Майдан - вопросы к очевидцам

(medusa @ 12.03.2014 - время: 15:42)
(CHENING @ 12.03.2014 - время: 15:39)
(medusa @ 12.03.2014 - время: 15:27)
значит в росси в начале 90 произошел переворот и с того момента все правители не легитимны. вот печалька.. Вообще-то в России по этому поводу как раз был референдум... в 1917?
Эм?..

(medusa @ 12.03.2014 - время: 15:44)
...если там народ хочет к россии, то не силой же его лепить к киеву.
Так и мы так же. Если Киев хочет к полякам, пожалуйста. Только следите, чтоб нацисты к власти не прорвались. Но это же просто совет, не более... можете выбрать и нацистов в конце концов, имеете право :) Просто РФ с нацистами не дружит и чесно вас предупреждает об этом, спокойно и вежливо... :)

(ИЛ68 @ 12.03.2014 - время: 15:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 14:45)
честно скажу, все эти притянутые за уши аналогии уже начали поднадоедать. Да, во Франции чего-то там тоже разогнали. Еще иногда разгоняют в Испании и в США в 1992 г. в Лос-Анджелесе тоже были волнения. Еще в 1905 разогнали пулеметами мирную демонстрацию в Санкт-Петербурге, а в 33 г. н.э. за мирное выражение религиозного и политического протеста в Иерусалиме был распят известный еврейский религиозный деятель.

К Киеву все это какое отношение имеет? из-за всех этих событий (безусловно, прискорбных) Янук получил какое-то право гнобить своим беркутом мирных демонстрантов?

скрытый текст

превращая их тем самым, кстати, в совсем не мирных, за что в итоге и сам поплатился

То есть вы полагаете, что во Франции разгоняли бушевавших демонстрантов
я полагаю, что то, как их разгоняли во Франции, в США, в Гренаде или вообще где угодно, хоть на Северном полюсе или на планете Плюк, не имеет никакого отношения к конфликту народа и власти в Украине в период с ноября 2013 г. по конец марта 2014 г., который завершился победой народа и сменой власти.

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 16:48)
я полагаю, что то, как их разгоняли во Франции, в США, в Гренаде или вообще где угодно, хоть на Северном полюсе или на планете Плюк, не имеет никакого отношения к конфликту народа и власти в Украине в период с ноября 2013 г. по конец марта 2014 г., который завершился победой народа и сменой власти.
Ой ли!

Сменой власти - Да
Победой народа - вовсе не уверена

(ИЛ68 @ 12.03.2014 - время: 15:45)
Ну так теперь один из самых реальных кандидатов в президенты и вовсе недосидевшая Юленька.
Юля не самый плохой вариант. Она хоть договариваться умеет и своего не упустит, как для себя лично, так и для страны.
Но боюсь, что выбор, судя по происходящему, будет или Ярош, или Сашко Білий...

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 14:36)
(Sandro21962 @ 12.03.2014 - время: 14:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 14:30)
но не вливается же. В том и разница. А что, когда отделялись, они ОБЕЩАЛИ не вливаться? Просто их руководству выгодно быть независимыми, так они больше наворуют. А Крым сразу сказал, что будет субъектом той страны, из которой его ПРОТИВОЗАКОННО выдернули. Вот и все. выгодно, невыгодно, это не имеет значения. Когда регион отделяется и становится независимым, это одно, а когда отделяется и тут же переходит другой стране, которая, по странному стечению обстоятельств, еще и в военном отношении его контролирует - это совсем другое.
А это в каком законе или международном соглашении прописано???

(БолотныйДоктор @ 12.03.2014 - время: 15:45)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 15:27)
Но что я хочу сказать - так это то, что от ООН сведений, что это государственный переворот, пока не поступало... Как это не поступало?
Один из членов ООН - РФ - заявил, что налицо признаки государственного переворота. Представитель из ООН это заявил. Так что из ООН поступало... я написал от ООН, а не из ООН

(Sandro21962 @ 12.03.2014 - время: 15:51)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 14:36)
(Sandro21962 @ 12.03.2014 - время: 14:33)
А что, когда отделялись, они ОБЕЩАЛИ не вливаться? Просто их руководству выгодно быть независимыми, так они больше наворуют. А Крым сразу сказал, что будет субъектом той страны, из которой его ПРОТИВОЗАКОННО выдернули. Вот и все. выгодно, невыгодно, это не имеет значения. Когда регион отделяется и становится независимым, это одно, а когда отделяется и тут же переходит другой стране, которая, по странному стечению обстоятельств, еще и в военном отношении его контролирует - это совсем другое. А это в каком законе или международном соглашении прописано??? Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 г.: "Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы".



(Пеппилотта @ 12.03.2014 - время: 15:49)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 16:48)
<q>я полагаю, что то, как их разгоняли во Франции, в США, в Гренаде или вообще где угодно, хоть на Северном полюсе или на планете Плюк, не имеет никакого отношения к конфликту народа и власти в Украине в период с ноября 2013 г. по конец марта 2014 г., который завершился победой народа и сменой власти.</q> <q>Ой ли!

