На территоии Украины сбили боинг

(mjo @ 18.07.2014 - время: 16:31)
(Иллюзорный @ 18.07.2014 - время: 16:04)
Чем "сепаратистам" это может быть на руку? Тем, что даже если они победят Киев (а если будут воевать и дальше так, как в последние недели, то победят!), их никогда не признает ни одна нормальная страна в мире, и будет считать Новороссию чем-то вроде Аль-Каиды? Победить им точно не удастся. У них нет для этого ресурсов. А вот втянуть Россию в полномасштабный конфликт с Украиной они вполне могут хотеть. Более того, для них это единственный выход. При таком раскладе сбитый Боинг серьезный повод для войны, как мне кажется. Такой катализатор.
Вы хотите сказать ,что Малазия обьявит войну Украине,так как мы этого сделать не можем?

(Старый Инквизитор @ 18.07.2014 - время: 14:44)
(Sinnerbi @ 18.07.2014 - время: 14:41)
Только все эти спутники американские. Извините, а что ВСЕ они американские это вам кто сообщил???? Вы и взаправду думаете, что космическая отрасль в России ниже плинтуса? Боюсь вас разочаровать, но это не так....
это доказанный факт или голый патриотизм?

(alexalex83 @ 18.07.2014 - время: 14:37)
«Мы соберем все доказательства, мы проведем все экспертизы, привлечем международное сообщество. Мир должен знать реальное имя преступников, и мир должен знать те страны, а точнее ту страну, которая поддерживает этих бандитов», -

Это Порошенко.. На воре и шапка горит..
Они уже так "расследовали" стрельбу в Киеве и так же "расследуют" убийства в Одессе и Мариуполе...

(Isabelle @ 18.07.2014 - время: 16:44)

Boeing 777 летел на меньшей высоте, чем требовал план полёта, по требованию украинских диспетчеров

Оригинал статьи: https://russian.rt.com/article/41492#ixzz37p7LR0sN
и чуточку левее чем положено....по требованию польских диспетчеров.

(Isabelle @ 18.07.2014 - время: 16:44)

Boeing 777 летел на меньшей высоте, чем требовал план полёта, по требованию украинских диспетчеров

Оригинал статьи: https://russian.rt.com/article/41492#ixzz37p7LR0sN
Не несите чепуху! Высота полета в момент ... была 10058 метров, причем Боинг менял эшелон буквально за 10 минут до этого момента - поднялся на 600 метров с высоты 9449 метров, вероятно как раз по указанию диспетчера.
История полетов всех гражданских лайнеров записывается и хранится. Журнал полета MH17 за 17.07.2014 найдете здесь:
ссылка

(Sorques @ 18.07.2014 - время: 16:57)
(alexalex83 @ 18.07.2014 - время: 16:52)
Влад, сейчас ничего исключать нельзя.
Ждем результатов работы комиссии, если таковая будет.
И не даем наиболее тупым и наглым "свидомым" совсем уж завираться. То, что это преднамеренный акт какой либо из сторон, вряд ли...очень невыгодно всем...комиссия вряд ли установит виновных, только факт того что сбили...
Для Украины и их хозяев, а также для кого-то из ЕС - очень выгодно как раз. Обвинить во всем Россию (если даже новороссов, то всё равно Россия виновата!) - и ввести всем Евросоюзом третий пакет санкций, которого так жаждут США. То, что самолет упал как раз после Саммита G20, где американцев ПОКА решили не поддерживать - это явно не случайность...

А Украине, пока она под защитой США, от ООН не грозит НИ-ЧЕ-ГО даже в случае признания ею этого преступления! Вот в чем пакость-то...

(Иллюзорный @ 18.07.2014 - время: 16:50)
<q>Вы вообще представляете, что Путин сделает с лидерами и всеми полевыми командирами Новороссии, если установит, что они сбили "Боинг"? А уж он очень быстро всю нужную инфу получит, даже не сомневайтесь.
АТО тогда действительно прекратится, и быстро, за внезапным и трагическим исчезновением у ополченцев командования, способного оказывать сопротивление Киеву...</q>
Класс!, вопросов у думаю больше не возникнет ни у кого,да?..

