Так вот вы удивитесь но он не гуманитраий, а технарь. Да и как он сам вам уже писал- вспомните когда ваше балото стало нормальной страной и куда ваш царь Петр ездил опыт перенимать, учится чтоб потом всю страну перестроить....
О, еще один представитель "братского народа" выполз.

Вы таки тоже за присоединение к Польше и воссоздание ВКЛ? ))

(Семён Семёныч Горбунков @ 24.07.2014 - время: 16:38)
(Сука Симона @ 24.07.2014 - время: 16:30)
Возможно. Я не сильна в юриспруденции. но хочу понять вот что. Вот, например, докажут эксперты что самолет сбили с территории , контролируемой "ДНР" или "ЛНР", а кнопку нажал гражданин Украины Вася Пупкин. Что дальше? Кого можно называть виновным в гибели людей, кроме Васи Пупкина? Которого уже и в живых может не быть... Вы задали очень интересный вопрос. И не такой уж простой.
Дело в том, что субъектом уголовной ответственности может быть только физическое лицо. По любой законодательной системе и в любой стране мира. Да, был нюрнбергский прецедент, но он не получил дальнейшего развития.
Мне кажется, что в любом случае Украина будет нести какую-то ответственность независимо от того, кто сбил самолет. Тут налицо факт, что орудие убийства находилось на её территории и произошло это в её воздушном пространстве.
В 2001-м израильский самолет был сбит в международном пространстве и удалось отвертеться. А здесь как уйти от ответственности?
Варианты подрыва самолета изнутри не рассматриваются. Даже если предположить, что ракета была запущена из России, то где были ПВО Украины?
Нет вариантов, мне кажется, и Украине придется держать ответ. Пусть даже не в вопросах прямых компенсаций, а в вопросах имиджа страны и
безопасности территории для транзита.

Иллюзорный
Вы задолбали уже, откровенно говоря
хватит троллей кормить
тему читать невозможно