Киевлянин о России и Путине

(elena_fine @ 21.03.2014 - время: 13:19)
вас уже оболванили )) а вы и не заметили. ))))))))))
Почему же не заметили то? У нас не убивают сотнями на площадях, у нас регулярно повышают пенсии, мы озабочены реформой ЖКХ, а не сжиганием зданий и покрышек... Лично мне очень нравится :) Я - консерватор :)

(Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 02:34)
<q>Эля..

Скажу так. Я была возмущена организацией. Поверить мне можно ибо я знаю, что организация такого масштаба очень сложный и очень дорогой процесс.
Это была тактически правильно скоординированная кем-то операция. Теперь лица известны. )
Я была возмущена фактом ожидания. Хотя и это можно понять.
Я была возмущена тем как безгамотно вели себя офицеры Беркута и ВВ.

Я могу еще много сказать. Но не вижу смысла.</q>
Организация - да, но кроме нее была и есть и самоорганизация. Я знакома с людьми, которые подвозили продукты на майдан; организовывали уборку мусора; записывались в волонтеры-медики и в самооборону майдана; поставили на майдане палатку, обеспечившую всем желающим доступ в интернет с купленных за их же деньги планшетов и нетбуков или по вайфаю со своих устройств. Только эта самоорганизованная часть майдана вызывает у меня симпатию.

(Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 02:48)
(sladkiy32 @ 21.03.2014 - время: 02:43)
приказ избивать людей... зачем..???
разозлить толпу для...!? Вы который день имеете ввиду? Тот когда избивали студентов, или когда появились первые раненные?
В первый день избиения (на самом майдане) тоже были раненные. Я лично общалась с мужчиной, которому пробили голову, и с женщиной со сломанной рукой.

(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 14:45)
(Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 02:48)
(sladkiy32 @ 21.03.2014 - время: 02:43)
приказ избивать людей... зачем..???
разозлить толпу для...!? Вы который день имеете ввиду? Тот когда избивали студентов, или когда появились первые раненные? В первый день избиения (на самом майдане) тоже были раненные. Я лично общалась с мужчиной, которому пробили голову, и с женщиной со сломанной рукой.
Первый день самое начало когда трактором атаковали цепочку солдатиков омона, били их цепями выскакивающие непонятные парни , а потом выскочивший беркут метелил всех подряд. что это было? провокация правых националистов или провокация власти, пославших этих провокаторов с трактором? В Москве власть на Болотной устроила провокацию с выскакиванеим из задних рядов кучки провокаторов в масках атаковавших жидкую цепочку молодых полицейских а потом убегание кучки провокаторов их никто не задерживал по мотсту, по кторому не пустили вслед побежавших журналистов. а народ на Боолтной после этих провокаторов стали избивать уже спецназ и хватьа всех подряд. так вот, чтобы ло в Киеве в самом начале: провокация с чьей стороны, как вам кажется? Ведь это было самое начало, задавшее направление конфликта на нарсатание жестокости. и дало как бы моральное право активнее использовать Беркут!!!

(Вендал @ 21.03.2014 - время: 02:50)
(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 02:34)
1. Вот здесь попыталась описать: https://sxn.io/kievlyanin-o-rossii...l#entry18598520

2. И повторюсь, что стоило бы заменить национализм ("Украина для украинцев" по крови) патриотизмом ("Украина для украинцев" по паспорту).1. Вы уверены. что это был "беркут"? Как бы спецура просто так не гасит....
Может это были провокаторы в униформе?
И... Может Ваша матушка проходила по переднему краю во время контратаки?

2. НЕТ!! Все не правильно!!!
Украина - для граждан Украины!!!!
А не москаляку на гиляку...(((
1. Это были люди в полном обмундировании "беркута", скажем так. Включая дубинки, шлемы и броники. Если это были провокаторы, то вопрос, кто им это обмундирование выдал. Это не был "передний край", она проходила в двух кварталах от ближайших палаток и баррикад.
2. Так что же неправильно? Я пишу "для украинцев по паспорту", Вы - "для граждан Украины" - по сути это одно и то же. И "москаляку на гілляку" я считаю недопустимым. Так что мы с Вами полностью солидарны.

(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 14:45)
(Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 02:48)
(sladkiy32 @ 21.03.2014 - время: 02:43)
приказ избивать людей... зачем..???
разозлить толпу для...!? Вы который день имеете ввиду? Тот когда избивали студентов, или когда появились первые раненные? В первый день избиения (на самом майдане) тоже были раненные. Я лично общалась с мужчиной, которому пробили голову, и с женщиной со сломанной рукой.
а что хотел майдан -то? я так иине понял,.? выборы и так на носу были,..

(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 14:54)
1. Это были люди в полном обмундировании "беркута", скажем так. Включая дубинки, шлемы и броники. Если это были провокаторы, то вопрос, кто им это обмундирование выдал. Это не был "передний край", она проходила в двух кварталах от ближайших палаток и баррикад.
Нет нет самое самое начало! когда цепочка милиции. на нее надвигается трактор или как его там, убирающий улицы, олдновременно с цепями выскакивают какие то молодчики, начинают бить цепями , а уже из-за этого первого ряда выскакивают Берукт и начинают метелить студентов и всех к о под руку попадется. Вот кто это с цепями????? Ведь вообще вся кровавая бойня началась с этих, с цепями? Беркут сломанные руки пробитые головы это ПОТОМ!

