Лед тронулся? Договорились?

(Anzhei @ 18.04.2014 - время: 01:43)
(Inquisitor6789 @ 17.04.2014 - время: 23:35)
(srg2003 @ 18.04.2014 - время: 00:00)
тогда это нам в плюс, мы инициировали и провели мирные переговоры, но условия соглашения нарушены Киевом и США каким это образом? Как говорится - без бумажки ты букашка... Если данные договоренности будут зафиксированы, то можно будет уже к чему-то аппелировать. Иначе все напрасно. Вам, как юристу, это лучше моего известно Подписанные договоры с Россией не стоят бумаги, на которой написаны
А полностью высказывание Бисмарка привести слабо? или стыдно станет за передергивание?

(srg2003 @ 18.04.2014 - время: 00:46)
(Anzhei @ 18.04.2014 - время: 01:43)
(Inquisitor6789 @ 17.04.2014 - время: 23:35)
каким это образом? Как говорится - без бумажки ты букашка... Если данные договоренности будут зафиксированы, то можно будет уже к чему-то аппелировать. Иначе все напрасно. Вам, как юристу, это лучше моего известно Подписанные договоры с Россией не стоят бумаги, на которой написаны А полностью высказывание Бисмарка привести слабо? или стыдно станет за передергивание?
Я привел его высказывание, касающееся именно данной темы

(Anzhei @ 18.04.2014 - время: 01:55)
(srg2003 @ 18.04.2014 - время: 00:46)
(Anzhei @ 18.04.2014 - время: 01:43)
Подписанные договоры с Россией не стоят бумаги, на которой написаны А полностью высказывание Бисмарка привести слабо? или стыдно станет за передергивание? Я привел его высказывание, касающееся именно данной темы
Значит слабо.
Полностью цитата звучит следующим образом
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."(С)
Именно в полном виде она отражает суть темы

Это пока даже не Протокол о намерениях...

(Anzhei @ 18.04.2014 - время: 01:55)
(srg2003 @ 18.04.2014 - время: 00:46)
(Anzhei @ 18.04.2014 - время: 01:43)
Подписанные договоры с Россией не стоят бумаги, на которой написаны А полностью высказывание Бисмарка привести слабо? или стыдно станет за передергивание? Я привел его высказывание, касающееся именно данной темы
Неа, вы тупо всем соврали. Если вас попросить привести сочинение Бисмарка (ну, типа Ленин, полн. собр. соч., том такой-то, стр. такая-то), то вы ведь хрен приведете, ага?

(srg2003 @ 17.04.2014 - время: 23:21)
Для Киева такая ситуация это Цугцванг, т.е. любое действие ведет к поражению, неразоружение правосеков приводит к срыву договоренностей,попытка разоружить правосеков может привести к очередному майдану
Я бы не был таким оптимистом.

Киев может заставить разоружиться Юго-Восток, а правосеков объявить нац.гвардией, законным вооруженным формированием.

(Inquisitor6789 @ 17.04.2014 - время: 22:30)
Вот мне интересно, эти договоренности так и останутся в разделе ОБС или будут оформлены документально? Если будут оформлены, то, чисто теоретически, можно прописать ответственность и обязанность сторон. Например, при вооруженном нападении одной стороны на другую ввести миротворческие силы. Причем разграничить регионы где какая страна может вводить своих миротворцев. Правда это путь к уничтожению такого государства как Украина... Но разве жизнь не дороже? Именно для документального оформления отдельных пунктов и менялся постоянно формат, то трех-, то двух-сторонние консультации по разным пунктам.

Но это только общие позиции. Украина продолжает настаивать на возврате Крыма. Лавров требует прописать гарантии для Юго-Востока. Штаты и ЕС, хотя наши об этом не сообщали, навреняка будут выторговывать что-нить по НАТО.

В, общем процесс только начался. Но хорошо, хоть не закончился сразу и все согласились, что силовой путь недопустим.
(ALEX0404 @ 18.04.2014 - время: 08:30)
Я бы не был таким оптимистом.

Киев может заставить разоружиться Юго-Восток, а правосеков объявить нац.гвардией, законным вооруженным формированием.тогда Киев будет нести полную ответственность за действия нац.гвардии и откреститься от них не сможет

(srg2003 @ 18.04.2014 - время: 00:00)
(Inquisitor6789 @ 17.04.2014 - время: 23:30)
Вот мне интересно, эти договоренности так и останутся в разделе ОБС или будут оформлены документально? Если будут оформлены, то, чисто теоретически, можно прописать ответственность и обязанность сторон. Например, при вооруженном нападении одной стороны на другую ввести миротворческие силы. Причем разграничить регионы где какая страна может вводить своих миротворцев. Правда это путь к уничтожению такого государства как Украина... Но разве жизнь не дороже? тогда это нам в плюс, мы инициировали и провели мирные переговоры, но условия соглашения нарушены Киевом и США
У меня тоже такое мнение. В таком случае Лавров объявил- шесть пик ! Обязаловка, Сталинград...

