Кто отменил Конституцию Украины?

(Масек @ 07.03.2014 - время: 11:35)
Значит банда пришедшая к власти должна назначить выборы нового президента и после выборов сложить свои полномочия и спрятаться.Президент выбранный большинством должен обьявить их в розыск и тогда может подать в суд на действие крымских властей на законных основаниях? Как бы да..... Но к тому времени будет поздно....
Ибо Крым станет либо независимым, либо доминионом РФ..
Да и... Получится два президента..

НО.. без КС ничего не выйдет.

(Вендал @ 07.03.2014 - время: 11:40)
(Масек @ 07.03.2014 - время: 11:35)
Значит банда пришедшая к власти должна назначить выборы нового президента и после выборов сложить свои полномочия и спрятаться.Президент выбранный большинством должен обьявить их в розыск и тогда может подать в суд на действие крымских властей на законных основаниях? Как бы да..... Но к тому времени будет поздно....
Ибо Крым станет либо независимым, либо доминионом РФ..
Да и... Получится два президента..
Значит Янукович должен участвовать в выборах! И Они должны его пригласить,пообещав неприкосновенность,я бы так поступил.

(Angelofdown @ 07.03.2014 - время: 08:24)
(ҐенҐа @ 07.03.2014 - время: 05:14)
(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 04:08)
Кто-нибудь нормально, с позиций логики может расшифровать эту головоломку? Говорят в Украину прибыло 300 человек
и это вовсе не добрые спартацы, а очень злые дяди.
Думаю они за полчаса расставят все точки над і
сделав контрольный в затылок сепаратистам
во главе с гоблином и восстановят констиционный порядок в Крыму. Напомню на секундочку, что вы пытаетесь строить "независимое и свободное правовое государство" :)))
Кто-то песенку пел: "Я его слепила, из того что было..."

Кстати о прибытии этих, трёхста...

После это практически сразу последовал арест Павла Губарева. Правда по обвинениям, по которым сейчас смело можно паковать весь "официальный" Киев, но присутствовали
вооруженные люди в соответствующей униформе и масках, документов не показывали, микроавтобус с киевскими номерами...
Совпадение?

(ANATASNELLI @ 07.03.2014 - время: 11:16)

При этом, говоря о Раде, и.о. Президента и даже конституционном суде они (включая Путина) считают, что новые власти нарушили Конституцию, чем поставили себя вне закона (Я не обсуждаю здесь это впрямую, примем к сведению их точку зрения)Все правильно...а почему не обсуждаешь? Я просила не обсуждать в духе "самдураг"
Конституция Украины действует или нет?

Я так понимаю, что сказать по сути-то нечего?

Давай по пунктам.

1. Конституция Украины действует?
2. Если нет, кто отменил?
3. Если нелегитимная власть, то ей решения незаконны?
4. Если её решения незаконны, то отмены Конституции по факту не было?


А про легитимного Президента - это другая песня. Ради бога, давай с него начнем.

1. Янукович - законный президент?
2. По какой конституции?
3. Это Конституция действует?
4. Если нет, кто её отменил... - и т.д.

(Масек @ 07.03.2014 - время: 11:35)
Значит банда пришедшая к власти должна назначить выборы нового президента и после выборов сложить свои полномочия и спрятаться.Президент выбранный большинством должен обьявить их в розыск и тогда может подать в суд на действие крымских властей на законных основаниях?
Только теоретически. Т.к. выборы президента, организованные нелигитимной властью, обязательно будут признаны нелигитимными достаточной частью общества, независимо от результатов (с учетом очень сильного расхождения во мнениях)
Чуть более правильным с международно-правовой точки зрения могло бы стать инициирование перевыборов существующим президентом. Но это уже как бы из области фантастики(

(Вендал @ 07.03.2014 - время: 11:30)
Конституцию Украины в последней редакции отменили мятежники в Киеве...
Нщ если они нелегитимные мятежники, значит они их решения некоституционны?
И Конституция действует?

(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:13)
Конституция Украины действует или нет?
Сейчас - нет.

(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:15)
если они нелегитимные мятежники, значит они их решения некоституционны?
И Конституция действует?
нет, это значит что к этим бандитам и их решениям
никакая из конституций не имеет отношения

Lilith+, а ты сама читала Конституцию Украины?
https://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр

Я живу на Украине, как говорится, изнутри наблюдал, как её принимали при Кравчуке, меняли при Кучме, насиловали в момент прихода к власти Юшенко и, после всех мучений, убили на майдане. Попутно убито всё законодательство. Так что, на Украине произошёл геноцид права, и на этой смертном холме строится незаконная власть.