(Sorques @ 18.07.2014 - время: 16:57)
(alexalex83 @ 18.07.2014 - время: 16:52)
Влад, сейчас ничего исключать нельзя.
Ждем результатов работы комиссии, если таковая будет.
И не даем наиболее тупым и наглым "свидомым" совсем уж завираться. То, что это преднамеренный акт какой либо из сторон, вряд ли...очень невыгодно всем...комиссия вряд ли установит виновных, только факт того что сбили...
Ополченцам и России- невыгодно.
А вот Киеву с целью свалить на ополченцев- пожалуй единственный шанс на успех в АТО.
Незабывай, Влад, они уже по локоть в крови...Вспомни хотя бы Одессу.

Глава СБУ обвинил Россию в передаче комлекса "Бук" ополченцам
КИЕВ, 18 июл — РИА Новости. Служба безопасности Украины имеет доказательства, что ополченцы на востоке Украины получили из России зенитно-ракетные комплексы "Бук" вместе с экипажем, сообщил сегодня на брифинге глава СБУ Валентин Наливайченко.
ссылка

-----------------------------------------------------------------------------------------------
И где они, эти доказательства?)

(alexalex83 @ 18.07.2014 - время: 16:52)
Влад, сейчас ничего исключать нельзя.
Ждем результатов работы комиссии, если таковая будет.
И не даем наиболее тупым и наглым "свидомым" совсем уж завираться.
Точно , точно: обратили внимание как сразу одновременно как по команде они активизировались? Пошли бабосы: необходимо формировать общественное мнение.

Напоминаю рабочую версию на период расследования: самолёт был сбит силами НАТО с территории Турции.

(Яромир @ 18.07.2014 - время: 17:03)
(Иллюзорный @ 18.07.2014 - время: 16:50)
<q>Вы вообще представляете, что Путин сделает с лидерами и всеми полевыми командирами Новороссии, если установит, что они сбили "Боинг"? А уж он очень быстро всю нужную инфу получит, даже не сомневайтесь.
АТО тогда действительно прекратится, и быстро, за внезапным и трагическим исчезновением у ополченцев командования, способного оказывать сопротивление Киеву...</q>Класс! Больше вопросов нет..
А какие могут вопросы?
У России есть опытные спецслужбы, которые могут выполнять поставленные задачи.
На Украине их нет.

А Вы о чем?

(Джонни Мнемоник @ 18.07.2014 - время: 16:50)
(Isabelle @ 18.07.2014 - время: 16:44)

Boeing 777 летел на меньшей высоте, чем требовал план полёта, по требованию украинских диспетчеров

Оригинал статьи: https://russian.rt.com/article/41492#ixzz37p7LR0sN Тазорукие украинские операторы ракет ПВО не смогли навести установку, поэтому руководители украинской хунты приказали диспетчерам, под угрозой отправки на восточный фронт, подвести малазийский лiтак на необходимую высоту, доступную для поражения плохо обученным персоналом.
Или наоборот хотели, чтоб "ополченцы" смогли достать.

(ЛеРТ @ 18.07.2014 - время: 17:05)
Глава СБУ обвинил Россию в передаче комлекса "Бук" ополченцам
КИЕВ, 18 июл — РИА Новости. Служба безопасности Украины имеет доказательства, что ополченцы на востоке Украины получили из России зенитно-ракетные комплексы "Бук" вместе с экипажем, сообщил сегодня на брифинге глава СБУ Валентин Наливайченко.ссылка

-----------------------------------------------------------------------------------------------
И где они, эти доказательства?)
Доказательства не важны. Главное заявить НА ВЕСЬ МИР. И мир - поверит. А Псаки подтвердит, что всё так и есть...

(lozdok @ 18.07.2014 - время: 16:58)
(Старый Инквизитор @ 18.07.2014 - время: 14:44)
(Sinnerbi @ 18.07.2014 - время: 14:41)
Только все эти спутники американские. Извините, а что ВСЕ они американские это вам кто сообщил???? Вы и взаправду думаете, что космическая отрасль в России ниже плинтуса? Боюсь вас разочаровать, но это не так.... это доказанный факт или голый патриотизм?
Голый патриотизм конечно, группировка американских спутников на орбите не обновлялась уже в течении многих лет, а без помощи России штаты будут резинкой от трусов ракеты запускать )