(muse 55 @ 18.04.2014 - время: 10:58)
У меня тоже такое мнение. В таком случае Лавров объявил- шесть пик ! Обязаловка, Сталинград...
Я очень надеюсь, что у него на руках хотя бы 7 взяток железных имеется. Лучше - больше.

Но в соседней похожей ветке (где переводят с женевского на человечий) я уже давал ссылку на то, что Украина не собирается выводить войска и считает эту договоренность каким-то "тестом России". То есть Россия обязана соблюдать договоренности, а они, типа "будем посмотреть".

Как с такими играть в интеллектуально-интеллигентные игры? С ними только в "очко", и если че - сразу кастетом в морду. По другому не умеют и не понимают.

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел России С.В.Лаврова по итогам встречи представителей ЕС, России, США и Украины, Женева, 17 апреля 2014 года


https://www.youtube.com/watch?v=_Ujv-hzUW18&feature=youtu.be

(ALEX0404 @ 18.04.2014 - время: 11:07)
Я очень надеюсь, что у него на руках хотя бы 7 взяток железных имеется. Лучше - больше.

Согласен, когда партнеры за столом жуликоватые и играют на одну лапу-лучше заложиться...

(srg2003 @ 18.04.2014 - время: 00:27)
(Немезида Педросовна @ 18.04.2014 - время: 00:08)
(srg2003 @ 17.04.2014 - время: 22:27)
На четырехсторонней встрече по Украине одобрен документ по деэскалации конфликта А не стошнит благородных русичей от необходимости с нациками сотрудничать?
Или страшилка про нациков нужна была, чтобы Крым оттяпать? Смотря в чем сотрудничать- в разоружении нацистов, отводе подконтрольных им войск с юго-востока, смещении гауляйтеров- да, не стошнит, как не стошнило советских представителей принимать капитуляцию нацистской Германии.
А что, разве речь там идет о капитуляции нацистского режима и разооружении подвластной этому режиму армии? По моему, упор делается на разоооружение именно антинацистских вооруженных формирований, спешащих освободить Восток Украины из под нацистского гнета.
Уж не смирилась ли Россия с существованием нацистского режима у своих границ?

(Немезида Педросовна @ 18.04.2014 - время: 13:07)
Уж не смирилась ли Россия
"Умом Россию не понять, аршином общим не измерить"

(Inquisitor6789 @ 17.04.2014 - время: 22:35)
каким это образом? Как говорится - без бумажки ты букашка... Если данные договоренности будут зафиксированы, то можно будет уже к чему-то аппелировать. Иначе все напрасно. Вам, как юристу, это лучше моего известно
И с бумажкой - ты букашка..Будапештские соглашения были зафиксированы..правда на российской туалетной бумаге

(Немезида Педросовна @ 18.04.2014 - время: 13:07)
А что, разве речь там идет о капитуляции нацистского режима и разооружении подвластной этому режиму армии? По моему, упор делается на разоооружение именно антинацистских вооруженных формирований, спешащих освободить Восток Украины из под нацистского гнета.
Уж не смирилась ли Россия с существованием нацистского режима у своих границ?
Ну вот, налицо одностороннее толкование соглашения украинским представителем в масштабе отдельно взятого форума

Выше приводили такое же одностороннее толкование соглашения украинским министром, но это уже в масштабе страны...

То есть вирус болезни "Нам все должны, а мы нет" и бацилла двойных стандартов поразили огромное количество людей на Украине, от кухарки и до министров.

Как с такими договариваться?

(Lepestoк @ 18.04.2014 - время: 13:20)
И с бумажкой - ты букашка..Будапештские соглашения были зафиксированы..правда на российской туалетной бумаге
Согласно Ништадтскому мирному договору Прибалтийские земли навсегда переходили во владение Россией, но это никак не помешало Эстонии, Латвии и Литве в начале 20-го века оттяпать землю у России плюс еще денежную компенсацию. С Эстонией большевиками был подписан новый, Тартуский мирный договор. И теперь все ссылаются на него почему-то, при этом не признавая в тот момент власть большевиков.
В 1975 году было подписано Хельсинское соглашение, в котором европейским странам гарантировались неизменность границ, территориальная целостность, мирное урегулирование конфликтов, невмешательство во внутренние дела, отказ от применения насилия. Но это никак не помешало развалить СССР и бомбить ту же Югославию и в результате раздробить ее.
Так что все соглашения и договора - это явление временное, хотя и декларируется, что подписываются на веки вечные. И как-то западные страны обычно плюют на все договора, если они не отвечают их интересам, а когда Россия че-то там раз в 100 лет нарушит, то поднимается мировой вой об ужасном агрессоре.

