Киевлянин о России и Путине

(Эля-нудистка @ 18.03.2014 - время: 12:14)
Процитирую человека, с которым я переписываюсь и мнению которого доверяю:
"Я всю жизнь живу в Киеве - почти полностью русскоязычном и в весьма ощутимой степени "русско-культурном" многомиллионном городе. За всю свою жизнь (пусть с возраста, когда я уже мог это как-то оценивать, - скажем, за 30 лет) - даже с учетом "они нам на голову сели" в позднесоветские времена - я не слышал от киевлян столько ярого радикального неприятия политики Москвы, сколько за эти десять дней. Я никогда в своей жизни даже представить не мог, что киевляне будут стоять в очередях, чтобы записаться добровольцами против российской армии. Ни один враг России не смог повернуть мозги киевлян в такую неадекватную сторону. Путину удалось. Продолжайте аплодировать ему, россияне."

Интересны мнения россиян об этих словах. Мнения украинцев интересны тоже, но они для меня более предсказуемы, т.к. я жила какое-то время и в Киеве, и на юге Украины.

Не хотелось бы, чтобы эта тема превратилась в очередной политический спор. Просьба высказывать свои мнения по теме, а не пытаться перекричать друг друга. Спасибо.
Если бы вы видели что тут у нас показывают по нашим так называемым "правдивым" украинским каналам то вы бы не удивлялись , такого зомбирование и очернение России мне даже словами передать вам не возможно .
Тут Путин уже всех Татар из их домов повыгонял , а Украинцев всех в Сибирь собирается переселить , сам же Путин младенцев живьём ещё не ест , но не удивлюсь что скоро и про это напишут.

Пипец, им ещё двадцати годов нет.
Они тоже голодомор испытали на себе? или репрессии СССР?
Что им Россия сделала плохого?
И куда смотрят родители?

(БолотныйДоктор @ 18.03.2014 - время: 12:18)
Номерки пишут фломастером на руке? :))) Чтоб без очереди не лезли? :))))
Док, это вы еще с совка помните ? Или вам до сих пор приходится номерки фломастером на руке писать, чтобы без очереди не лезли ?

киев довел людей крыма до такой степени, что люди сами проголосовали за отделения от такой нерадивой украины. а теперь пытаются свалить на путина и россию!

(cogan71 @ 18.03.2014 - время: 13:55)
<q>Пипец, им ещё двадцати годов нет.
Они тоже голодомор испытали на себе? или репрессии СССР?
Что им Россия сделала плохого?
И куда смотрят родители?</q>
Их родители пашут, как проклятые, вот и некогда им следить за собственными "упырями", а интернет - это злейший враг молодежи, т.к. он может быстро развратить молодежь + компьютерные игры + пропаганда правительства. Как итог: подростки вырастают - "троллями" и "упырями". Вот раньше, были пионерские лагеря. Может народу в целом и жилось тяжело, но дети росли в довольно благоприятных условиях.

(Jeyn @ 18.03.2014 - время: 13:54)
Если бы вы видели что тут у нас показывают по нашим так называемым "правдивым" украинским каналам то вы бы не удивлялись , такого зомбирование и очернение России мне даже словами передать вам не возможно .
Тут Путин уже всех Татар из их домов повыгонял , а Украинцев всех в Сибирь собирается переселить , сам же Путин младенцев живьём ещё не ест , но не удивлюсь что скоро и про это напишут.
Это информационная война!!!! И с голубых экранов говорят то, за что ПЛАТЯТ!!!!!

Путин - он интеллигент, если говорит жестко, то и в этом случае не допускает провокационных слов. А ваш Яценюк в ООН (к тому же на РУССКОМ языке: хотят ли русские войны?) Да кто он после этих слов???? Не знаю, как у них там, в Европах, я бы сним на одном поле стать бы не сел!!!!!!!!! И это полити????? Да гондон он, вот и всё!!!!!!!!!!