(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 16:54)
Если это были провокаторы, то вопрос, кто им это обмундирование выдал.
Как версия - трофейные. Скажем, на митинге ПС 9 мая тоже из членов ПС (6 чел) была сформирована бригада с российскими флагами, для провокации.
Я не утверждаю про беркут. Никто здесь не знает, только предполагаем.
Достоверно лишь преступление. Мотивы и участники неизвестны, примета - экипировка беркута. В сухом остатке - всё, больше ничего нет. Я правильно понимаю?

(elena_fine @ 21.03.2014 - время: 15:02)
Ведь вообще вся кровавая бойня началась с этих, с цепями?
Это были правосеки. Именно они получили реальную власть в результате путча. Об этом и говорит первый их закон - про язык.

(CBAT @ 21.03.2014 - время: 15:03)
(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 16:54)
Если это были провокаторы, то вопрос, кто им это обмундирование выдал. Как версия - трофейные. Скажем, на митинге ПС 9 мая тоже из членов ПС (6 чел) была сформирована бригада с российскими флагами, для провокации.
Я не утверждаю про беркут. Никто здесь не знает, только предполагаем.
Достоверно лишь преступление. Мотивы и участники неизвестны, примета - экипировка беркута. В сухом остатке - всё, больше ничего нет. Я правильно понимаю? Нет нет. Беркут был настоящий и он метелил всех подряд после того как молодчики с цепями и трактором атаковали молоденьких милицонеров без особого обмундирования. Меня интересует кто был те с цепями . О них забывают также как о наших провокаторах на Болотной, которые бросив в жидкую цепочку полиции , убежали через мостик, и побежавших вслед журанлистов остановили оцепление .
ведь что на Болотной, что в Киеве главный вопрос, что это за провокаторы? в Москве в принципе понятно, там была большая провокация власти. А что было в Киеве. Киевляне могут внятно ответить? или тоже никто не понимает кто были эти с цепями бьющие пацанов в форме, а потом Беркут выскаивает

Начало!!!!!!!!!!!!!!!!
День провокатора
1 декабря, когда на улицы Киева вышли сотни тысяч протестующих, действия МВД вновь были неадекватными, но уже совсем в ином смысле. Митингующим уступили майдан Незалежности, на котором уже начали устанавливать новогоднюю елку, а радикалам из «Свободы» по неизвестной причине без боя сдали горадминистрацию. Но самое удивительное происходило на Банковой, возле администрации президента. Против идущих на штурм праворадикальных боевиков был выставлен живой заслон из невооруженных солдат внутренних войск, «Беркут» же зачем-то оставили в тылу. Не менее часа военнослужащих-срочников, у которых не было даже щитов, нападавшие забрасывали тяжелыми камнями, бутылками с зажигательной смесью, били цепями и палками. И все это уже после того, как защитников резиденции Януковича едва не раздавили революционным бульдозером.

Лидеры оппозиции поспешили откреститься от «титушек» (так в Украине теперь называют радикальную молодежь), заявив о том, что и бульдозер, и вся атака на Банковой – неизвестно кем устроенная провокация. По данным МВД, главной ударной силой нападавших были активисты «Братства» - украинской националистической партии Дмитрия Корчинского.

Действия властей, впрочем, также выглядят в этом эпизоде провокативно. Бросив сначала 18-летних солдат фактически на растерзание озверевшей толпе, руководство МВД затем «спустило с цепи» «Беркут», который устремился мстить нападавшим, избивая по пути и попавших под руку журналистов.
https://club-rf.ru/theme/290

(Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 03:01)
У меня есть определенное ощущение, что студентов избили , для провокации.
Полностью согласна. У меня вопрос: почему провокаторам, которые на видео били беркут цепями, а потом и бросали в них бутылки, давали спокойно уйти, а били большей частью людей, даже не оказывавших сопротивления? Причем вопрос и к временной власти тоже: почему об этих провокаторах все старательно забывают?

(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 15:43)
(Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 03:01)
У меня есть определенное ощущение, что студентов избили , для провокации. Полностью согласна. У меня вопрос: почему провокаторам, которые на видео били беркут цепями, а потом и бросали в них бутылки, давали спокойно уйти, а били большей частью людей, даже не оказывавших сопротивления? Причем вопрос и к временной власти тоже: почему об этих провокаторах все старательно забывают?
Не были ли те, с цепями, наемными провокаторами недалекой януковской власти?. думали запугать а в итоге разогнали волну, которая смела их самих?

