На территоии Украины сбили боинг

(mjo @ 18.07.2014 - время: 16:00)
(NEMINE @ 18.07.2014 - время: 15:57)
Хотя ранее в столице Украины отрицали наличие у самопровозглашенных республик возможностей атаковать цели на больших высотах, ... Не отрицали, а утверждали, что сепаратисты не захватывали такие системы у украинских войск.
Нет, как раз отрицали, говорили что системы захвачены, но они находятся в нерабочем состоянии и стрелять их них сепаратисты не смогут.

(Яромир @ 18.07.2014 - время: 15:48)
(alexalex83 @ 18.07.2014 - время: 15:31)
Скорее всего даже если международная комиссия докажет, что Боинг сбила укро-армия, то все равно истинные свидомые будут считать виноватой Россию... Ну я тоже могу:

Вне зависимости от результатов расследования все истинные колорады все равно будут априори считать виноватой Украину. Так, говоришь, ты россиянин?

(Яромир @ 18.07.2014 - время: 15:47)
(alexalex83 @ 18.07.2014 - время: 15:05)
Да и еще- откуда у ополченцев люди способные управлять Буком? Таких спецов на регулярную то армию единицы.. Не теряем нить. Напрягаемся и вспоминаем что уже были сбиты украинские самолёты. Значит определённо где-то есть конкретные такие специалисты. И мало того что они есть, ещё на них где-то работает система слежения и целеуказания. Это ещё одна машина - вторая важнейшая часть комплекса. Есть ещё и командный центр. Без них из этого Бука на 10 километров не стреляют. И уж тем более не попадают.

А то, что Украина имеет такие комплексы - разумеется имеет. И РФ имеет. И другие страны.
Но Украина знает, что воздушное пространство над этой территорией было закрыто до высоты ~7 км. А выше допускался пролёт транзитных гражданских судов. И они там летали. И диспетчера украинские явно контролировали их полёт.

Учитывая тот факт, что у новорусских республик самолётов нет, Украине не было никакого смысла использовать ПВО. Против кого? Против официально летящего гражданского самолёта который "ведут" на радарах все окрестные диспетчера?
Слово "провокация" Вам знакомо?

(mjo @ 18.07.2014 - время: 15:58)
(панда @ 18.07.2014 - время: 13:57)
На Украине могут ежедневно теперь случаться какие-то непредвиденные казусы, и дураку понятно, что во всем будут обвинять Россию. Если сбили с территории России или контролируемой сепаратистами - то виновата. А еще стоит подумать кому это выгодно, если конечно это не чья-то ошибка. Я не вижу выгоды ни для Украины, ни для России. А вот сепаратистам это может быть и на руку. Но тогда откуда у них ПВО?
Чем "сепаратистам" это может быть на руку? Тем, что даже если они победят Киев (а если будут воевать и дальше так, как в последние недели, то победят!), их никогда не признает ни одна нормальная страна в мире, и будет считать Новороссию чем-то вроде Аль-Каиды?

Действительно, стОит подумать, кому выгодно. России и Новороссии - точно нет. Если "мировое сообсчество" это установит, что виноват кто-то из них - обеих ждут серьезные проблемы.
А вот Украине - ничего ни от кого не грозит даже за такое. В крайнем случае, посадят экипаж "Бука", если будет доказан факт стрельбы. И всё... "Подумаешь, с кем не бывает. Не надо делать из ошибки трагедию!" - так перед телекамерами говорил в 2001-м Кучма о сбитом украинскими ракетчиками лайнере...

(Яромир @ 18.07.2014 - время: 15:48)
(alexalex83 @ 18.07.2014 - время: 15:31)
Скорее всего даже если международная комиссия докажет, что Боинг сбила укро-армия, то все равно истинные свидомые будут считать виноватой Россию... Ну я тоже могу:

Вне зависимости от результатов расследования все истинные колорады все равно будут априори считать виноватой Украину.
Вы можете..Перекладывание с больной голову на здоровую- ныне на украине национальный спорт №1.

(ОLЕG @ 18.07.2014 - время: 15:50)
(Яромир @ 18.07.2014 - время: 15:47)
Учитывая тот факт, что у новорусских республик самолётов нет, Украине не было никакого смысла использовать ПВО. Против кого? Против официально летящего гражданского самолёта который "ведут" на радарах все окрестные диспетчера? дык........какого черта они приволокли под Донецк БУКи!!!!!
буквально на днях....
Ну что Вы..против "свидомого" конкретные факты..
Разве так можно?
))))Пощадите лжецов и провокаторов..