(*Орхидея* @ 18.03.2014 - время: 13:58)
Док, это вы еще с совка помните ? Или вам до сих пор приходится номерки фломастером на руке писать, чтобы без очереди не лезли ?
Не, со времён "эпохи перемен" :) Которая в Украине настала только сейчас :)))
Помню как щас... Рынок за 500 дней... Ваучеры... В общем в конце концов всех обули, что и вНаУкраине сейчас происходит :)))

(vok2010 @ 18.03.2014 - время: 13:21)
(Bigzzzz @ 18.03.2014 - время: 13:17)
(vok2010 @ 18.03.2014 - время: 13:08)
Против вмешательства в внутренние дела Украины. Когда речь идет о правах и безопасности соотечественников Россия имеет право защищать их права и безопасность любыми способами. Американцы например на Гренаде провели операцию, с целью защиты своих соотечественников и стабилизации ситуации. Результатом операции стало установление правительства которое до этого свергли. Россия имеет право действовать так же. Вот по этому в последее время вы для нас враги.
Где вы видите ваших соотечественников? Есть рускоязычное население, которому ничто не угрожает.
Ну, в Крыму, к примеру. Там большинство не русскоязычных, а именно русских.

А больше мы вроде никуда и не "лезли". Да и в Крым не "лезли" кстати.

не удивлюсь, если сегодня-завтра киев заговорить о том, что путин ущемляет и проводит гонения на украинцев в россии, которых как я знаю миллиона 3-4 точно проживает.

Нашёл в инете такое объяснение настроений украинцев: (Александр РОДЖЕРС @ украинский публицист)
Во-первых, разительный контраст между радужными ожиданиями от евромайдана и пугающей реальностью его результатов приводит к сильнейшей фрустрации его сторонников. Психика этих людей стремится подавить фрустрирующие переживания, а проще всего это сделать через игнорирование или отрицание беспокоящих фактов. Причем внешние попытки вернуть таких людей к реальности вызывают только агрессию. «Оставьте нам наши иллюзии, — как бы кричат они, — у нас, кроме них, больше ничего нет».

Часть их сознания понимает всю глубину ситуации. Что в стране установилась диктатура, в столице и других городах беспредельничают банды ультраправых, резкий разрыв экономических отношений с Россией ведет Украину к дефолту, Украина теряет часть территорий и может вообще расколоться. Подспудное понимание есть, а для перемен ни сил, ни желания. Слабохарактерным людям проще отрицать реальность, чем признать ее непривлекательность.

Во-вторых, сторонникам майдана стыдно признаться даже самим себе, что в сложившейся на Украине обстановке есть и доля их вины. Как писал тот же Эрих Фромм, обыватели панически боятся ответственности. Поэтому они и перекладывают ее на кого попало — на бывшую оппозицию, на обстоятельства, на «папередников» (предыдущую власть) и, конечно, на козни «злобных москалей» вообще и Путина в частности.

Ну и третий фактор — это общественные ожидания. Точнее, представления этих людей о том, чего от них ожидают окружающие (и желание этим ожиданиям соответствовать). К примеру, они считают, что «ура-патриотизм» — это правильно, поэтому всячески его демонстрируют (но при этом могут годами не платить налоги или вообще работать на интересы третьих стран). То есть это не глубинные убеждения, а форма конформизма. И, естественно, массированная антироссийская пропаганда в СМИ играет в формировании подобного восприятия реальности не последнюю роль. Как говорила миссис Хадсон, «так пишет «Таймс».

(vok2010 @ 18.03.2014 - время: 13:21)
Где вы видите ваших соотечественников? Есть рускоязычное население, которому ничто не угрожает.
Около 36 млн русскоязычных, из них 8 млн русских..
Все они наши соотечественники..

Угроза, я уверен, ощутима...
Угроза идеологическая, материальная, физическая, правовая...

(Trahalsik @ 18.03.2014 - время: 14:03)
(Jeyn @ 18.03.2014 - время: 13:54)
<q>Если бы вы видели что тут у нас показывают по нашим так называемым "правдивым" украинским каналам то вы бы не удивлялись , такого зомбирование и очернение России мне даже словами передать вам не возможно .
Тут Путин уже всех Татар из их домов повыгонял , а Украинцев всех в Сибирь собирается переселить , сам же Путин младенцев живьём ещё не ест , но не удивлюсь что скоро и про это напишут.</q> <q>Это информационная война!!!! И с голубых экранов говорят то, за что ПЛАТЯТ!!!!!