Сменой власти - Да
Победой народа - вовсе не уверена</q>
Победой-победой, потому что об этой истории будет помнить любая власть, которая теперь будет в Украине.

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 16:55)
Победой-победой, потому что об этой истории будет помнить любая власть, которая теперь будет в Украине.
Так Вы сами подтверждаете, что текущая власть - это временная?

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 15:55)
(Sandro21962 @ 12.03.2014 - время: 15:51)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 14:36)
выгодно, невыгодно, это не имеет значения. Когда регион отделяется и становится независимым, это одно, а когда отделяется и тут же переходит другой стране, которая, по странному стечению обстоятельств, еще и в военном отношении его контролирует - это совсем другое. А это в каком законе или международном соглашении прописано??? Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 г.: "Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы".
Государство Украина исчезло, сменившись новым, где власть захватили неконституционным путем, поэтому все международные договоры с ним потеряли свою силу. Либо они имеют силу по отношению к легитимной власти. каковой до сих пор является президент Янукович. Более того, указанный вами правовой акт касается ВНЕШНЕЙ агрессии, а внутренне решение выхода из страны указанный договор не лимитирует, точно так же, как не лимитировал выход Косово из состава Сербии. Или там целостность границ в рамках Хельсинкского соглашения нарушена не была?

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 16:05)
развитые информационные технологии сообщают, какую должность занимает Ярош?
или уже нашли перехват его т/ф переговоров, где они диктует Яценюку - подписывать такие-то документы, а Турчинову - такие-то указы и законы?
Знаете такое выражение - "серый кардинал"?
Должность номинальная, а влияние огромное.
Ну, или чтобы вам ближе пример - У американских должностных лиц нет должностей в штате госаппарата Украины, а они высших должностных лиц назначают.
Да и не только в Украине.
Мы же с вами не формалисты, мы с вами - знаем реальное положение вещей.

(Пеппилотта @ 12.03.2014 - время: 16:06)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 16:55)
Победой-победой, потому что об этой истории будет помнить любая власть, которая теперь будет в Украине. Так Вы сами подтверждаете, что текущая власть - это временная?
если государство демократическое, то любая власть временная

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 17:12)
(Пеппилотта @ 12.03.2014 - время: 16:06)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 16:55)
Победой-победой, потому что об этой истории будет помнить любая власть, которая теперь будет в Украине. Так Вы сами подтверждаете, что текущая власть - это временная? если государство демократическое, то любая власть временная
Демократия - это для Вас горелые покрышка на Майдане и снайперы?

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 15:48)
я полагаю, что то, как их разгоняли во Франции, в США, в Гренаде или вообще где угодно, хоть на Северном полюсе или на планете Плюк, не имеет никакого отношения к конфликту народа и власти в Украине в период с ноября 2013 г. по конец марта 2014 г., который завершился победой народа и сменой власти.
На это я вам могу лишь процитировать моего любимого поэта.
"Мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе"(с)





БолотныйДоктор


Юля не самый плохой вариант. Она хоть договариваться умеет и своего не упустит, как для себя лично, так и для страны.
Но боюсь, что выбор, судя по происходящему, будет или Ярош, или Сашко Білий...

Если я не ошибаюсь, то на выборах президента её кандидатуру в кремле скорее поддерживали, чем были против.

А насчет кандидатов гадать не буду, единственное, что в нынешних условиях кто бы не пришел к власти в Украине, через пару лет у него будет и вилла с "миллионной люстрой" и счета в банках и тому подобное. А те кто собственно метал в милицию булыжники и бутылки так и будет иметь из имущества только мотоциклетную каску и деревянный щит.

(Sandro21962 @ 12.03.2014 - время: 16:08)
Государство Украина исчезло, сменившись новым,
никуда не исчезло, Верховная Рада на месте, Конституция, хоть и немножко в другой редакции, но действует. Президент только сбежал в неизвестном направлении ,но это не страшно, назначили ИО. Когда Олланд в отпуск отправляется, рыбки половить, разве Французская Республика перестает существовать? А если ему так понравится на рыбалке, что он телеграфирует оттуда - да Вы ребята, пока сами, я рыбу еще половлю, хоть в отставку пока подавать не буду. Если вместо него тогда поставят пока исполнять обязанности кого-то, и объявят новые выборы, это все, разве признак, что Франции больше нет, в ней нелегитимная власть, на ее территорию можно всем налетать и дербанить на кусочки?


Более того, указанный вами правовой акт касается ВНЕШНЕЙ агрессии, а внутренне решение выхода из страны указанный договор не лимитирует
Конечно, а Крым к внешнему агрессору и переходит напрямую, решения просто выйти из состава Украины и стать независимым у него нет и близко...

