Мнение конгрессмена об американской помощи

ANATASNELLI
4/6/2014, 3:28:36 PM
Далеко не все конгрессмены поддерживают вмешательство Америки в дела Украины.
И даже считают эту помощь зловредной для международного общества.
Рон Пол изначально был против выплаты Украине 1 миллиарда долларов, мотивируя Конституцией США: есть запрет на оказание фин.помощи странам, где произошел вооруженный переворот.
Интересна эта информация в другом свете: сейчас рейтинг Обамы ниже плинтуса, зато Рон Пол - наиболее вероятный кандидат на пост президента США:

Рон Пол, конгрессмен-республиканец от штата Техас, бывший кандидат в президенты США, отец сенатора Рэнда Пола, которому прочат успех на грядущих американских президентских выборах многие социологи.

Текст статьи:

На минувшей неделе Конгресс подавляющим большинством принял законопроект о выделении миллиарда долларов в виде помощи Украине и о введении санкций в отношении России.
Данный законопроект, скорее всего, в ближайшие дни будет скреплен подписью президента. И если вы думаете, что американские граждане в последний раз отправят свои деньги на Украину, не обольщайтесь. Это лишь начало.

Упомянутый миллиард долларов оторвали от американских налогоплательщиков, но такая помощь — зло и для самих украинцев. Ни один нуждающийся украинец ни цента не получит из этих денег, поскольку эти средства будут направлены на оказание помощи международным банкам — держателям долговых обязательств украинского правительства.

В соответствии с условиями разработанного МВФ плана по оказанию помощи Украине, жизнь среднестатистического украинца станет только хуже. Правительство заморозит повышение зарплат, существенно повысит налоги и ощутимо поднимет стоимость энергоносителей.

А деньги получат банкиры, и МВФ при этом установит полный контроль над экономикой Украины.

Упомянутый законопроект также предусматривает выделение средств американских налогоплательщиков в большем объеме на финансирование правительством «продвигающих демократию» НПО, а также на наращивание пропаганды правительства США на Украине посредством Радио Свобода и Голоса Америки.

США «продвигают демократию»на Украине вот уже более 10 лет, но, судя по всему, добра это “продвижение” пока не принесло. Недавно участники яростных протестов свергли демократически избранное правительство. А это антагонизм демократии, ведь в условиях демократии правительства сменяются в результате честных и свободных выборов. Шок вызывает то, что правительство США и его НПО встали на сторону участников протестов! Если бы мы действительно заботились о демократии, мы бы не принимали ничью сторону, поскольку это не нашего ума дело.

Вашингтон не желает обсуждать собственные действия, послужившие толчком к государственному перевороту. Вместо этого он фокусирует внимание на нападках на реакцию России на смуту, инспирированную американцами в доме соседей россиян. Упомянутый законопроект, принятый Конгрессом, расширяет спектр санкций против России за ее поддержку референдума в Крыму, где большинство населения проголосовало за вступление в РФ. США, приложившие руку к насильственному пересмотру границ в Сербии и других странах мира, внезапно заявляют о том, что международные границы Украины пересмотру не подлежат!

Тех из нас, кто не принимает легко на веру требование о необходимости ввода санкций, манипуляции выборами и отправки наших войск за границу, критикуют и обвиняют в отсутствии патриотизма. Нечто подобное происходило и раньше, когда многие из нас выступали против иракской войны, вторжения США в Ливию и другие страны. Это происходит и сегодня с теми из нас, кто не желает погружения в очередную — холодную или горячую — войну с Россией из-за маленького полуострова, который не имеет никакого значения для США или их безопасности.
https://news.mail.ru/politics/17710325/
Молодой Вулкан
4/6/2014, 3:33:18 PM
(ANATASNELLI @ 06.04.2014 - время: 11:28)
Далеко не все конгрессмены поддерживают вмешательство Америки в дела Украины.