Что-то слишком много малайзийских самолетов крашится в этом году. По ящику говорят что последствия для авиакомпании могут грозить банкротством.
И воздушное пространство для гражданской авиации над Украиной закрыли только сегодня. Т.е. до этого момента над зоной военных действий на своем эшелоне самолеты летали и никому в голову не приходило их сбивать. При этом военную авиацию, летающую пониже, сбивали постоянно.
Для просто ошибки слишком много допущений.

Если допустить что авиакомпанию "заказали" конкуренты и подкидывают ей подлянки где только могут можно допустить только если предположить, что самолет упал раньше чем нужно и в неудобном месте, пусть даже зона боевых действий, но катастрофа над морем/океаном гораздо удобнее - концы в воду (предыдущий самолет компании так и не нашли). А тут нужно списывать на кого-то кто не сможет опровергнуть и Россия в этом плане не самый удачный козел отпущения.

Вариант что украинцы перепутали 777 с бортом №1 и с ликованием сбили слишком безумный, это сценарий из параллельной реальности. Однако в свете того что происходит на Украине не такой уж и безумный.

(NEMINE @ 18.07.2014 - время: 15:57)
(motoz8 @ 18.07.2014 - время: 15:11)
Переговоры террористов! Еще даже не начались переговоры об участи международных экспертов в расследовании авиакатастрофы, как Киев заявил - лайнер сбит ополченцами. Хотя ранее в столице Украины отрицали наличие у самопровозглашенных республик возможностей атаковать цели на больших высотах, сразу после крушения позиция кардинально изменилась. И столь стремительные выводы наводят на определенные мысли, говорит летчик-испытатель Рубен Есаян. "Так быстро узнать, где чего кто сбил и почему? Никак. Это говорит о том, что сбили сами и поняли, что сбили сами и теперь стараются из этой ситуации выйти". Сторонники Майдана так же спешно опубликовали запись переговоров, которая якобы принадлежит ополченцем. На пленке неизвестные обсуждают сбитый самолет: - Что у вас там? - Стопудово гражданский борт - А народу много там? - Да, обломки прямо во дворы падали - Борт какой? - Я не разобрался еще, смотрел только там, где начали первые тела падать, там гражданские вещи, ошметки, полотенца, бумага... В Киеве утверждают, что лайнер сбили некие казаки с чернухинского блокпоста. Причем эту информацию украинские СМИ дают практически как единственную и официальную версию, в которой сразу обнаруживаются нестыковки. Сомнительно, что обычный блокпост располагает вооружением, способным поражать цели на десятикилометровой высоте. Вдобавок блогеры, проанализировав происхождение записи, обратили внимание, что она была сделана за сутки до авиакатастрофы. Получается, что ее подготовили заранее и тогда ситуация выглядит еще более странной.(с)https://radiovesti.ru/article/show/article_id/142228
Вопросы есть?
По сути один- зачем Киевом и Вашингтоном была устроена эта грандиозная провокация и за что погибли люди?

(Яромир @ 18.07.2014 - время: 15:48)
(alexalex83 @ 18.07.2014 - время: 15:31)
Скорее всего даже если международная комиссия докажет, что Боинг сбила укро-армия, то все равно истинные свидомые будут считать виноватой Россию... Ну я тоже могу:

Вне зависимости от результатов расследования все истинные колорады все равно будут априори считать виноватой Украину.
Да ну на**** . давайте уж сразу, без расследования, без суда и следствия заявим: Россеюшка во всем виноватая! ( и точка). И по-фигу. Главное совесть в жопу засунуть и баксики, еврики побольше.
Хочешь мать родную продам? .....главное платите. мне под старость уже на всех накласть.

Так вот. Маму я уже не продам. нет мамы, померла. На страну я тоже плевать не стану. Какая ни есть а всеж МОЯ. С совестью конечно же туговато, циник я, бессовестный. Но, хуже наших правозащитников и оппозиционеров есть только украинские правозащитники и борцы за '' независимую и единую ВУкраину"( в составе Иностранного Союза, или Польши например). В эти организации и партии наверно сам Бог отбирает самых-самых ( как в известном анекдоте про корабль и шлюх)

Если преступник совершает преступление - то он преступник. Украинский ли, Российский...или, не дай то Бог американский.
Будет расследование, будет суд. Или не будет. Есть голова на плечах, разберемся сами. И никого защищать понапрасну не станем ( нам за ЭТо не платят в баксах, гривнах и евро...и в рублях не платят. За то попа целея и совесть чище. Ага?)
Хочеться помереть под старость человеком...и что бы потомки потом не ходили на могилу и не гадили поминая последними словами. Вот такие у меня меркантильные мыслишки.... ага.

Как интернет отреагировал на катастрофу "Боинга"
https://www.bbc.co.uk/russian/international...edia_wars.shtml




"Предупреждали же – в нашем небе не летать", - говорилось, в частности, в нем. Этот пост моментально разлетелся по социальным сетям сторонников одного из лидеров сепаратистов на востоке Украины Стрелкова, а также послужил источником новостей для многих СМИ.

