Лавров: что он сказал на самом деле
Снова_Я
Акула пера
4/18/2014, 4:18:15 AM
Перевод с женевского или Что имел в виду Лавров на самом деле
По результатам переговоров в Женеве был подписан меморандум в стиле «за все хорошее, против всего плохого». Поэтому имеет смысл перевести этот меморандум с языка высокой дипломатии, на язык конкретного украинского политического кризиса.
Представитель Киева был не нужен — потому что говорить с ним не о чем. С этим согласились все стороны. То есть то, что в Киеве государства как обладателя суверенитета нет, понимают и в Москве, и в Брюсселе, и в Вашингтоне. Поэтому реальные переговоры шли между США+ЕС и Россией.
Позиция России: в Киеве не власть, а невесть кто. Причем, неважно как они называются и кем являются. Властью, как политическим императивом они не обладают. Люди в киевских кабинетах ничего не контролируют: ни экономику, ни энергетику, ни армию, ни милицию, ни даже своих же сторонников которые бегают с автоматами.
Позиция США+ЕС: неправда, в Киеве нормальная власть, мы с ними ведем переговоры и даже подписываем договора.
Спорить бессмысленно. Поэтому надо провести следственный эксперимент и определить простой факт: являются властью персонажи в Киеве или не являются. То есть, Киев должен доказать свою состоятельность. Для этого властям нужно разоружить своих сторонников, амнистировать оппонентов, контролировать армию с милицией. Если докажут, что они способны это сделать, то можно переходить к следующему этапу урегулирования.
Теперь подача на стороне персонажей в Киеве. Докажут, что являются властью — будет пошаговый выход из кризиса. Не докажут — начнется урегулирование, на которое представителей Киева даже для мебели приглашать не будут. А учитывая, что один раз эти персонажи уже нарушали взятые на себя обязательства в феврале этого года, то лучше бы этот меморандум им не подписывать. Потому что если «за базар не ответят», то прикрывать их не будут уже ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне.
(найдено в инете, частично отредактировано)
Справятся ли киевские власти с со сложнейшей задачей замирения страны?
Текст женевского соглашения по Украине
По результатам переговоров в Женеве был подписан меморандум в стиле «за все хорошее, против всего плохого». Поэтому имеет смысл перевести этот меморандум с языка высокой дипломатии, на язык конкретного украинского политического кризиса.
Представитель Киева был не нужен — потому что говорить с ним не о чем. С этим согласились все стороны. То есть то, что в Киеве государства как обладателя суверенитета нет, понимают и в Москве, и в Брюсселе, и в Вашингтоне. Поэтому реальные переговоры шли между США+ЕС и Россией.
Позиция России: в Киеве не власть, а невесть кто. Причем, неважно как они называются и кем являются. Властью, как политическим императивом они не обладают. Люди в киевских кабинетах ничего не контролируют: ни экономику, ни энергетику, ни армию, ни милицию, ни даже своих же сторонников которые бегают с автоматами.
Позиция США+ЕС: неправда, в Киеве нормальная власть, мы с ними ведем переговоры и даже подписываем договора.
Спорить бессмысленно. Поэтому надо провести следственный эксперимент и определить простой факт: являются властью персонажи в Киеве или не являются. То есть, Киев должен доказать свою состоятельность. Для этого властям нужно разоружить своих сторонников, амнистировать оппонентов, контролировать армию с милицией. Если докажут, что они способны это сделать, то можно переходить к следующему этапу урегулирования.
Теперь подача на стороне персонажей в Киеве. Докажут, что являются властью — будет пошаговый выход из кризиса. Не докажут — начнется урегулирование, на которое представителей Киева даже для мебели приглашать не будут. А учитывая, что один раз эти персонажи уже нарушали взятые на себя обязательства в феврале этого года, то лучше бы этот меморандум им не подписывать. Потому что если «за базар не ответят», то прикрывать их не будут уже ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне.
(найдено в инете, частично отредактировано)
Справятся ли киевские власти с со сложнейшей задачей замирения страны?
Текст женевского соглашения по Украине
скрытый текст
По результатам встречи в Женеве по ситуации в Украине была достигнута договоренность относительно конкретных шагов, имеющих целью деэскалацию напряженности и восстановление безопасности всех граждан.
1. Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий. Участники встречи решительно осудили и отвергли все проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.
2. Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.
3. Всем участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.
4. Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской власти и местным общинам в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и Россия обязуются поддержать эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.
5. Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.
Участники встречи подчеркнули важность экономической и финансовой стабильности в Украине и выразили готовность обсудить дополнительную поддержку по мере имплементации вышеупомянутых шагов
1. Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий. Участники встречи решительно осудили и отвергли все проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.
2. Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.
3. Всем участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.
4. Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской власти и местным общинам в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и Россия обязуются поддержать эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.
5. Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.
Участники встречи подчеркнули важность экономической и финансовой стабильности в Украине и выразили готовность обсудить дополнительную поддержку по мере имплементации вышеупомянутых шагов
CHENING
Мастер
4/18/2014, 4:54:54 AM
(Снова_Я @ 18.04.2014 - время: 00:18)
Представитель Киева был не нужен — потому что говорить с ним не о чем. "Давай поговорим как серьёзные люди."
(1:25, но и дальше тоже смотреть :)
Представитель Киева был не нужен — потому что говорить с ним не о чем. "Давай поговорим как серьёзные люди."
(1:25, но и дальше тоже смотреть :)
Lilith+
Удален 4/18/2014, 5:47:46 AM
(Снова_Я @ 18.04.2014 - время: 00:18)
Справятся ли киевские власти с со сложнейшей задачей замирения страны? Если не будет вторжения с Востока - то справятся.
Сепаратисты, понятно, складывать оружие не собираются, но уже хорошо, что этих мирных жителей увидят представители ОБСЕ - включая российских.
Так что автоматами светить придется поменьше. А без автоматов - кому нужны эти защитники с уголовным прошлым?
(Снова_Я @ 18.04.2014 - время: 00:18)
Представитель Киева был не нужен — потому что говорить с ним не о чем. С этим согласились все стороны. То есть то, что в Киеве государства как обладателя суверенитета нет, понимают и в Москве, и в Брюсселе, и в Вашингтоне. Поэтому реальные переговоры шли между США+ЕС и Россией.
Его выгнал Лавров. И он согласился ради стремления к миру. Но потом таки позвали. Не Лаврову же за него подписывать. А то как Януковичем и Лукиным получится...
Один подписал - и смылся в неизвестном направлении, другой не подписал, но его сторона больше всех возмущается, что якобы не выполняют.
Справятся ли киевские власти с со сложнейшей задачей замирения страны? Если не будет вторжения с Востока - то справятся.
Сепаратисты, понятно, складывать оружие не собираются, но уже хорошо, что этих мирных жителей увидят представители ОБСЕ - включая российских.
Так что автоматами светить придется поменьше. А без автоматов - кому нужны эти защитники с уголовным прошлым?
(Снова_Я @ 18.04.2014 - время: 00:18)
Представитель Киева был не нужен — потому что говорить с ним не о чем. С этим согласились все стороны. То есть то, что в Киеве государства как обладателя суверенитета нет, понимают и в Москве, и в Брюсселе, и в Вашингтоне. Поэтому реальные переговоры шли между США+ЕС и Россией.
Его выгнал Лавров. И он согласился ради стремления к миру. Но потом таки позвали. Не Лаврову же за него подписывать. А то как Януковичем и Лукиным получится...
Один подписал - и смылся в неизвестном направлении, другой не подписал, но его сторона больше всех возмущается, что якобы не выполняют.
Лузга
Грандмастер
4/18/2014, 5:55:54 AM
(Lilith+ @ 18.04.2014 - время: 06:47)
(Снова_Я @ 18.04.2014 - время: 00:18)
Спорим на 100 сексо?
(Снова_Я @ 18.04.2014 - время: 00:18)
Справятся ли киевские власти с со сложнейшей задачей замирения страны?
Если не будет вторжения с Востока - то справятся.
Спорим на 100 сексо?