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 15:52)
я написал от ООН, а не из ООН
Это как вы называете "незначительные огрехи" :) как со статусом русского языка :)

(Пеппилотта @ 12.03.2014 - время: 16:14)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 17:12)
(Пеппилотта @ 12.03.2014 - время: 16:06)
Так Вы сами подтверждаете, что текущая власть - это временная? если государство демократическое, то любая власть временная Демократия - это для Вас горелые покрышка на Майдане и снайперы?
и это тоже. Вообще по дефолту демократия - это выборы, но некоторые на местах так засиживаются, что никакими выборами не поменяешь, и тогда приходиться жечь покрышки. Я согласен, что такая демократия в меру некрасива, но демократия и не обязана быть красивой.

(ИЛ68 @ 12.03.2014 - время: 15:45)
(medusa @ 12.03.2014 - время: 15:17)
<q>что-то нет ничего о президенте-зеке, с которого судимость так и не сняли, о французском межигорье, люстрах за миллионы долларов, о детях франзузского президента которые за два года стали миллиардерами, о избитых студентах которые просто слушали музыку в центре столицы, о пропавших без вести активистах общественных организаций и простреленных правоохранителями глазах журналистов. вот такое "подобное"</q> <q>Ну так теперь один из самых реальных кандидатов в президенты и вовсе недосидевшая Юленька.</q>
еврей порошенко. тюлька даже во второй тур не попадает.


Что же касается простреленных глаз, так порекомендую вам так же ознакомится с тем интервью, с которым я предложил ознакомится Uno Bono Rogazzo
небось от российских журналистов?


Не могу ничего сказать ни об активистах, ни о студентах, не владею информацией, но судя по тем кадрам с "мирными" демонстрантами, которыми полон интернет, как мне кажется, действия правоохранителей были скорее неадекватно мягкими, чем жесткими
вот уж правда информацией ты не владеешь. хронология хромает.
24 ноября народ пришел с шариками и флажками
через пару дней народ разъехался работать, остались студенты
в ночь с 29 на 30 ноября пришли беркутня по приказу из администрации яныка "ставить елку", пацанов, девок по-звериному излупили дубинками, огородили площадь независимости.
30 ноября на михайловскую площадь(там где собор, куда студенты убегали от беркута) вышли тысячи киевлян просто от злости за содеянное,с лозунгом "ялынкович подавись своей йолкой", власть отморозилась
1 декабря было вече, поднялся весь киев, приехали люди из регионов, на крещатике даже на подходах к цуму была давка, людей пришло немеряно, все с возмущением
вечером была попытка прорвать оборону на банковой, потравили газом кучу людей, светошумовые гранаты летели во все стороны. народ еще стерпел
но далее протест перешел из фазы "мы недовольны вектором развития страны" в фазу "янукович ненавистный бандит, пошел вон"
11 декабря снова пытались разогнать протест, но киевляне собрались серез фб, кто ехал своим авто подбирали по дороге бегущих на майдан людей, таксисты вереницей бесплатно везли в центр со спальных районов.
29 декабря была самая массовая поездка автомайданом под резиденцию януковича с требованием наконец отстранить от должностей чиновников, виновных в избиении студентов 30 ноября, заехали и к "режиссеру" медведчуку, обмалевали забор (тут яныка и медведчука переклинило и они начали открытые репрессии)
10 января в святошинском суде судили васильковских активистов обвиняя в терроризме, на основании подброшенных улик, на самом деле они просто боролись против власти. масса простых киевлян и васильковцев приехали на протест по сшитому делу. ребят таки засудили, фамилия судьи бурбела тут же стала нарицательным продажного служащего власти судьи. беркут избил пенсионеров на этом пикете. ночью автомайдановцы вычислили этот беркут и заблокировали, через фб и стримы распространили информацию, опять приехали икевляне, заставили беркутят снять маски, всех пофоткали. тогда юрия луценко избили, он пытался с женой, которая депутат, унять конфликт.
далее была вереница из тысяч сфабрикованных дел, по административке и по уголовщине. а 16 января напринимали депутаты галимых законов, по которым все, кто принимал хоть какое то участие в любых противоянуковских акциях могли получить 15 лет за решеткой. просто потому что ты там был, или мимо проходил. это была последняя капля.
19 января на вече коба позвал людей пикетировать здание верховной рады с требованием отменить эти "законы" и все таки наказать тех, кто приказывал силой разгонять студентов. но народу подойти к раде не дали, грушевсокго перегородили, народ напирал, дальше полетели гранаты и газ, а народ организовался и ответил камнями.
когда полетели резиновые пули, в ответ беркут получил коктейли. именно после 19 января 2014 протест перестал быть мирным. а янык немирно прессовал людей еще с 30 ноября 2013. так что украинцы еще долго терпели.

(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 15:55)
Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 г.: "Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы".
Если по 1975-му году границы восстановить, то вся Европа взвоет :))) Давайте, мы согласны! :))))

(БолотныйДоктор @ 12.03.2014 - время: 16:26)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.03.2014 - время: 15:55)
Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 г.: "Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы". Если по 1975-му году границы восстановить, то вся Европа взвоет :))) Давайте, мы согласны! :))))
если границы менялись в результате действий других стран - это нарушение этого договора, если в результате внутренних процессов в конкретной стране - то не нарушение.

А так - восстанавливайте, кто вам не дает