Как только стало очевидно, что на востоке Украины рухнул пассажирский самолет, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, риторика Стрелкова и поддерживающих его людей круто поменялась.

Если сперва в сети начали появляться напоминания о том, что еще в конце июня сепаратисты заполучили в свое распоряжение зенитные ракетные комплексы "Бук", вполне способные сбить самолет на высоте 10 тысяч метров, то затем представители пророссийских сил на Украине стали наперебой отрицать наличие у ДНР подобного вооружения и обвинять Киев в провокации.
Сообщения о сбитом Ан-26 исчезли из дискуссий в интернете. Первоначальную версию об Ан-26 стали спешно удалять из соцсетей, а аккаунт ДНР в твиттере удалил пост от 29 июня о захваченном комплексе "Бук".




Пропал пост про Ан-26 и из паблика Стрелкова, его заменили на сообщение, что информация была взята с одного из форумов ополчения, и ее достоверность не проверили.

(Сосед.2012 @ 18.07.2014 - время: 15:55)
(sxn3221347813 @ 18.07.2014 - время: 15:41)
(Сосед.2012 @ 18.07.2014 - время: 15:37)
На такую мысль меня наталкивает что самолет в воздухе развалился, все таки ракеты ПВО самолет обычно не разваливают, может такое случиться если близко ракета взорвалась, но это все-таки редкость. Э.... позвольте спросить, что по вашему "делают ракеты ПВО"? И почему ракета вдруг должна взрываться? Близко это сколько - 100 метров или 1 метр? По моему ракеты ПВО взрываясь на подлете к самолету выбрасывает большое количество осколков которые поражают максимально возможную площадь, двигатели, фюзеляж и соответственно находящихся внутри людей и.т.д.

Поэтому обычно у самолета отказывают поврежденные двигатели, перебитые шланги, тяги и.т.д. Но самолет обычно не разваливается в момент атаки, разваливается он или падая вниз от аэродинамических воздействий или если ракета взорвалась очень близко.
1 метр это близко, в реальности возможно, но аловероятно, 100 метров это примерно стандарт.

Ваша версия действия ракет наземного ПВО? Ваш ход мыслей мне нравится, много интересней чем обсуждать технику с гуманитариями.
Что скажите о ЗУР 9М311 которые имеют стержневую БЧ с характеристикой "мгновенное разрушение цели в воздухе"?

(mjo @ 18.07.2014 - время: 15:58)
Если сбили с территории России или контролируемой сепаратистами - то виновата. А еще стоит подумать кому это выгодно, если конечно это не чья-то ошибка. Я не вижу выгоды ни для Украины, ни для России. А вот сепаратистам это может быть и на руку. Но тогда откуда у них ПВО? С территории России это абсурд...лайнер не долетел до границы порядка 60 км.
с территории подконтрольной ополченцам - может быть...
даже если и представить, что у ополченцев имеется на вооружении ВЕСЬ комплекс БУК, то смысл им сбивать гражданский самолет?
Что бы их действительно признали террористами?
А вот Киеву это на руку...свалить все на ополченцев.

Что то меня все это сильно смущает....
1. Опять малазийский Боинг
2. На борту не находились американские граждане
3. Изменение маршрута полета
4. Размещение в зоне поражения Боинга украинскими военными ПВО....
5. Буквально за сутки до катастрофы сообщение официального Киева о наличии у ополченцев БУКа, хотя до этого отрицали....

ни знаю...может я уже зомбирован?

(Сосед.2012 @ 18.07.2014 - время: 15:37)
Я вот сейчас подумал, а может теракт? Заложили радиоуправляемую бомбу, а потом когда самолет оказался в нужной точке бах и главное доказать что свое ПВО не стреляло, а значит понятно чье ... (

На такую мысль меня наталкивает что самолет в воздухе развалился, все таки ракеты ПВО самолет обычно не разваливают, может такое случиться если близко ракета взорвалась, но это все-таки редкость.
По обломкам можно определить где был взрыв внутри или снаружи.

(Яромир @ 18.07.2014 - время: 16:18)
Как интернет отреагировал на катастрофу "Боинга"https://www.bbc.co.uk/russian/international...edia_wars.shtml


картинки видели, делать умеем. Дальше что?

(alexalex83 @ 18.07.2014 - время: 16:11)
По сути один- зачем Киевом и Вашингтоном была устроена эта грандиозная провокация и за что погибли люди?
Затем, чтобы не затягивать АТО до зимы. Ни экономически, ни политически это не нужно ни США, ни Киеву.
Киевские войска оказались не в состоянии воевать и выполнить задачу - очистить ЮВ от "сепаратистов". Все их потуги, /мобилизация, Азовы и Айдары вкупе со сбродом, именуемым Нацгвардией/ привели лишь многочисленным жертвам и разрушениям.
А так введут миротворческие силы, и под их прикрытием карательные батальоны быстро зачистят юго-восток.