(revizor @ 07.03.2014 - время: 12:15)
(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:13)
Конституция Украины действует или нет? Сейчас - нет.
Отлично.
К какого момента она перестала действовать?

(Снова_Я @ 07.03.2014 - время: 12:19)
Lilith+, а ты сама читала Конституцию Украины?https://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр
Читала. Не имею привычки ссылаться на то, чего в глаза не видела. Ссылки не надо.
Если есть что показать конктрено по теме - давай цитату или номер параграфа.



Я живу на Украине, как говорится, изнутри наблюдал, как её принимали при Кравчуке, меняли при Кучме, насиловали в момент прихода к власти Юшенко и, после всех мучений, убили на майдане. Попутно убито всё законодательство. Так что, на Украине произошёл геноцид права, и на этой смертном холме строится незаконная власть.

Незаконная власть отменила Конституцию?
Значит её решения незаконны. Согласен?
Включая решения об отмене Конституции?
Если они незаконны, Конституция действует?

Сновыч, ну давай как-нибудь из этого замкнутого круга выберемся.

ЗЫ
Геноцид права - это конечно сильно сказано. Но логику-то никак не отменяет.
Если Янукович юридически президент (допустим!), то Конституция юридически! действует? Какая-то?

Согласись, невозможно же говорить о легитимном президенте, если Конституция утратила силу?


(ЁлыПалы @ 07.03.2014 - время: 12:17)
(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:15)
<q>если они нелегитимные мятежники, значит они их решения некоституционны?
И Конституция действует?</q> <q>нет, это значит что к этим бандитам и их решениям
никакая из конституций не имеет отношения</q>
Ну допустим. Но Конституция выше всех бандитов. Янукович - президент?
Если да, то Конституция действует. Потому, что если Конституция не действует, то о Президентсве не может быть речи?

Я-то считаю, что Конституция действует. Независимо от власти.

(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:23)
К какого момента она перестала действовать?
С 21 февраля, когда депутаты приняли решение о её изменении. Президент закон об этом не подписал (не утвердил), следовательно, действует прежняя Конституция. Кстати, президента уволили от должности, 22 февраля, по несуществующим в Конституции основаниям, значит, и он действующий.

Эрго, нынешние власти в Киеве живут по недействующему основному Закону и все их решения нелегитимны.

(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:13)
1. Конституция Украины действует?
2. Если нет, кто отменил?
3. Если нелегитимная власть, то ей решения незаконны?
4. Если её решения незаконны, то отмены Конституции по факту не было?


1.Конституция Украины не действует. Ее растоптали путчисты с майдана.
2.На не наплевали захватчики, пардон бунтовщики.
3. Те кто называют себя властью нелегитимны, их решения незаконны.
4.Конституция не соблюдается теми кто декларирует, что они власть.

(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:25)
<q>Я-то считаю, что Конституция действует. Независимо от власти.</q>
Здорово!
Lilith+ , проблема только в том, что ни один закон не может действовать без большого количества людей, отвечающих за то, чтобы он действовал.
В Украине СЕЙЧАС есть такие люди?
Потому что если нет, то и закон не действует.
Каждый конкретный человек может считать то, что ему приятнее, интереснее и т.п., но действуют только те законы, за исполнением которых следит специально созданная для этих целей структура - иначе никак

(Sea Harrier @ 07.03.2014 - время: 12:35)
4.Конституция не соблюдается теми кто декларирует, что они власть.
Отлично! Я сегодня на все согласная. Только отвечайте. еще пара вопросов.

Т.е. юридически Конституция силу не утратила?
И всеми законопослушными гражданами её необходимо соблюдать?

(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:13)
Давай по пунктам.

1. Конституция Украины действует?
2. Если нет, кто отменил?
3. Если нелегитимная власть, то ей решения незаконны?
4. Если её решения незаконны, то отмены Конституции по факту не было?


А про легитимного Президента - это другая песня. Ради бога, давай с него начнем.

1. Янукович - законный президент?
2. По какой конституции?
3. Это Конституция действует?
4. Если нет, кто её отменил... - и т.д.
Ну, давай...
1. Нет.
2. Фактически именуемые себя властью, ибо с 21 февраля положили болт на Конституционный порядок.
3. Да.
4. С чего такие выводы? В данный момент Конституция Украины игнорируется "управленцами".