Это естественно, потому что в Америке демократия. Это только в недемократических странах важные решения для страны принимаются в парламенте единогласно, а "парламент - не место для дискуссий")))
ANATASNELLI
4/6/2014, 3:37:22 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 11:33)
Это естественно, потому что в Америке демократия. Это только в недемократических странах важные решения для страны принимаются в парламенте единогласно, а "парламент - не место для дискуссий")))

Конечно естественно, когда люди понимают зловредность действий президента.
И также естественно, когда большинство с ним соглашается.:)
В этом отношении Обама может позавидовать Путину, и со стороны Думы полная поддержка, и со стороны населения РФ.
Молодой Вулкан
4/6/2014, 3:41:43 PM
(ANATASNELLI @ 06.04.2014 - время: 11:37)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 11:33)
Это естественно, потому что в Америке демократия. Это только в недемократических странах важные решения для страны принимаются в парламенте единогласно, а "парламент - не место для дискуссий")))
Конечно естественно, когда люди понимают зловредность действий президента.
И также естественно, когда большинство с ним соглашается.:)
В этом отношении Обама может позавидовать Путину, и со стороны Думы полная поддержка, и со стороны населения РФ.
и главное, никто не куплен за нефтегазовые деньги. И на ТВ представлено много разных точек зрения - за Путина/против Путина/нейтральная, за присоединение Крыма/против присоединения Крыма/нейтральная... выбирай любую! 00003.gif
dogfred
4/6/2014, 3:42:58 PM
Не только господин Пол высказывался против оказания финансовой помощи Украине Соединенными Штатами. Деловые люди Америки возражают против санкций в отношении России, и прекрасно понимают. что Украина не стоит того, чтобы из-за нее в ее сегодняшнем состоянии рвать отношения с Москвой.
Конечно, украинская власть получит деньги из Штатов, от МВФ, еще от кого-то. Но экономика страны вряд-ли получит от того хоть доллар. хоть гривну. Незалежная активно лезет в долговую яму. Значит, впереди два пути: либо она пойдет с торгов, либо появится диктатор и возьмет всю полноту власти в свои руки, закроет майдан навечно, и начнет обустраиваться, чтобы сохранить трон за собой.
sapporo1959
4/6/2014, 3:50:32 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 11:33)
Это естественно, потому что в Америке демократия. Это только в недемократических странах важные решения для страны принимаются в парламенте единогласно, а "парламент - не место для дискуссий")))

Демократия конечно хорошо! Но однако она не мешает принимать тупиковые решения проблем.Ни чего нового,от борцов за мир Я не услышал,кроме как продолжать гонку вооружения.Наращивая миротворческую группировку в Европе.
ANATASNELLI
4/6/2014, 3:53:45 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 11:41)
и главное, никто не куплен за нефтегазовые деньги. И на ТВ представлено много разных точек зрения - за Путина/против Путина/нейтральная, за присоединение Крыма/против присоединения Крыма/нейтральная... выбирай любую! 00003.gif

Uno Bono Rogazzo, наш форум - это мини-модель разности точек зрения на происходящее.
Мы здесь никому не запрещаем выражать свои мысли, важна лишь форма изложения.
Негативные мнения Немцова, Кудрина и других периодически публикуются в прессе...а уж как к ним относиться, личное дело каждого.
Я рекомендую вам еще вспомнить о митинге в Москве, где выражались протестные настроения против присоединения Крыма.
Там тоже кому то рот затыкали?:)

На самом деле много политиков против "всеобщего одобрения" действий в Украине и в США, и в ЕС.
Поэтому получение кредитов до сих пор находится на гипотетической стадии, а Украине нужно вытянуть себя хотя бы до президентских выборов. С учетом того, что это фактически два месяца, довольно сложно прогнозировать позитив в государстве.
dogfred
4/6/2014, 3:54:21 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 11:41)
В этом отношении Обама может позавидовать Путину, и со стороны Думы полная поддержка, и со стороны населения РФ. и главное, никто не куплен за нефтегазовые деньги. И на ТВ представлено много разных точек зрения - за Путина/против Путина/нейтральная, за присоединение Крыма/против присоединения Крыма/нейтральная... выбирай любую! 00003.gif