(Isabelle @ 18.07.2014 - время: 17:07)
(Джонни Мнемоник @ 18.07.2014 - время: 16:50)
(Isabelle @ 18.07.2014 - время: 16:44)

Boeing 777 летел на меньшей высоте, чем требовал план полёта, по требованию украинских диспетчеров

Оригинал статьи: https://russian.rt.com/article/41492#ixzz37p7LR0sN Тазорукие украинские операторы ракет ПВО не смогли навести установку, поэтому руководители украинской хунты приказали диспетчерам, под угрозой отправки на восточный фронт, подвести малазийский лiтак на необходимую высоту, доступную для поражения плохо обученным персоналом. Или наоборот хотели, чтоб "ополченцы" смогли достать.
Таки нада уточнять, чьи ополченцы, Бени или Яроша )

(alexalex83 @ 18.07.2014 - время: 17:04)
Ополченцам и России- невыгодно.
А вот Киеву с целью свалить на ополченцев- пожалуй единственный шанс на успех в АТО.
Незабывай, Влад, они уже по локоть в крови...Вспомни хотя бы Одессу.
Выше, речь шла о том, что повстанцы таким способом могли бы заставить Россию впрячься в военные действия или плотнее повязать с восточными образованиями...но такая подстава им бы дорого обошлась и если не закрытием проекта, то как верно написал Иллюзорный таинственным исчезновением руководства...официальная Украина на такое тоже вряд ли бы решилась, но вот инициативы среднего звена или случайности возможны со всех сторон...но вариантов может быть очень много, от технической поломки, до каких то третьих сил...

Ничего не скажу, понятия не имею что это такое.
В данном случае как возможный вариант обсуждается БУК, его принцип действия и имеет смысл обсуждать, а не какие то новые разработки.

Я служил срочную в ПВО на С-125, все основные ракетные комплексы состоявшие на вооружении в то время (С75, С125, С200, С300) действуют по описанному мной принципу.
Бук из той же серии, возможно новые разработки действуют как то по другому, но речь то идет о конкретном ракетном комплексе и его возможном воздействии на самолет. Это и надо обсуждать, а не то какие сейчас есть наработки в сфере ПВО. Ну тогда совсем другой расклад!
Сколько СОУ имеют ополченцы? Есть ли у них СОЦ? Допустим, у них есть 1 СОУ и 1 СОЦ - какова вероятность успешности стрельбы по цели с учетом угла сопровождения по азимуту 120 градусов? Это же как нужно угадать с установкой в чистом поле СОУ, чтобы поразить лайнер который будет идти неизвестно с какого направления!? Да что ж Вы меня какими-то страшными вопросами мучаете.

я просто сказал что от ракеты на мой взгляд самолет взорваться не мог, точнее мог но вероятность невелика и поэтому у меня возникает мысль о теракте на борту самолета. Это было только мое сугубо непрофессиональное мнение.

Сколько у ополчения СОУ, СОЦ, комплексов БУК, ракет к ним, есть ли у них все перечисленное вообще и прочая, прочая я не знаю, просто не знаю.

Но уж если Вы меня спросили, то чисто теоритически скажу что лайнер летел по стандартному коридору, а посему при определенных знаниях вычислить направление ИМХО вполне возможно.
Кроме того нельзя исключать и случайность, но это всё теория, я бы предпочел дождаться каких то заявлений с данными расследования от специалистов.

Украина и США найдут виновных
Для расследования причин крушения Boeing 777 под Донецком Украина пригласила представителей Малайзии, Нидерландов и США. В России ранее также высказывали пожелание оказать содействие в расследовании авиакатастрофы, однако Киев никого из Москвы пока не пригласил. Как и кто будет устанавливать причины крушения Boeing 777, «Газете.Ru» рассказал глава аналитической службы и исполнительный директор агентства «Авиапорт» Олег Пантелеев.

Как будет формироваться комиссия по расследованию авиакатастрофы

— Межгосударственный авиационный комитет (МАК) объявил, что расследование авиакатастрофы должно вестись в соответствии с Приложением 13 Чикагской конвенции Международной организации гражданской авиации. Что это значит?