(Яромир @ 18.07.2014 - время: 15:47)
(alexalex83 @ 18.07.2014 - время: 15:05)
Да и еще- откуда у ополченцев люди способные управлять Буком? Таких спецов на регулярную то армию единицы.. Не теряем нить. Напрягаемся и вспоминаем что уже были сбиты украинские самолёты. Значит определённо где-то есть конкретные такие специалисты. И мало того что они есть, ещё на них где-то работает система слежения и целеуказания. Это ещё одна машина - вторая важнейшая часть комплекса. Есть ещё и командный центр. Без них из этого Бука на 10 километров не стреляют. И уж тем более не попадают.

А то, что Украина имеет такие комплексы - разумеется имеет. И РФ имеет. И другие страны.
Но Украина знает, что воздушное пространство над этой территорией было закрыто до высоты ~7 км. А выше допускался пролёт транзитных гражданских судов. И они там летали. И диспетчера украинские явно контролировали их полёт.

Учитывая тот факт, что у новорусских республик самолётов нет, Украине не было никакого смысла использовать ПВО. Против кого? Против официально летящего гражданского самолёта который "ведут" на радарах все окрестные диспетчера?
Сладко поёшь , на что серебряники тратить то собрался?

Теперь Америка и всё мировое сообщество должны наказать правительство Украины и заставить заплатить родственникам погибших компенсацию по миллиону долларов за каждого и отобрать у них ксе комлексы бук и с 300 и проверить наличие их у армии ДНР и тоже отобрать.

(Jeenny @ 18.07.2014 - время: 16:25)
(Яромир @ 18.07.2014 - время: 15:47)
(alexalex83 @ 18.07.2014 - время: 15:05)
Да и еще- откуда у ополченцев люди способные управлять Буком? Таких спецов на регулярную то армию единицы.. Не теряем нить. Напрягаемся и вспоминаем что уже были сбиты украинские самолёты. Значит определённо где-то есть конкретные такие специалисты. И мало того что они есть, ещё на них где-то работает система слежения и целеуказания. Это ещё одна машина - вторая важнейшая часть комплекса. Есть ещё и командный центр. Без них из этого Бука на 10 километров не стреляют. И уж тем более не попадают.

А то, что Украина имеет такие комплексы - разумеется имеет. И РФ имеет. И другие страны.
Но Украина знает, что воздушное пространство над этой территорией было закрыто до высоты ~7 км. А выше допускался пролёт транзитных гражданских судов. И они там летали. И диспетчера украинские явно контролировали их полёт.

Учитывая тот факт, что у новорусских республик самолётов нет, Украине не было никакого смысла использовать ПВО. Против кого? Против официально летящего гражданского самолёта который "ведут" на радарах все окрестные диспетчера? Сладко поёшь , на что серебряники тратить то собрался? Просто еще один диванный боец киевской бандеро-фашистской хунты, которая в яростном бессилии, перед неминуемым концом,бьётся в истерических конвульсиях, из-за невозможности исполнить с своих холопский долг перед своими заокеанскими хозяевами.

(Масек @ 18.07.2014 - время: 16:28)
<q>отобрать у них ксе комлексы бук и с 300 и проверить наличие их у армии ДНР и тоже отобрать.</q>
А так же ввести бесполётную зону над всей Украиной и демократическими бомбардировками изгнать из них нацистский гонор.

Так как Украина не признаёт республику Днр и считает территорию своей ТО И ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЁ ЧТО ТАМ ПРОИСХОДИТ!или СРОЧНО ДОЛЖНА ПРИЗНАТЬ РЕСПУБЛИКУ днр ,ДОКАЗАТЬ ЧТО СБИЛИ КАЗАКИ И ВЗВАЛИТЬ ВИНУ НА НИХ И СВАЛИТЬ От ТУДА!

(Иллюзорный @ 18.07.2014 - время: 16:04)
Чем "сепаратистам" это может быть на руку? Тем, что даже если они победят Киев (а если будут воевать и дальше так, как в последние недели, то победят!), их никогда не признает ни одна нормальная страна в мире, и будет считать Новороссию чем-то вроде Аль-Каиды?

Победить им точно не удастся. У них нет для этого ресурсов. А вот втянуть Россию в полномасштабный конфликт с Украиной они вполне могут хотеть. Более того, для них это единственный выход. При таком раскладе сбитый Боинг серьезный повод для войны, как мне кажется. Такой катализатор.