Путин - он интеллигент, если говорит жестко, то и в этом случае не допускает провокационных слов. А ваш Яценюк в ООН (к тому же на РУССКОМ языке: хотят ли русские войны?) Да кто он после этих слов???? Не знаю, как у них там, в Европах, я бы сним на одном поле стать бы не сел!!!!!!!!! И это полити????? Да гондон он, вот и всё!!!!!!!!!!</q>
Я бы хотел уточнить, а он гондон использованный или новый - это очень важно, а то его и ЕС и США хотят натянуть, как бы они чего не подхватили!?

(Снова_Я @ 18.03.2014 - время: 14:10)
Нашёл в инете такое объяснение настроений украинцев: (Александр РОДЖЕРС @ украинский публицист)
Во-первых, разительный контраст между радужными ожиданиями от евромайдана и пугающей реальностью его результатов приводит к сильнейшей фрустрации его сторонников. Психика этих людей стремится подавить фрустрирующие переживания, а проще всего это сделать через игнорирование или отрицание беспокоящих фактов. Причем внешние попытки вернуть таких людей к реальности вызывают только агрессию. «Оставьте нам наши иллюзии, — как бы кричат они, — у нас, кроме них, больше ничего нет».

Часть их сознания понимает всю глубину ситуации. Что в стране установилась диктатура, в столице и других городах беспредельничают банды ультраправых, резкий разрыв экономических отношений с Россией ведет Украину к дефолту, Украина теряет часть территорий и может вообще расколоться. Подспудное понимание есть, а для перемен ни сил, ни желания. Слабохарактерным людям проще отрицать реальность, чем признать ее непривлекательность.

Во-вторых, сторонникам майдана стыдно признаться даже самим себе, что в сложившейся на Украине обстановке есть и доля их вины. Как писал тот же Эрих Фромм, обыватели панически боятся ответственности. Поэтому они и перекладывают ее на кого попало — на бывшую оппозицию, на обстоятельства, на «папередников» (предыдущую власть) и, конечно, на козни «злобных москалей» вообще и Путина в частности.

Ну и третий фактор — это общественные ожидания. Точнее, представления этих людей о том, чего от них ожидают окружающие (и желание этим ожиданиям соответствовать). К примеру, они считают, что «ура-патриотизм» — это правильно, поэтому всячески его демонстрируют (но при этом могут годами не платить налоги или вообще работать на интересы третьих стран). То есть это не глубинные убеждения, а форма конформизма. И, естественно, массированная антироссийская пропаганда в СМИ играет в формировании подобного восприятия реальности не последнюю роль. Как говорила миссис Хадсон, «так пишет «Таймс».
Как раз хотел написать в защиту Украинцев, что это не их вина, что они винят во всём Россию, это такая защитная реакция организма, у большинства людей такое встречаю, первая реакция - кого-то обвинить, потом через день-два понимают, что виноваты сами, но упоротость и самолюбие не даст признать даже очевидные вещи. Это относится к большинству людей на земле.

(Снова_Я @ 18.03.2014 - время: 14:10)
Нашёл в инете такое объяснение настроений украинцев:
Дальше цитировать не стану....

А серьёзно: месяц, как майдан у власти....А что за этот период спроизошло в интересах граждан Украины???? Вырос ВВП? Произошло пополнение казны? Снизилась инфляция и безработица????

Или это слишком много за столь непродолжительное время?


Что точно произошло: раскол в обществе, территориальное деление страны, и...постоянные лозунги ЗА НЕЗАЛЕЖНОСТЬ. Ни одного положительного сдвига и реальных действий.

(Trahalsik @ 18.03.2014 - время: 14:16)
(Снова_Я @ 18.03.2014 - время: 14:10)
Нашёл в инете такое объяснение настроений украинцев: Дальше цитировать не стану....

А серьёзно: месяц, как майдан у власти....А что за этот период спроизошло в интересах граждан Украины???? Вырос ВВП? Произошло пополнение казны? Снизилась инфляция и безработица????

Или это слишком много за столь непродолжительное время?