(ALEX0404 @ 18.04.2014 - время: 09:30)
(srg2003 @ 17.04.2014 - время: 23:21)
Для Киева такая ситуация это Цугцванг, т.е. любое действие ведет к поражению, неразоружение правосеков приводит к срыву договоренностей,попытка разоружить правосеков может привести к очередному майдану Я бы не был таким оптимистом.

Киев может заставить разоружиться Юго-Восток, а правосеков объявить нац.гвардией, законным вооруженным формированием.
На Украине пока только 3 законных вооружённых формирования- армия, МВД, СБУ, остальные НВФ

МИД Украины: Договоренности в Женеве не касаются протестующих на Майдане

РБК 18.04.2014, Киев 17:42:36 Договоренности по поводу разблокирования дорог, улиц и площадей, которые достигнуты в ходе четырехсторонней встречи Украины, России, США и Евросоюза в Женеве, не касаются активистов на Майдане Независимости в Киеве. Такое заявление на брифинге сделал и. о.министра иностранных дел Украины Андрей Дещица, передает «РБК-Украина».

"Речь идет об освобождении улиц, дорог и площадей, которые нелегально заняты протестующими. Насколько мне известно, активисты на Майдане находятся легально", - заявил Дещица.

P.S. А кто дал разрешение на захват Майдана и улиц Киева? Слушаешь новые "власти" Киева и складывается такое ощущение, что они существуют в какой-то своей параллельной реальности. Так же будет и с разоружением, Юго-Восток должен сложить оружие, а "правый сектор" останется вооруженным, им можно, у них "разрешение" есть. И получается, что клал Киев с большим прибором на все женевские соглашения. Только получается, что подставляют они своих кураторов из США и ЕС, которые поручились за них. Вот будет подстава так подстава! Может тогда до означенных кураторов дойдет, с кем они связались.

(Немезида Педросовна @ 18.04.2014 - время: 13:07)
(srg2003 @ 18.04.2014 - время: 00:27)
(Немезида Педросовна @ 18.04.2014 - время: 00:08)
А не стошнит благородных русичей от необходимости с нациками сотрудничать?
Или страшилка про нациков нужна была, чтобы Крым оттяпать? Смотря в чем сотрудничать- в разоружении нацистов, отводе подконтрольных им войск с юго-востока, смещении гауляйтеров- да, не стошнит, как не стошнило советских представителей принимать капитуляцию нацистской Германии. А что, разве речь там идет о капитуляции нацистского режима и разооружении подвластной этому режиму армии? По моему, упор делается на разоооружение именно антинацистских вооруженных формирований, спешащих освободить Восток Украины из под нацистского гнета.
Уж не смирилась ли Россия с существованием нацистского режима у своих границ?
О разоружении сотен, правосеков, нацигвардейцев, наёмников из блекуотер, освобождении захваченных зданий в Киеве. Логично ведь наводить порядок начиная со столицы, так?

(SuperHunter @ 18.04.2014 - время: 19:24)
МИД Украины: Договоренности в Женеве не касаются протестующих на Майдане

РБК 18.04.2014, Киев 17:42:36 Договоренности по поводу разблокирования дорог, улиц и площадей, которые достигнуты в ходе четырехсторонней встречи Украины, России, США и Евросоюза в Женеве, не касаются активистов на Майдане Независимости в Киеве. Такое заявление на брифинге сделал и. о.министра иностранных дел Украины Андрей Дещица, передает «РБК-Украина».

"Речь идет об освобождении улиц, дорог и площадей, которые нелегально заняты протестующими. Насколько мне известно, активисты на Майдане находятся легально", - заявил Дещица.

P.S. А кто дал разрешение на захват Майдана и улиц Киева? Слушаешь новые "власти" Киева и складывается такое ощущение, что они существуют в какой-то своей параллельной реальности. Так же будет и с разоружением, Юго-Восток должен сложить оружие, а "правый сектор" останется вооруженным, им можно, у них "разрешение" есть. И получается, что клал Киев с большим прибором на все женевские соглашения. Только получается, что подставляют они своих кураторов из США и ЕС, которые поручились за них. Вот будет подстава так подстава! Может тогда до означенных кураторов дойдет, с кем они связались.
Отлично, не прошло и дня уже завиляли. Ведь придется начинать освобождение со зданий Резиденции президента, правительства, МВД, СБУ, Минобороны и т.д