Напрасно иронизируете, Uno, никого из сторонников возвращения Крыма с его русским населением обратно в Россию не покупали ни за нефтедоллары. ни за тугрики. ни за фунты. Тому же Макаревичу никто рот не затыкал. Он был против, и заявил об этом во всеуслышание. Ну и что? Сказал, и ладно, ни на что это не повлияло.
Так и здесь, на форуме, ни один модератор не препятствует высказыванию соображений любым автором. Кроме, разумеется, тех случаев, когда нарушаются Правила форума. Ну так что ж, существуют правила игры, соблюдать надо.
Молодой Вулкан
4/6/2014, 3:55:31 PM
(sapporo1959 @ 06.04.2014 - время: 11:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 11:33)
Это естественно, потому что в Америке демократия. Это только в недемократических странах важные решения для страны принимаются в парламенте единогласно, а "парламент - не место для дискуссий")))
Демократия конечно хорошо! Но однако она не мешает принимать тупиковые решения проблем.Ни чего нового,от борцов за мир Я не услышал,кроме как продолжать гонку вооружения.Наращивая миротворческую группировку в Европе.
Эту тему лучше раскрыли всего в одной статье. (я найду на нее ссылку). Смысл в том, что НАТО, военные и вообще ОПК всех стран Зап. Европы и США должны сказать В.В.Путину большое спасибо за захват Крыма. НАТО и ОПК, финансирование которых критически урезалось, без собственных усилий доказали необходимость своего существования)))


PS
вот эта статья Максима Саморукова:
Сколько НАТО заработает на Крыме
скрытый текст

Российская аннексия Крыма поставила многих государственных деятелей Запада в довольно неудобное положение. Многих, но далеко не всех, потому что для некоторых это положение, наоборот, оказалось удобнее некуда. Еще совсем недавно, в начале этого года, будущее десятков тысяч людей, так или иначе связанных со структурами НАТО, рисовалось в самых мрачных тонах. Они уже почти смирились с тем, что остаток дней им придется провести вдалеке от внимания мировых СМИ, проедая жалкие остатки когда-то роскошного финансирования в старых разваливающихся офисах, ремонт которых никто не хочет оплачивать.

И вдруг – избавление. Россия аннексирует Крым. Теперь снова есть кого сдерживать, есть кому противостоять. Страны-участницы, несмотря на кризис, уже зашуршали бюджетными деньгами, в разных концах Европы опять шумят совместные учения, закладываются новые военные базы, а у дверей альянса, как 20 лет назад, выстроилась длинная очередь из перепуганных государств-кандидатов. НАТО точно будет жить, и жить широко.

Спасать котят

Проблемы со смыслом существования начались у НАТО еще в начале 1990-х годов, когда распался Советский Союз. Опасный враг, против которого сплотилась в альянс Северная Атлантика, повержен, и вроде бы можно расходиться. Но самораспускаться сразу после победы – это как-то несолидно и двусмысленно, могут неправильно понять. Да и у кого поднимется рука после стольких потраченных миллиардов и десятилетий теснейшего сотрудничества взять и разогнать все эти совместные штабы, военные базы, подрядные и субподрядные организации, оставив без работы кучу народу – в одном только международном аппарате НАТО насчитывается около 5 тысяч гражданских чиновников.

Пришлось искать новые угрозы, цели, вызовы. В 1990-е можно было оправдать свое существование гражданской войной в Югославии – более-менее Северная Атлантика, нужны миротворцы, поэтому куда без НАТО. К началу нулевых в Европе все окончательно затихло – тогда НАТО переключилось на международный терроризм и операцию в Афганистане. Но и это направление оказалось не вечно: уже к концу текущего года все западные войска должны разъехаться оттуда по домам. Что тогда делать НАТО? Ловить сомалийских пиратов? Разводить по углам враждующие племена в Центральной Африке?

Довольно перспективным направлением была Сирия, но страны – участницы альянса воспользовались первым попавшимся предлогом и отказались оплачивать военную операцию. После начала кризиса западные правительства вообще перестали понимать, зачем им нужно НАТО. Когда возникла необходимость сократить расходы бюджета, они первым делом бросились резать оборону, наплевав на свои обязательства перед альянсом.