Lilith+
Удален 4/18/2014, 6:20:39 AM
(Лузга @ 18.04.2014 - время: 01:55)
(Lilith+ @ 18.04.2014 - время: 06:47)
(Снова_Я @ 18.04.2014 - время: 00:18)
Лузга, я не боюсь спорить, но с людьми, которые в моих глазах по опыту прошлого не совсем выглядят достойными доверия, поостерегусь.
PS
Как вообще можно предлагать спор, не сформулировав четко условия?
(Lilith+ @ 18.04.2014 - время: 06:47)
(Снова_Я @ 18.04.2014 - время: 00:18)
Справятся ли киевские власти с со сложнейшей задачей замирения страны?
Если не будет вторжения с Востока - то справятся.
Спорим на 100 сексо?
Лузга, я не боюсь спорить, но с людьми, которые в моих глазах по опыту прошлого не совсем выглядят достойными доверия, поостерегусь.
PS
Как вообще можно предлагать спор, не сформулировав четко условия?
Лузга
Грандмастер
4/18/2014, 6:34:00 AM
(Lilith+ @ 18.04.2014 - время: 07:20)
(Лузга @ 18.04.2014 - время: 01:55)
(Lilith+ @ 18.04.2014 - время: 06:47)
Ты, как и все либералы, много говоришь лишних слов.. Либо соглашайся, либо нет. Предлагая тебе пари, я ни как не выразил своё к тебе отношение.
Итак: вторжения ВС России не будет - 100 сексо
Киевские как бы власти не справятся с поставленной задачей разоружить своих сторонников и противников, и восстановить контроль над страной - 100 сексо.
Срок до 30 мая.
Ну как, поддерживаешь?
(Лузга @ 18.04.2014 - время: 01:55)
(Lilith+ @ 18.04.2014 - время: 06:47)
Если не будет вторжения с Востока - то справятся.
Спорим на 100 сексо?
Лузга, я не боюсь спорить, но с людьми, которые в моих глазах по опыту прошлого не совсем выглядят достойными доверия, поостерегусь.
PS
Как вообще можно предлагать спор, не сформулировав четко условия?
Ты, как и все либералы, много говоришь лишних слов.. Либо соглашайся, либо нет. Предлагая тебе пари, я ни как не выразил своё к тебе отношение.
Итак: вторжения ВС России не будет - 100 сексо
Киевские как бы власти не справятся с поставленной задачей разоружить своих сторонников и противников, и восстановить контроль над страной - 100 сексо.
Срок до 30 мая.
Ну как, поддерживаешь?
ALEX0404
Мастер
4/18/2014, 2:19:57 PM
(Снова_Я @ 18.04.2014 - время: 00:18)
Они уже начали:
Киев отказывается выводить войска из восточных областей и требует от "бандформирований" немедленно разоружиться
https://www.newsru.com/world/18apr2014/kiev.html
"...Андрей Дещица назвал достигнутые в Женеве договоренности "тестом для России"..."
Короче, они никак не могут слезть с конька: "Россия должна... а мы никому не обязаны"
Теперь подача на стороне персонажей в Киеве.
А учитывая, что один раз эти персонажи уже нарушали взятые на себя обязательства в феврале этого года, то лучше бы этот меморандум им не подписывать. Потому что если «за базар не ответят», то прикрывать их не будут уже ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне.
Они уже начали:
Киев отказывается выводить войска из восточных областей и требует от "бандформирований" немедленно разоружиться
https://www.newsru.com/world/18apr2014/kiev.html
"...Андрей Дещица назвал достигнутые в Женеве договоренности "тестом для России"..."
Короче, они никак не могут слезть с конька: "Россия должна... а мы никому не обязаны"
Снова_Я
Акула пера
4/18/2014, 4:59:53 PM
У договоренностей по Украине нет механизмов реализации
Достигнутые в Женеве договоренности по урегулированию украинского кризиса не обеспечены механизмами реализации, считает первый замглавы фракции "Справедливая Россия" в Государственной Думе Михаил Емельянов.
"Мы их оцениваем, как определенный, хотя и спорный шаг в урегулировании ситуации на Украине. В то же время видим, что они не обеспечены ни механизмами реализации, ни доброй волей их участников", — сказал Емельянов журналистам.
"Украина уже заявила, что не желает их выполнять, что войска останутся на юго-востоке, а США опять грозят России санкциями", — добавил парламентарий.