— Должна быть создана официальная комиссия, в состав которой войдут представители прежде всего той страны, на территории которой произошла авиакатастрофа. В данном случае это Украина. ДНР не может быть стороной, принимающей расследование, поскольку не признана международным сообществом. Кроме того, к работе в составе комиссии приглашаются специалисты страны, в которой зарегистрирована авиакомпания (то есть Малайзия). Должны быть задействованы представители аэропортов стран вылета (Нидерланды) и прилета самолета. Привлекаются специалисты и эксперты страны-авиапроизводителя (США) и при необходимости представители производителей основных агрегатов. А также другие профильные эксперты, как местные, так и международные. Поэтому было бы оправдано создание украинской официальной комиссии с широким международным участием.

Позиция МАК, что необходимо эту комиссию собирать под эгидой Международной организации гражданской авиации (ИКАО), тоже имеет право на существование, потому что сейчас в этом районе вооруженное противостояние.

И всегда будут сохраняться определенные риски того, что украинские эксперты не смогут в полной мере эффективно отработать на этой площадке.

Но будем надеяться, что для международной комиссии и украинские власти, и представители ДНР смогут обеспечить безопасность, а также доступ ко всей информации, к месту происшествия, обломкам — это важнейшие условия. Возможность собрать всю необходимую информацию является залогом успеха при проведении расследования.

— Будет ли принимать участие в расследовании МАК?

— Украина является участником соглашения «О гражданской авиации об использовании воздушного пространства» от 1991 года. Исполнительным органом этого соглашения является МАК. Поэтому, в принципе, вполне логично, чтобы представители МАК принимали участие в работе по расследованию данного авиационного происшествия. Но МАК — это межгосударственная организация. В ней нет представителей от России или от Украины. Эксперты в ней могут быть гражданами России, но они являются представителями международной, межгосударственной организации, учредителем которой, среди прочего, является и Украина. Так что Россия в эту комиссию войти не может, а МАК — может.

— Сейчас появляются сообщения, что эксперты из разных стран хотят прибыть на место происшествия. Как они соотносятся с той комиссией, что будет собирать Украина?

— Прежде всего, должна быть обеспечена работа специалистов по расследованию. После того как они соберут все необходимые материалы, нет никакого смысла ограничивать доступ независимых экспертов к месту происшествия. В соответствии с международной практикой решение о создании комиссии по расследованию — прерогатива государства, на территории которого произошло происшествие. То есть собирать комиссию должна Украина.

И господин Порошенко еще вчера такое указание дал. После чего он провел переговоры с Обамой и заявил, что приглашает специалистов из Нидерландов, Малайзии и США для проведения расследования. С этой точки зрения позиция Украины полностью соответствует международной практике.

— И специалистов МАК в комиссии нет?

— У меня нет информации, пригласили ли специалистов МАК к участию в работе этой комиссии (сам МАК об участии в комиссии не заявлял, комитета нет и среди озвученных Петром Порошенко приглашенных экспертов. — «Газета.Ru»). Официальное сообщение на сайте МАК — они выражают соболезнование и говорят, что расследование должно проходить в соответствии с Чикагской конвенцией.

— Украина выполнила требования этой конвенции, правильно?

— Пока комиссия не собралась в полном составе. Но надежда на то, что все пройдет в соответствии с международными требованиями, есть. Но как мы помним, пока все сообщения об обнаружении обломков, бортовых самописцев исходят исключительно от представителей ДНР.

— От Украины кто войдет в комиссию по расследованию?

— Мне сложно об этом говорить. Если господин Порошенко опубликует какой-то официальный документ, то там будут перечислены председатель комиссии и другие лица, вошедшие в нее.

— Можно ли делать какие-то прогнозы, как поведут себя представители ДНР, у которых сейчас «черные ящики»?

— Как мы понимаем, ДНР является с точки зрения международного права непризнанной республикой. Поэтому, повторюсь, в работе международной комиссии такого участника, как ДНР, не может быть. Поэтому желательно, чтобы взаимодействие украинских представителей и ДНР обеспечило безопасную и комфортную, насколько это возможно, работу экспертов. Максимум, чего следует ожидать от представителей ДНР, это охраны места происшествия, защиты улик, обеспечения сохранности обломков воздушного судна и тел погибших.