Денег не хотел давать никто и ни на что. Дошло до того, что руководство НАТО не могло выбить из 28 участников альянса, среди которых хватает более чем состоятельных государств, жалкий миллиард евро на то, чтобы закончить наконец строительство своей новой штаб-квартиры в Брюсселе. На специальном заседании в январе этого года натовцы смогли выпросить только крохотный срочный платеж 20 млн евро, чтобы хотя бы не останавливать работы на стройплощадке.

И вдруг, когда перед альянсом уже отчетливо нарисовался если не бесславный конец, то как минимум радикальное сокращение финансирования, Путин сделал НАТО лучший из возможных подарков – самовольно присоединил к России кусок территории соседнего государства. А главное, сделал это в Европе – то есть в зоне непосредственной ответственности Североатлантического альянса. Дополнительная приятность сложившейся ситуации в том, что новым врагом НАТО оказалась та же самая страна, которая была старым, – Россия. Так что не придется почти ничего менять: ни в инфраструктуре, ни в направлениях расширения, ни в стратегических планах, ни даже в текстах заявлений. Можно снова работать по тем же самым лекалам, которые вырабатывались еще со времен окончания Второй мировой войны.

Опять очередь

Жизнь в НАТО вновь закипела. Первым делом вспомнили про расширение, про которое, казалось, совсем забыли со времен Буша-младшего. Последний раз новые страны вступали в альянс пять лет назад, в 2009 году, и это было самое скромное расширение за всю историю НАТО – туда вошли две маленькие и бедные страны, Хорватия и Албания. Еще с тремя балканскими республиками – Боснией, Черногорией и Македонией – тоже велись переговоры о вступлении, но без особого энтузиазма и очень неторопливо.

Крым все изменил. В Нью-Йорк на переговоры срочно вызвали представителей Греции и Македонии, чтобы решить наконец многолетний спор вокруг официального названия государства македонцев и снять греческое вето на вступление в НАТО этой страны. Пока неизвестно, как именно теперь будет называться независимая территория между Сербией и Грецией, но в НАТО ее возьмут, скорее всего, уже этой осенью.

В Сараево 18–20 марта на специальную конференцию съехалось все натовское начальство: торопили с реформами и призывали боснийцев ускорить процесс интеграции в западный мир. Но у Боснии перспективы не такие ясные, как у Македонии, – там против вступления в НАТО активно выступает Автономная Республика Сербская, без согласия которой ничего не получится. И Босния, и Македония, и Черногория, которая тоже должна вступить в альянс в ближайшее время, вряд ли могут внести серьезный вклад в обороноспособность НАТО. Просто нужно подчистить карту Европы и свести к минимуму число стран, которые потенциально могут позариться на какие-нибудь соблазнительные предложения о сотрудничестве от новой великодержавной России.

Зато серьезный вклад в финансы НАТО могут внести два других потенциальных участника: Швеция и Финляндия. Они не стремились в НАТО даже в самые напряженные моменты холодной войны, но после аннексии Крыма шведский вице-премьер заявил, что пора пересмотреть оборонную политику и задуматься о вступлении в НАТО. Финский премьер повторил примерно то же самое чуть мягче – мол, мы никогда не исключали возможности вступить в НАТО. Возможно, немного остыв после первых впечатлений, эти страны, особенно Финляндия, и не станут прямо вступать в НАТО, но наверняка усилят свое военное сотрудничество с альянсом.

Был не прав, вспылил

Но главные деньги пойдут от старых участников альянса. Всего месяц назад руководители НАТО только мечтали о том, чтобы США помедленнее сокращали свое военное присутствие в Европе, а сегодня уже обсуждают, насколько быстро его нужно увеличивать. Нужно ли доводить до уровня 1980-х годов? Предвыборные обещания Обамы сэкономить на оборонном бюджете автоматически ликвидировались – теперь стоит вопрос, насколько увеличивать этот бюджет.

