Москва 91 vs Киев 014
dd1967
Грандмастер
3/9/2014, 7:49:41 AM
Одно и тоже или не похоже....
Общее по моему мнению -
Первое - растерянность большинства народных масс.
Второе - падло снайперы.
Третье - очень не хотелось, чтобы было что то общее в этой графе.
Три плюса - пипец....
И нам.....позднее...
И вам..... но значительно быстрей.
Давайте еще посуществуем , а ??? братья и сестры.
Мож не сильно богато, но живэ ???
Общее по моему мнению -
Первое - растерянность большинства народных масс.
Второе - падло снайперы.
Третье - очень не хотелось, чтобы было что то общее в этой графе.
Три плюса - пипец....
И нам.....позднее...
И вам..... но значительно быстрей.
Давайте еще посуществуем , а ??? братья и сестры.
Мож не сильно богато, но живэ ???
Sorques
Удален 3/9/2014, 7:51:12 AM
Москва 93 год-Киев 14....
dd1967
Грандмастер
3/9/2014, 7:54:39 AM
Sorques
Со всем уважением, но ......1991
ставки столь же велики, я не прав ??? Нет ???
Не исторические аналогии , а...первые два признака....по ним 91, и....
ЦЕНА ВОПРОСА, по цене 91.
Со всем уважением, но ......1991
ставки столь же велики, я не прав ??? Нет ???
Не исторические аналогии , а...первые два признака....по ним 91, и....
ЦЕНА ВОПРОСА, по цене 91.
dd1967
Грандмастер
3/9/2014, 10:21:49 AM
Я , у компетентных людей поинтересовался, а как там со стрелками...
5 % пойманных свихнувшиеся, фанатики.
остальные....замазанные, до лба в зеленке.
Один урод, чудом меня не укокошил на Новом Арбате, из башни, где раньше глобус вращался. После всех уже событий, дня через 2. Просто , средь бела дня открыл огонь по машине ППС, я ехал за ними , две дыры в железе, .....даже по телеку не показали....
А я с ментами его брал. Оказался 100% сдвинутый коммуняка 56 лет. но... СВД и...всего 10 патрон. Ну....он же его не в лесу нашел. Но...где взял, не интересовало
никого.
И самое главное отличие всех событий. Тогда CNN владел Тернер, по его репортажам спецназ - Альфа ориентировалась.
CNN тогда реально просто освещало события, себя не жалели, лезли в пекло, и...просто показывали. И в 93 та жа картина с CNN. Один в один. Или, точь в точь.
Сейчас нет того, Тернеровского CNN, беда....
Понять ничего нельзя , реально, понимаю, был 2 раза на месте Киевлян.
Только CNN !!! ..., сложилось впечатление, что все силовики по их картинке ориентировались. Серьезно, без шуток, в 93 ...почти так же.
В 93 события длились дольше...
Снайпера лютовали, работали только по мирным гражданам ( а тем , жизнь ...да ну нах не нужна) только при мне , рядом , пристрелили троих. Любили на мосту перед гостиницей Украина горожане москвичи посрезать колючку, иностранцы платили по 20 $ за 5 см кусок. Меня знакомые попросили, срежь.....на память. Срезал...стою кромсаю, мужик рядом спрашивает, ты чем мучаешься, я ему пассатижами, он - брось , не возьмешь, на американские, обернулся отдать, ....а у него дыра во лбу...
народ уже разбегался, а , в радиусе 5 метров от меня еще двое и... мужик.
Подошел к ментам, у вас все дома, а у нихх.......нет голоса, только сипят и свистят в ответ, все сорвали, и мигафоны были и СГГУ, но голоса то нет.....
Налили им водки или спирта, понял из сипения, что в день по 10 -15 трупов, но толпа не слышит, подбегают за сувенирами по 250-400 человек, снайпера начинают стрельбу, метров с 500, дистанция почти предел, поэтому трупов мало, больше раненых.
ЦИРК !!!!!!!!
5 % пойманных свихнувшиеся, фанатики.
остальные....замазанные, до лба в зеленке.
Один урод, чудом меня не укокошил на Новом Арбате, из башни, где раньше глобус вращался. После всех уже событий, дня через 2. Просто , средь бела дня открыл огонь по машине ППС, я ехал за ними , две дыры в железе, .....даже по телеку не показали....