Кто приглашен для расследования.
Киев пригласил к участию в расследовании крушения авиационные власти Малайзии и Нидерландов, компанию Boeing, Международную организацию гражданской авиации (ИКАО), Европейскую конференцию гражданской авиации, Евроконтроль, Еврокомиссию и американский Национальный совет по безопасности на транспорте, сообщает пресс-служба украинского министерства инфраструктуры. О своих намерениях подключиться к расследованию крушения пассажирского Boeing заявил Интерпол. Пресс-служба МВД Украины сообщила, что именно специалисты Интерпола будут идентифицировать личности погибших в результате крушения малайзийского самолета.

Первое заседание комиссии по расследованию трагедии уже состоялось, сообщил в пятницу директор департамента консульской службы украинского МИДа Андрей Сыбига. Он отметил, что спецлаборатория по идентификации тел и их останков будет находиться в Харькове, передает ИТАР-ТАСС. Родственники погибших будут получать визы в аэропорту Борисполь по прилете. Там уже работают дипломаты для помощи семьям жертв катастрофы.

Представитель информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко заявил, что Украина не располагает информацией о местонахождении «черных ящиков» потерпевшего крушение лайнера. При этом накануне власти самопровозглашенной Донецкой народной республики сообщили об обнаружении бортовых самописцев упавшего Boeing и заявили, что намерены передать «черные ящики» самолета для расшифровки в Россию.

В свою очередь, МАК, участниками которого являются 11 государств, в частности Россия, Украина и Белоруссия, заявил, что бортовые самописцы надо отдать ИКАО и само расследование должно проводиться под эгидой этой международной организации.

«Межгосударственный авиационный комитет выражает соболезнования родным и близким погибших в катастрофе самолета Boeing 777 «Малайзийских авиалиний» и скорбит вместе с ними, — говорится в официальном сообщении комитета. — МАК исходит из того, что расследование должно проводиться в соответствии с приложением 13 Чикагской конвенции Международной организации гражданской авиации (ИКАО). МАК считает, что в такой сложной ситуации в районе катастрофы необходимо создать под эгидой ИКАО международную комиссию по расследованию катастрофы самолета Boeing 777 малайзийской авиакомпании и передать ей бортовые регистраторы, т.н. черные ящики, для их исследования под контролем этой международной комиссии».

Глава российского МИДа Сергей Лавров, в свою очередь, заявил, что Россия будет настаивать на объективном, независимом и открытом расследовании трагедии, добавив, что «не слышал за последние месяцы правдивых заявлений из Киева». При этом Россия готова оказать содействие в расследовании авиакатастрофы на востоке Украины. «Мы настаиваем на объективном, открытом, независимом расследовании. Будем готовы внести свой вклад. Но разумеется, считаем, что инициативы должны предпринимать власти той страны, на территории которой эта трагедия произошла», — сказал глава МИД России Сергей Лавров.
ссылка

(Яромир @ 18.07.2014 - время: 16:38)
(mjo @ 18.07.2014 - время: 16:31)
Победить им точно не удастся. У них нет для этого ресурсов. Если Россия будет продолжать помогать, воевать можно о-оочень долго...
а она должна перестать помогать?

назовите хоть одну вескую причину это сделать и мы сто пудово это сделаем.

p.s. помниться немцы стояли под Москвой и в подзорные трубы смотрели на окраины города..... Гуд,гуд, говорили немецкие зольдаты и офицеры. Русским капут. Но....пришли сибиряки и немцам дали по кумполу. за что братьев наших обижаете? обиделись немцы за помощь такую и отвечали: так не честно. вы не должны были им помогать.
И погнали немцев всем миром в его фашистское логово. И Америка помогла и Европа. И даже маленькие Австралия и Новая Зеландия не остались в стороне.
Ибо не было причин поступить по другому.
И загнали вражину тевтонскую...
И забили ее кольями осиновыми.
И зажили люди с тех пор без страха перед чумой фашисткой. перед заразой человеко ненависткой.

Так каковы причины сейчас поступать по другому?

(alexalex83 @ 18.07.2014 - время: 17:06)
У России есть опытные спецслужбы, которые могут выполнять поставленные задачи. На территории другого гос-ва? И вы будете все отрицать что Путин тут не причем? и требовать каких-то доказательств путинских проектов "ЛНР" и "ДНР"??...