О президенте:
1. Да.
2. По любой редакции Конституции
3. Никакая Конституция не действует в данный момент. если не соблюдаются ее законы.
4. Глупый вопрос.

(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 04:08)
Вот такой вопрос созрел.

С точки зрения Путина и многих-многих форумчан Крымский парламент - единственная конституционная власть на Украине.

При этом, говоря о Раде, и.о. Президента и даже конституционном суде они (включая Путина) считают, что новые власти нарушили Конституцию, чем поставили себя вне закона (Я не обсуждаю здесь это впрямую, примем к сведению их точку зрения).

При этом свой референдум считают вполне законным делом - и чихать хотели на Конституцию Украины, не предусматривающую (в любой редакции) подобного референдума об отделении. При этом говорят, что Рада сама отменила Конституцию.

Т.е. неконституционная рада незаконно отменяет законную Конституцию, но при этом отмена Конституции является законной и конституционной?

Кто-нибудь нормально, с позиций логики может расшифровать эту головоломку?
Или у промосковских политиков все-таки что-то не так по части адекватности?

Не надо только говорить "а он первый начал". Вопрос ребром: действует ли Конституция Украины (распространяющая свою юрисдикцию на Крым) - и если нет, то кто и когда её отменил?
Формально, не действут. Хотя бы, по той причине, что каким бы плохим (так и хочется сказать грубее) президентом не был Янукович, ВР Украины нарушила порядок его отсранения от власти.

(capri_wsw @ 07.03.2014 - время: 12:39)
(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:25)
<q>Я-то считаю, что Конституция действует. Независимо от власти.</q>Здорово!
А что "здорово"-то? Элементарная логика.

Признать Конституцию тратившей силу можно только легитимно.

Если её отменили нелигитимно, то отмена юридически ничтожна, Конституцию надо соблюдать..
Ну а если легитимно, то надо соблюдать новую конституцию, точнее тот вариант, который предложен после отмены.
Я согласна на любой вариант.

Lilith+ , проблема только в том, что ни один закон не может действовать без большого количества людей, отвечающих за то, чтобы он действовал.

Вы слово действует неправильно трактуете.
Действует (у меня) = имеет силу.

В Украине СЕЙЧАС есть такие люди?
Потому что если нет, то и закон не действует.
Каждый конкретный человек может считать то, что ему приятнее, интереснее и т.п., но действуют только те законы, за исполнением которых следит специально созданная для этих целей структура - иначе никак
-------------------

Итак, уточняю для тех, кто не понял формулировку первой части логического построения.

В связи со всеми этими событиями Конституция Украины утратила силу или нет?
То, что она не соблюдается теми или иными гражданами - это вопрос другой. Чтобы что-то соблюдать, надо это что-то как минимум иметь.

(Anton-11 @ 07.03.2014 - время: 12:41)
(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 04:08)
Вот такой вопрос созрел.

С точки зрения Путина и многих-многих форумчан Крымский парламент - единственная конституционная власть на Украине.

При этом, говоря о Раде, и.о. Президента и даже конституционном суде они (включая Путина) считают, что новые власти нарушили Конституцию, чем поставили себя вне закона (Я не обсуждаю здесь это впрямую, примем к сведению их точку зрения).

При этом свой референдум считают вполне законным делом - и чихать хотели на Конституцию Украины, не предусматривающую (в любой редакции) подобного референдума об отделении. При этом говорят, что Рада сама отменила Конституцию.

Т.е. неконституционная рада незаконно отменяет законную Конституцию, но при этом отмена Конституции является законной и конституционной?

Кто-нибудь нормально, с позиций логики может расшифровать эту головоломку?
Или у промосковских политиков все-таки что-то не так по части адекватности?

Не надо только говорить "а он первый начал". Вопрос ребром: действует ли Конституция Украины (распространяющая свою юрисдикцию на Крым) - и если нет, то кто и когда её отменил? Формально, не действут. Хотя бы, по той причине, что каким бы плохим (так и хочется сказать грубее) президентом не был Янукович, ВР Украины нарушила порядок его отсранения от власти.
Слово "формально" поясните. Это значит Юридически, т.е. законным образом отменили?
Кто отменил и когда?

(Angelofdown @ 07.03.2014 - время: 09:24)
Напомню на секундочку, что вы пытаетесь строить "независимое и свободное правовое государство" :)))
Это вовсе не мешает нанять желающих,
которые выпилят сепаратистов.