А я с ментами его брал. Оказался 100% сдвинутый коммуняка 56 лет. но... СВД и...всего 10 патрон. Ну....он же его не в лесу нашел. Но...где взял, не интересовало
никого.
И самое главное отличие всех событий. Тогда CNN владел Тернер, по его репортажам спецназ - Альфа ориентировалась.
CNN тогда реально просто освещало события, себя не жалели, лезли в пекло, и...просто показывали. И в 93 та жа картина с CNN. Один в один. Или, точь в точь.
Сейчас нет того, Тернеровского CNN, беда....
Понять ничего нельзя , реально, понимаю, был 2 раза на месте Киевлян.
Только CNN !!! ..., сложилось впечатление, что все силовики по их картинке ориентировались. Серьезно, без шуток, в 93 ...почти так же.
В 93 события длились дольше...
Снайпера лютовали, работали только по мирным гражданам ( а тем , жизнь ...да ну нах не нужна) только при мне , рядом , пристрелили троих. Любили на мосту перед гостиницей Украина горожане москвичи посрезать колючку, иностранцы платили по 20 $ за 5 см кусок. Меня знакомые попросили, срежь.....на память. Срезал...стою кромсаю, мужик рядом спрашивает, ты чем мучаешься, я ему пассатижами, он - брось , не возьмешь, на американские, обернулся отдать, ....а у него дыра во лбу...
народ уже разбегался, а , в радиусе 5 метров от меня еще двое и... мужик.
Подошел к ментам, у вас все дома, а у нихх.......нет голоса, только сипят и свистят в ответ, все сорвали, и мигафоны были и СГГУ, но голоса то нет.....
Налили им водки или спирта, понял из сипения, что в день по 10 -15 трупов, но толпа не слышит, подбегают за сувенирами по 250-400 человек, снайпера начинают стрельбу, метров с 500, дистанция почти предел, поэтому трупов мало, больше раненых.
ЦИРК !!!!!!!!
Ravsik
Мастер
3/9/2014, 10:56:12 AM
Минуточку...А что. у "Москвы-91" была "коричневая" окраска?? Бело-красная окраска была, насколько я помню.
Mamont
Акула пера
3/9/2014, 11:07:51 AM
Добавлю, Вильнюс январь 91. И дело Палецкиса 2010.
https://trueinform.ru/modules.php?name=News...rticle&sid=4527
Знакомые уши торчат?
скрытый текст
Слова Палецкиса ввергли литовскую элиту в панику. Официальная версия Вильнюса о 13 января 1991 года гласит: тогда, при взятии под контроль телебашни, "советские воины умышленно убили 13 безоружных гражданских лиц". На этой версии строится идеология современного литовского государства, идеология конфронтации с Россией – и если эта версия рушится, рушится ее фундамент. Поэтому всякие сомнения в официальной версии караются законом.
Однако есть достаточно данных о том, что 13 января действовали провокаторы, которые стреляли в собравшихся людей с крыш из охотничьих ружей. В 1991 году литoвская судмедэкспертиза обнаружила в телах погибших пули от охотничьих ружей, а пулевые трассы проходили сверху вниз под углом 40-50 градусов, в то время как советские воины охотничьих ружей не имели и находились внизу у телебашни. Правоохранительные органы, расследующие январские события, результаты этой экспертизы умалчивают. Это одна из причин, по которым "дело 13 января" зависло на долгих 20 лет, и убийцы до сих пор не найдены.
Однако есть достаточно данных о том, что 13 января действовали провокаторы, которые стреляли в собравшихся людей с крыш из охотничьих ружей. В 1991 году литoвская судмедэкспертиза обнаружила в телах погибших пули от охотничьих ружей, а пулевые трассы проходили сверху вниз под углом 40-50 градусов, в то время как советские воины охотничьих ружей не имели и находились внизу у телебашни. Правоохранительные органы, расследующие январские события, результаты этой экспертизы умалчивают. Это одна из причин, по которым "дело 13 января" зависло на долгих 20 лет, и убийцы до сих пор не найдены.
https://trueinform.ru/modules.php?name=News...rticle&sid=4527
Знакомые уши торчат?
Ravsik
Мастер
3/9/2014, 11:44:47 AM
(Mamont @ 09.03.2014 - время: 07:07)
В арабских странах обычные уши: снайпера толпу не разгоняют, они для провокаций.