И. о. главы МИД Украины Андрей Дещица заявил после женевской встречи, что украинские войска на востоке страны вовлечены в проведение спецоперации и могут оставаться там, несмотря на женевское коммюнике. США не исключили введения новых санкций в отношении России в случае дальнейшей эскалации конфликта на Украине, но не исключили снятия действующих в случае прогресса.
По его мнению, западные государства и Украина истолковывают женевские договоренности односторонне. "Восток (Украины) должен разоружиться, Россия не должна вмешиваться, а западные области Украины, "Правый сектор" и нынешнее руководство Украины — они могут делать все, что хотят. Такая трактовка женевских соглашений вызывает большую тревогу. Мы будем требовать от нашего МИДа очень внимательного мониторинга этих соглашений, и одностороннего выполнения этих соглашений быть не должно", — сказал Емельянов.
https://ria.ru/world/20140418/1004445515.ht...ue=registration
Достигнутые в Женеве договоренности по урегулированию украинского кризиса не обеспечены механизмами реализации, считает первый замглавы фракции "Справедливая Россия" в Государственной Думе Михаил Емельянов.
"Мы их оцениваем, как определенный, хотя и спорный шаг в урегулировании ситуации на Украине. В то же время видим, что они не обеспечены ни механизмами реализации, ни доброй волей их участников", — сказал Емельянов журналистам.
"Украина уже заявила, что не желает их выполнять, что войска останутся на юго-востоке, а США опять грозят России санкциями", — добавил парламентарий.
И. о. главы МИД Украины Андрей Дещица заявил после женевской встречи, что украинские войска на востоке страны вовлечены в проведение спецоперации и могут оставаться там, несмотря на женевское коммюнике. США не исключили введения новых санкций в отношении России в случае дальнейшей эскалации конфликта на Украине, но не исключили снятия действующих в случае прогресса.
По его мнению, западные государства и Украина истолковывают женевские договоренности односторонне. "Восток (Украины) должен разоружиться, Россия не должна вмешиваться, а западные области Украины, "Правый сектор" и нынешнее руководство Украины — они могут делать все, что хотят. Такая трактовка женевских соглашений вызывает большую тревогу. Мы будем требовать от нашего МИДа очень внимательного мониторинга этих соглашений, и одностороннего выполнения этих соглашений быть не должно", — сказал Емельянов.
https://ria.ru/world/20140418/1004445515.ht...ue=registration
ЁлыПалы
Удален 4/18/2014, 5:02:32 PM
В том и состоит основной смысл договоренностей,
что нет механизма их реализации :)))
что нет механизма их реализации :)))
ЛеРТ
Акула пера
4/18/2014, 6:19:02 PM
(Снова_Я @ 18.04.2014 - время: 00:18)
Для этого нужен еще один переворот. Этого не будет.
Для этого властям нужно разоружить своих сторонников, амнистировать оппонентов, контролировать армию с милицией. Если докажут, что они способны это сделать, то можно переходить к следующему этапу урегулирования.
Для этого нужен еще один переворот. Этого не будет.
Снова_Я
Акула пера
4/18/2014, 6:21:38 PM
Я не представляю, кто кого будет разоружать. Дурных нема!
sxn2729657768
Интересующийся
4/19/2014, 11:41:03 PM
Всё выглядит примерно так: https://www.youtube.com/watch?v=bXjkT_mj7Io
1NN
Акула пера
4/19/2014, 11:50:51 PM
(Lilith+ @ 18.04.2014 - время: 01:47)
(Снова_Я @ 18.04.2014 - время: 00:18)
Сударыня, и кто ж вам раскрыл эту стр-р-рашную тайну? Может вам и сроки вторжения стали известны?
(Снова_Я @ 18.04.2014 - время: 00:18)
Справятся ли киевские власти с со сложнейшей задачей замирения страны?
Если не будет вторжения с Востока - то справятся.
Сударыня, и кто ж вам раскрыл эту стр-р-рашную тайну? Может вам и сроки вторжения стали известны?