Что точно произошло: раскол в обществе, территориальное деление страны, и...постоянные лозунги ЗА НЕЗАЛЕЖНОСТЬ. Ни одного положительного сдвига и реальных действий.
Как же?) а то, что они готовы на любых условиях подписать соглашение об ассоциации)) этого мало?)

(qw9999 @ 18.03.2014 - время: 14:03)
(cogan71 @ 18.03.2014 - время: 13:55)
<q>Пипец, им ещё двадцати годов нет.
Они тоже голодомор испытали на себе? или репрессии СССР?
Что им Россия сделала плохого?
И куда смотрят родители?</q>Их родители пашут, как проклятые, вот и некогда им следить за собственными "упырями", а интернет - это злейший враг молодежи, т.к. он может быстро развратить молодежь + компьютерные игры + пропаганда правительства. Как итог: подростки вырастают - "троллями" и "упырями". Вот раньше, были пионерские лагеря. Может народу в целом и жилось тяжело, но дети росли в довольно благоприятных условиях.
Были времена, не мы сидели у компьютеров и телевизоров сутками, (одних не было, на других не чего было особо смотреть). Зато были здоровыми как физически, так и духовно. умели дружить и общаться, наши дети к сожалению сейчас этим пренебрегают, вот и растёт поколение имбицилов на радость нашим врагам.
Очень жаль!

(qw9999 @ 18.03.2014 - время: 14:13)
Я бы хотел уточнить, а он гондон использованный или новый - это очень важно, а то его и ЕС и США хотят натянуть, как бы они чего не подхватили!?
Лично я проверять не стану - не хочется рук морать, а что до ЕС и США - если есть желание, пусть проведут референдум по этому вопросу!!!!!

(Дзиси @ 18.03.2014 - время: 14:18)
Как же?) а то, что они готовы на любых условиях подписать соглашение об ассоциации)) этого мало?)
Да, это аргумент весомый!!!! Но подписать то хотят ОНИ.....Кто бы еще его, кроме них, подписывать будет???

Это как старый анектот.. Вася, ты же обещал на мне жениться!!! Да мало ли что я на тебе обещал....

(Эля-нудистка @ 18.03.2014 - время: 13:04)
(ALEX0404 @ 18.03.2014 - время: 13:01)
Как вести с вами диалог, когда вы уже настроены обидчиво-неприемлемо?

Чем вам не понравился, к примеру, мой ответ в этой теме? Мне не понравился общий тон ответов. Возможно, за ним я не разглядела отдельные адекватные реакции. Сейчас убегаю; как освобожусь, перечитаю Ваш ответ и напишу.
Перечитала. Увы, не могу назвать его адекватным. Если переформулируете свой вопрос без цитат из путинской пропаганды, тогда я, возможно, пойму, что на него ответить.

(qw9999 @ 18.03.2014 - время: 14:13)
(Trahalsik @ 18.03.2014 - время: 14:03)
(Jeyn @ 18.03.2014 - время: 13:54)
<q>Если бы вы видели что тут у нас показывают по нашим так называемым "правдивым" украинским каналам то вы бы не удивлялись , такого зомбирование и очернение России мне даже словами передать вам не возможно .
Тут Путин уже всех Татар из их домов повыгонял , а Украинцев всех в Сибирь собирается переселить , сам же Путин младенцев живьём ещё не ест , но не удивлюсь что скоро и про это напишут.</q> <q>Это информационная война!!!! И с голубых экранов говорят то, за что ПЛАТЯТ!!!!!

Путин - он интеллигент, если говорит жестко, то и в этом случае не допускает провокационных слов. А ваш Яценюк в ООН (к тому же на РУССКОМ языке: хотят ли русские войны?) Да кто он после этих слов???? Не знаю, как у них там, в Европах, я бы сним на одном поле стать бы не сел!!!!!!!!! И это полити????? Да гондон он, вот и всё!!!!!!!!!!</q>Я бы хотел уточнить, а он гондон использованный или новый - это очень важно, а то его и ЕС и США хотят натянуть, как бы они чего не подхватили!?
"Зараза к заразе не пристает"!
Не волнуйся так за него