Добавлю, Вильнюс январь 91. И дело Палецкиса 2010.скрытый текстСлова Палецкиса ввергли литовскую элиту в панику. Официальная версия Вильнюса о 13 января 1991 года гласит: тогда, при взятии под контроль телебашни, "советские воины умышленно убили 13 безоружных гражданских лиц". На этой версии строится идеология современного литовского государства, идеология конфронтации с Россией – и если эта версия рушится, рушится ее фундамент. Поэтому всякие сомнения в официальной версии караются законом.
Однако есть достаточно данных о том, что 13 января действовали провокаторы, которые стреляли в собравшихся людей с крыш из охотничьих ружей. В 1991 году литoвская судмедэкспертиза обнаружила в телах погибших пули от охотничьих ружей, а пулевые трассы проходили сверху вниз под углом 40-50 градусов, в то время как советские воины охотничьих ружей не имели и находились внизу у телебашни. Правоохранительные органы, расследующие январские события, результаты этой экспертизы умалчивают. Это одна из причин, по которым "дело 13 января" зависло на долгих 20 лет, и убийцы до сих пор не найдены.
https://trueinform.ru/modules.php?name=News...rticle&sid=4527
Знакомые уши торчат?
В арабских странах обычные уши: снайпера толпу не разгоняют, они для провокаций.
ЛеРТ
Акула пера
3/9/2014, 11:47:17 AM
С 91-м годом только одно общее - у власти находился мягкотелый президент, не сумевший остановить развал Союза.
Больше аналогий с 1993-м годом.
Массовые беспорядки, большое количество жертв, снайперы, провокации. На этом сходство заканчивается. Одна из причин 93-го - конституционный кризис, Ельцын отменил парламент, парламент отменил Ельцына и вопрос решил танк на Бородинском мосту. В Киеве этого кризиса не было, наоборот, переворот вызвал произошел в результате прямого нарушения мятежниками конституции Украины, в котором не было никакой необходимости. Эти нарушения вызвали цепную реакцию, что и происходит сейчас в Крыму.
Это если примитивно, а так нужно глубоко и много копать)
Больше аналогий с 1993-м годом.
Массовые беспорядки, большое количество жертв, снайперы, провокации. На этом сходство заканчивается. Одна из причин 93-го - конституционный кризис, Ельцын отменил парламент, парламент отменил Ельцына и вопрос решил танк на Бородинском мосту. В Киеве этого кризиса не было, наоборот, переворот вызвал произошел в результате прямого нарушения мятежниками конституции Украины, в котором не было никакой необходимости. Эти нарушения вызвали цепную реакцию, что и происходит сейчас в Крыму.
Это если примитивно, а так нужно глубоко и много копать)
dd1967
Грандмастер
3/9/2014, 12:00:41 PM
Не братан ты про 91 просто видать не в курсах, там и кроме Горби все в цвет...
И окраска правильная, Басаев на защите БД....
снайпера, да еще и гранатометчики...
а последствия....
лепота.....
Народ в а...е
одни за тех, другие за этих,
и те и другие за страну....
А снайперы молотили....мечта....
Последствия, ЦРУ на наркоту подсела от....сссознания собственной бездарности и бесполезности....
Страна такая развалилась, я до сих пор поплакиваю....
10000 у БД за 650 млн !!!!!
А потом 10 чел за млрд- решили, не спросив ни у кого....
И окраска правильная, Басаев на защите БД....
снайпера, да еще и гранатометчики...
а последствия....
лепота.....
Народ в а...е
одни за тех, другие за этих,
и те и другие за страну....
А снайперы молотили....мечта....
Последствия, ЦРУ на наркоту подсела от....сссознания собственной бездарности и бесполезности....
Страна такая развалилась, я до сих пор поплакиваю....
10000 у БД за 650 млн !!!!!
А потом 10 чел за млрд- решили, не спросив ни у кого....
dd1967
Грандмастер
3/14/2014, 8:47:42 PM
А я считаю, что сравнение уместно только с 91....
Sorques
Удален 3/14/2014, 9:18:26 PM
(dd1967 @ 09.03.2014 - время: 03:54)
А какая цена вопроса была на Майдане? Украина при Януковиче или без него, рыночное государство, особых глобальных перемен в обществе не будет...несколько пакетов крупных компаний поменяют владельцев...как это и предполагалось в 93 году, когда в Москве шла война за собственность, под лозунгами социальной справедливости...
а в 91 решался вопрос круче...социализм или капитализм...