АKА
Мастер
4/20/2014, 12:49:30 AM
Итак: вторжения ВС России не будет - 100 сексо(с)
Присоединяюсь и ставлю 200 на то, что вторжения не будет. Кто принимает? )
Если чё, отвечаю "У вас 532.00 сэксо" )
Присоединяюсь и ставлю 200 на то, что вторжения не будет. Кто принимает? )
Если чё, отвечаю "У вас 532.00 сэксо" )
NEMINE
Акула пера
4/20/2014, 1:40:36 AM
Собственно, главное, что сказал Лавров мировому сообществу( а ведь очень важно донести именно до обычных людей, а не до правящих элит, это то, что Россия тут не при делах, и разруливать ситуацию будут те, кто её заварил. Россия не руководит сторонниками федерализации и влияние имеет на них весьма опосредованное. Выдал несколько трезвых рецептов по урегулированию ситуации и подтвердил, что Россия не собирается вводить на территорию Украины войска. В общем, постарался донести, что Россия не угрожает ничем Украине.
Правда в это же время Путин напомнил, что Новороссия- это бывшая территория России, и если что, то мандат на применение силы у него есть. Ну, в общем, этих хитрых лисов надо между строк читать)
Правда в это же время Путин напомнил, что Новороссия- это бывшая территория России, и если что, то мандат на применение силы у него есть. Ну, в общем, этих хитрых лисов надо между строк читать)
Снова_Я
Акула пера
4/20/2014, 3:01:43 AM
Знаете, не возьмусь делать ставки, слишком неожиданно всё происходит.
Только что, в ноябре, было предвкушение вступления в ЕС и большой дули России, как в марте внезапно для всех исчез Крым. И никакое соглашение, даже полноценное членство, которое маловероятно, теперь не исправит украинцам, мягко скажем, испорченного настроения. Мало того, они теперь не знают, чего вообще можно ждать от России, США или ЕС. Или не ждать, что может и страшнее.
По сведениям из инета, в Киеве почти в 4 раза возросли продажи антидепрессантов, например, гидазепама.
Только что, в ноябре, было предвкушение вступления в ЕС и большой дули России, как в марте внезапно для всех исчез Крым. И никакое соглашение, даже полноценное членство, которое маловероятно, теперь не исправит украинцам, мягко скажем, испорченного настроения. Мало того, они теперь не знают, чего вообще можно ждать от России, США или ЕС. Или не ждать, что может и страшнее.
По сведениям из инета, в Киеве почти в 4 раза возросли продажи антидепрессантов, например, гидазепама.
Пупсякена
Удален 4/20/2014, 4:34:40 AM
(Снова_Я @ 18.04.2014 - время: 00:18)
..нашли, на что ссылаться… таких писанин про "что сказал на самом деле" в сети туеву хучу можно сыскать.. и что самое примечательное, трактовка сего "перевода" напрямую будет зависеть от политических взглядов их переводившего..))
Перевод с женевского или Что имел в виду Лавров на самом деле
..нашли, на что ссылаться… таких писанин про "что сказал на самом деле" в сети туеву хучу можно сыскать.. и что самое примечательное, трактовка сего "перевода" напрямую будет зависеть от политических взглядов их переводившего..))
Наездник 2
Удален 4/20/2014, 10:30:40 AM
Юдите Григянс
Мастер
4/20/2014, 11:15:11 AM
(Снова_Я @ 18.04.2014 - время: 00:18)
Для того, чтобы властям справиться с задачей замирения, им для начала надо уразуметь, что Украина совсем не едина - существуют две Украины, совершенно разные. И причина сегодняшних протестов - это игнорирование интересов одной из Украин.
А вряд ли власти признают, что Украина совсем не едина. На всех телеканалах вывесили глупое: "Единая Страна". Какая к черту единая! (Да простит меня Бог в этот день!).
Справятся ли киевские власти с со сложнейшей задачей замирения страны?
Для того, чтобы властям справиться с задачей замирения, им для начала надо уразуметь, что Украина совсем не едина - существуют две Украины, совершенно разные. И причина сегодняшних протестов - это игнорирование интересов одной из Украин.
А вряд ли власти признают, что Украина совсем не едина. На всех телеканалах вывесили глупое: "Единая Страна". Какая к черту единая! (Да простит меня Бог в этот день!).