Польский президент Коморовский, светясь от счастья, уже рассказывает, что американцы пообещали ему все-таки разместить в Польше систему ПРО, от которой отказались в 2009 году. Будут американские солдаты, американские ракеты, и на этот раз обещали точно не кидать, радостно заверяет поляков Коморовский. Ну и сами восточные европейцы тоже не подведут: их лидеры уже покаялись в том, что так опрометчиво бросились сокращать военные расходы из-за кризиса. При новом фоне угроз обязательно выдадут 2% ВВП, положенные по нормативам НАТО.

И действительно, в последние годы государства НАТО бессовестно экономили на военных нуждах. В 2012 году из 28 стран-участниц положенный норматив 2% ВВП на оборону выполняли всего пять: Турция – Греция, Великобритания, Франция и США. С Турцией – Грецией все понятно, а остальные – это те, кто сами производят кучу оружия, и для них серьезное сокращение оборонных расходов обернулось бы спадом экономической активности, занятости и т.д.

Многочисленные требования руководства НАТО вернуться назад к 2% не производили никакого впечатления даже на относительно послушные страны Восточной Европы. Безответственные Румыния, Словакия, Чехия, Словения сократили свои расходы почти до 1% ВВП, а Венгрия и Литва – так даже меньше 1%. Польша и Эстония, которые раньше были образцовыми членами НАТО, и те уронили планку планку ниже 2%. Не говоря уже о какой-нибудь расслабленной Испании, урезавшей оборону до 0,8% ВВП.

То ли дело было в 1980-е. Тогда ни одна страна НАТО, кроме Люксембурга, не смела снизить свой вклад в общую оборону от советской империи зла ниже 2% ВВП. Наоборот, многие перевыполняли этот план в полтора-два раза. К счастью для НАТО, все возвращается на свои места. НАТО снова должна встать на защиту свободного мира от русской агрессии и, соответственно, не испытывать никаких проблем с финансированием – спасибо Путину за это.
Молодой Вулкан
4/6/2014, 4:00:16 PM
(ANATASNELLI @ 06.04.2014 - время: 11:53)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 11:41)
и главное, никто не куплен за нефтегазовые деньги. И на ТВ представлено много разных точек зрения - за Путина/против Путина/нейтральная, за присоединение Крыма/против присоединения Крыма/нейтральная... выбирай любую! 00003.gif
Uno Bono Rogazzo, наш форум - это мини-модель разности точек зрения на происходящее.
Мы здесь никому не запрещаем выражать свои мысли, важна лишь форма изложения.
Негативные мнения Немцова, Кудрина и других периодически публикуются в прессе...а уж как к ним относиться, личное дело каждого.
Я рекомендую вам еще вспомнить о митинге в Москве, где выражались протестные настроения против присоединения Крыма.
Там тоже кому то рот затыкали?:)

Да, но при голосовании закона о присоединении Крыма был один против в ГосДуме, ни одного против в СовФеде.

Еще оппозиция крымской авантюре никак не представлена в важнейшем СМИ, доступном большинству населения - на телевидении.


То есть парламент и телевидение у нас - не место для дискуссий. Интернет, блоги, радио, печатная пресса - да, представлены и другие точки зрения. Но парламент и ТВ - нет.
И в старт-посте Вы говорите именно об американском конгрессмене, кстати. 00064.gif
sapporo1959
4/6/2014, 4:08:50 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 12:00)
Там тоже кому то рот затыкали?:) Да, но при голосовании закона о присоединении Крыма был один против в ГосДуме, ни одного против в СовФеде.

Еще оппозиция крымской авантюре никак не представлена в важнейшем СМИ, доступном большинству населения - на телевидении.


То есть парламент и телевидение у нас - не место для дискуссий. Интернет, блоги, радио, печатная пресса - да, представлены и другие точки зрения. Но парламент и ТВ - нет.
И в старт-посте Вы говорите именно об американском конгрессмене, кстати. 00064.gif

Не знаю что там в госдуме,но Я вот по себе сужу.В Крыму Я не был,по сути он мне по барабану,но однако считал и считаю что он Российский,и забрали его правильно.Идёте в Европу идите! Но чужое отдай,раз дружба тесная кончилась.И Я же такой не один однако!
ANATASNELLI
4/6/2014, 4:09:05 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 12:00)
Да, но при голосовании закона о присоединении Крыма был один против в ГосДуме, ни одного против в СовФеде.