Кроме того, в 91 году коммунистов никто не вышел защищать в России, раскола общества не было, он произошел позднее в 93 году...
Sorques
Со всем уважением, но ......1991
ставки столь же велики, я не прав ??? Нет ???
Не исторические аналогии , а...первые два признака....по ним 91, и....
ЦЕНА ВОПРОСА, по цене 91.
А какая цена вопроса была на Майдане? Украина при Януковиче или без него, рыночное государство, особых глобальных перемен в обществе не будет...несколько пакетов крупных компаний поменяют владельцев...как это и предполагалось в 93 году, когда в Москве шла война за собственность, под лозунгами социальной справедливости...
а в 91 решался вопрос круче...социализм или капитализм...
Кроме того, в 91 году коммунистов никто не вышел защищать в России, раскола общества не было, он произошел позднее в 93 году...
dd1967
Грандмастер
3/14/2014, 9:38:57 PM
91 привел к развалу СССР....
Коммунистов защищали, и еще как....
Раскол был, приличный такой....
А основа событий одна....легитимность одних и не легитимность других.
Пример, как одни отказались лить кровь своего народа....
Лозунг....Свобода, Ельцин , Горбачев
И...с определенного момента, на майдане, цена вопроса - Украина.
А вот в 93 раскола не было. Была незначительная группа молчаливых политиков , не согласных. Все остальные, сильнее , чем в 91 , поддержали Ельцина...
Коммунистов защищали, и еще как....
Раскол был, приличный такой....
А основа событий одна....легитимность одних и не легитимность других.
Пример, как одни отказались лить кровь своего народа....
Лозунг....Свобода, Ельцин , Горбачев
И...с определенного момента, на майдане, цена вопроса - Украина.
А вот в 93 раскола не было. Была незначительная группа молчаливых политиков , не согласных. Все остальные, сильнее , чем в 91 , поддержали Ельцина...
Sorques
Удален 3/14/2014, 9:43:28 PM
(dd1967 @ 14.03.2014 - время: 17:38)
91 привел к развалу СССР....
91 год, зафиксировал развал...спасибо большевикам, которые создали республиканское административное деление вместо губернского...
Коммунистов защищали, и еще как....
Где и как? Желательно ссылки на инфу.
Раскол был, приличный такой....
В 91 году? Нет, граждане грезили что через пару лет начнут жить как в Лихтенштейне, причем ничего не делая для этого..думали достаточно ввести капитализм и счастье посыпется с неба...
91 привел к развалу СССР....
91 год, зафиксировал развал...спасибо большевикам, которые создали республиканское административное деление вместо губернского...
Коммунистов защищали, и еще как....
Где и как? Желательно ссылки на инфу.
Раскол был, приличный такой....
В 91 году? Нет, граждане грезили что через пару лет начнут жить как в Лихтенштейне, причем ничего не делая для этого..думали достаточно ввести капитализм и счастье посыпется с неба...
dd1967
Грандмастер
3/14/2014, 9:53:32 PM
Ну... я живой свидетель....и активный участник.
Поверь просто на слово.
Если хочешь, могу по памяти пополнить твои пробелы.....
На коммунистов, для начала, особо и не нападали, если вообще нападали.
К расколу привели именно Белодомские последствия.
И поверь, граждане не о чем подобном, даже сны не видели, а уж точно не грезили.
Все было совсем не так, как ты это видишь.
Ты человек умный, посмотри результаты КПРФ на выборах, уровень поддержки...
Ты о чем ???
Все знают, что выборы выиграл Зюганов, ты нет. А уж в 91.....там ваще вилы.
Поверь просто на слово.
Если хочешь, могу по памяти пополнить твои пробелы.....
На коммунистов, для начала, особо и не нападали, если вообще нападали.
К расколу привели именно Белодомские последствия.
И поверь, граждане не о чем подобном, даже сны не видели, а уж точно не грезили.
Все было совсем не так, как ты это видишь.
Ты человек умный, посмотри результаты КПРФ на выборах, уровень поддержки...
Ты о чем ???
Все знают, что выборы выиграл Зюганов, ты нет. А уж в 91.....там ваще вилы.
Sorques
Удален 3/14/2014, 9:55:17 PM
(dd1967 @ 14.03.2014 - время: 17:53)
Активный участник чего?
Я тоже свидетель...это не аргумент.
Если хочешь, могу по памяти пополнить твои пробелы.....
Попробуй...
Ну... я живой свидетель....и активный участник.
Поверь просто на слово.
Активный участник чего?
Я тоже свидетель...это не аргумент.
Если хочешь, могу по памяти пополнить твои пробелы.....
Попробуй...
Свой вариант
Акула пера
3/14/2014, 9:58:31 PM
(Sorques @ 14.03.2014 - время: 17:43)
Дык примерно так-же, как и сейчас в Киеве.
Военное положение ввести постеснялись, войска - тоже.
Коммунистов защищали, и еще как....
Где и как? Желательно ссылки на инфу.
Дык примерно так-же, как и сейчас в Киеве.
Военное положение ввести постеснялись, войска - тоже.
dd1967
Грандмастер
3/14/2014, 10:09:16 PM
Попробую...
Армия на стороне ГКЧП.
70% обкомов на стороне ГКЧП
70% людей за ГКЧП
Продолжить....
Или так уже ясно???
Военное положение было....
Меня чуть не пристрелили случайно....ночью.
Оччень менты были напуганы.
Бронетехника по городу расставлена....
Армия на стороне ГКЧП.
70% обкомов на стороне ГКЧП
70% людей за ГКЧП
Продолжить....
Или так уже ясно???
Военное положение было....
Меня чуть не пристрелили случайно....ночью.
Оччень менты были напуганы.
Бронетехника по городу расставлена....
.Тимофей.
Мастер
3/14/2014, 10:10:45 PM
Опа-ча!
А мне как раз вчера в голову пришло...
Вот какую Россию сейчас строят?
1. Мощная эффективная политическая сила при власти с легкой многопартийной оппозицией в качестве страховки от "перегибов" и "предохранительного клапана";
2. Контроллируемый государством крупный бизнес. Механизм его национализации в случае противоречий национальным интересам;
3. Сильная армия для защиты этих самых нац. интересов от внешних и внутренних врагов;
4. Объединяющая национальная идея и внешняя политика (задача-максимум: объединить пост-советские государства в единый фронт для создания геополитического полюса в противовес америке)
И не похожие ли цели ставил перед собой ГКЧП?
Правда, механизмы реализации разные. Как в Киеве: вся Украина была согласна сменить Януковича, но большинство было за демократический путь.
А мне как раз вчера в голову пришло...
Вот какую Россию сейчас строят?
1. Мощная эффективная политическая сила при власти с легкой многопартийной оппозицией в качестве страховки от "перегибов" и "предохранительного клапана";
2. Контроллируемый государством крупный бизнес. Механизм его национализации в случае противоречий национальным интересам;
3. Сильная армия для защиты этих самых нац. интересов от внешних и внутренних врагов;
4. Объединяющая национальная идея и внешняя политика (задача-максимум: объединить пост-советские государства в единый фронт для создания геополитического полюса в противовес америке)
И не похожие ли цели ставил перед собой ГКЧП?
Правда, механизмы реализации разные. Как в Киеве: вся Украина была согласна сменить Януковича, но большинство было за демократический путь.
dd1967
Грандмастер
3/14/2014, 10:17:29 PM
Умный....
Вот помню М.Тэтчер, во время визита ( а ее очччень сложно заподозрить в симпатиях к КПСС ) во время теле интервью , остановила ведущего, и 20 минут УМОЛЯЛА не торопиться с приватизацией, ...в ВелБрит этот процесс занимает десятилетия....поспешность может привести к страшным, ужасающим последствиям, ну и т.д.
Ее кто услышал .....нет.
Все выбирали путь и модель перехода , Польский или Китайский.
Выбрали Польский.
Дальше продолжить ????
Вот помню М.Тэтчер, во время визита ( а ее очччень сложно заподозрить в симпатиях к КПСС ) во время теле интервью , остановила ведущего, и 20 минут УМОЛЯЛА не торопиться с приватизацией, ...в ВелБрит этот процесс занимает десятилетия....поспешность может привести к страшным, ужасающим последствиям, ну и т.д.
Ее кто услышал .....нет.
Все выбирали путь и модель перехода , Польский или Китайский.
Выбрали Польский.
Дальше продолжить ????
Свой вариант
Акула пера
3/14/2014, 10:29:22 PM
(.Тимофей. @ 14.03.2014 - время: 18:10)
Хорошая мысль. Мне нравится.
2. Контроллируемый государством крупный бизнес. Механизм его национализации в случае противоречий национальным интересам;
Хорошая мысль. Мне нравится.