Еще оппозиция крымской авантюре никак не представлена в важнейшем СМИ, доступном большинству населения - на телевидении.


То есть парламент и телевидение у нас - не место для дискуссий. Интернет, блоги, радио, печатная пресса - да, представлены и другие точки зрения. Но парламент и ТВ - нет.
И в старт-посте Вы говорите именно об американском конгрессмене, кстати. 00064.gif

Замечательно, ну нашелся же один с протестными настроениями, и никто не заставил же его переголосовать:)
А что вас удивляет единство Совета Федерации? Ну не поддерживают они мнение незначительного большинства, кому Крым не мил.

Существует ли та оппозиция? Фактов на сегодняшний день нет, но есть украинская брехаловка типа "униана", кто рапортует о массовом переезде граждан. На самом деле отток незначителен и не нуждается в доказательствах, ибо подавляющая часть населения Крыма проголосовала за вхождение в состав РФ.

Телевидение и уж тем более Парламент не место для цирка шапито.

Контекст самый что ни на есть, перечитайте Рона Пола, где он комментирует крымский референдум.
Молодой Вулкан
4/6/2014, 4:11:27 PM
(ANATASNELLI @ 06.04.2014 - время: 12:09)
На самом деле отток незначителен и не нуждается в доказательствах, ибо подавляющая часть населения Крыма проголосовала за вхождение в состав РФ.

К этому нет никаких доказательств, потому что результаты оккупундума фальсифицированы.
ANATASNELLI
4/6/2014, 4:13:09 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 12:11)
К этому нет никаких доказательств, потому что результаты оккупундума фальсифицированы.

Факты фальсификации имеем на руках или это ваше очередное громкое заявление?
Молодой Вулкан
4/6/2014, 4:13:11 PM
(sapporo1959 @ 06.04.2014 - время: 12:08)
Но чужое отдай

Согласен, мы, россияне, должны прилагать все усилия, чтобы Украине должен быть возвращен незаконно отобранный у нее Крым. 00062.gif
Молодой Вулкан
4/6/2014, 4:13:28 PM
(ANATASNELLI @ 06.04.2014 - время: 12:13)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 12:11)
К этому нет никаких доказательств, потому что результаты оккупундума фальсифицированы.
Факты фальсификации имеем на руках или это ваше очередное громкое заявление?

Есть, конечно.
ANATASNELLI
4/6/2014, 4:14:52 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 12:13)
Есть, конечно.

Ок, давайте ссылки на достоверные источники.
И желательно не украинские, ибо брешут безбожно....
Молодой Вулкан
4/6/2014, 4:16:36 PM
(ANATASNELLI @ 06.04.2014 - время: 12:14)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 12:13)
Есть, конечно.
Ок, давайте ссылки на достоверные источники.

не на этом же подфоруме. Тут же не Серьезный разговор 00050.gif
ANATASNELLI
4/6/2014, 4:20:38 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 12:16)
не на этом же подфоруме. Тут же не Серьезный разговор 00050.gif

Вы хотите еще одно предупреждение за троллинг заработать?
Я поняла, кроме глупых заявлений ничего мы не увидим. book.gif
Пупсякена
4/6/2014, 4:21:52 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 11:33)
(ANATASNELLI @ 06.04.2014 - время: 11:28)
Далеко не все конгрессмены поддерживают вмешательство Америки в дела Украины.
Это естественно, потому что в Америке демократия. Это только в недемократических странах важные решения для страны принимаются в парламенте единогласно, а "парламент - не место для дискуссий")))

Совершенно верно! Топик можно закрывать!
... ибо кроме "-Дурак! -Сам дурак!".. здесь вряд ли что-то другое услышишь!)))