(fantomih @ 21.03.2014 - время: 09:14)
(man44 @ 21.03.2014 - время: 06:13)
Путин разрушил надежду на нормальную демократическую смену власти в России. Пошел на третий срок, нарушив Конституцию, под выдуманным "юридическим предлогом". Лично меня он обидеть не может, но последствия его действий, решений, в том числе и в моем регионе и районе бьют по мне лично. Ах Бог ты мой.Разбилась хрустальная вера в демократию.Как не хорошо получилось...
Может объявить Путина царем или князем. Владимир Московский...
и все встанет на свои места. Вертикаль власти, амбиции, собирание земель. И не надо мучиться изображать демократию...Вот радости то будет!

(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 15:43)
Полностью согласна. У меня вопрос: почему провокаторам, которые на видео били беркут цепями, а потом и бросали в них бутылки, давали спокойно уйти, а били большей частью людей, даже не оказывавших сопротивления? Причем вопрос и к временной власти тоже: почему об этих провокаторах все старательно забывают?
Да это только один из вопросов в этой плоскости.
Есть другие: кто те снайперы, которые стреляли в людей? Почему нынешние власти так неохотно говорят на эту тему?

(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 16:43)
(Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 03:01)
У меня есть определенное ощущение, что студентов избили , для провокации. Полностью согласна. У меня вопрос: почему провокаторам, которые на видео били беркут цепями, а потом и бросали в них бутылки, давали спокойно уйти, а били большей частью людей, даже не оказывавших сопротивления? Причем вопрос и к временной власти тоже: почему об этих провокаторах все старательно забывают?
Постараюсь ответить, пускай и не на все вопросы, но свое виденье ситуации. Когда в спецназ начинают кидать всякую дрянь, ребята не разбирают кто прав - кто виноват. Есть реальная угроза их жизни, соответственно реакция будет аналогичная. И, знаешь, как-то слабо вериться, что люди вот так просто стояли и смотрели в другую сторону, когда провокаторы бросали в милицию камни и коктейли Молотова...

(CBAT @ 21.03.2014 - время: 03:48)
(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 05:18)
Я не буду добиваться Вашего доверия. Но я сама знаю точно, что моя мама не стояла рядом с теми, кто кидался бутылками в "беркут". Не верите мне - посмотрите одно из многих видео (остальные можете найти в сети): https://www.youtube.com/watch?v=ozhEjhDJ7woВсе верно, форум не для того, чтобы всем понравиться, а для выражения мнения.Спасибо. Хотя после личной переписки я уже знаю, что ты поймешь.

(CBAT @ 21.03.2014 - время: 03:48)
Видео посмотрел. Там молодые парни. Полагаю, у беркутов могли возникнуть претензии к ним, хотя бы гипотетически. Но чтобы к женщине, да еще в возрасте. В голове не укладывается. Я не ставлю ваши слова под сомнения, я верю в вашу искренность - что вы говорите что думаете. Но то, что мы думаем, не всегда соответствует действительности.

С другой стороны, учитывая, что беркут изначально задумывался как армия карателей для защиты коррупционной от народа, аналогично нашему спецназу... Обратите внимание - наши спецназы экипированы лучше чем армия. Во всяком случае российский - до недавних пор. Кроме того, в тех условиях работы - непросто было беркуту сохранить свою психику. Все может быть, поэтому если вы правы, то беркут совершил преступление. Но полного расследования не провели даже вы. А посему буду соблюдать презумпцию.Ничего, что я отвечаю на "ты", хотя ты мне писал еще на "вы"? ) Мама не так чтобы сильно в возрасте, я ранний ребенок. Ей сейчас 47, а выглядит она маскимум на 40, а то и на 35. Чем она им не понравилась, не знаю. Возможно, беркутовцы реально были накручены, тем более, что они могли не понимать, что первые люди, которые били их цепями и кидали бутылки, были засланными провокаторами. Насчет презумпции невиновности согласна, поэтому очень пыталась остыть перед вылетом в Киев.

(Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 04:07)
https://glavred.info/politika/gricenko-zaya...8462.htmlНардеп Анатолий Гриценко, который выходит из фракции "Батькивщина", заявил, что окружение одного из лидеров партии Арсения Яценюка контролировало переговоры бойцов "Беркута" и могло знать о возможном разгоне Евромайдана в ночь на 30 ноября.

Об этом политик заявил в эфире "Громадського ТБ", пишет "Украинская правда". По словам Гриценко, один из офицеров "Беркута" передал ему радиозаписи переговоров всех спецподразделений, которые происходили в ночь с 29 на 30 ноября с 3 примерно до 6:20 утра.

"Я сделал несколько копий, чтобы осталось. Потому что я не верю, что Пшонка (генпрокурор) проведет расследование. И в этом уже убедился. Я передал официально это Пшонке и потом на допросе это подтвердил, что они (переговоры) действительно настоящие. И они сказали, что это действительно настоящие переговоры", - отметил депутат.

"Потом был разговор с Яценюком и он говорит: "Знаешь, зря ты это сделал... Потому что до этого мы контролировали все радиопереговоры "Беркута", - процитировал Гриценко разговор с лидером фракции "Батькивщина".

"То есть, имели доступ к частоте, прослушивали и знали, куда "Беркут" перемещается. А после того, как передал (записи правоохранителям - ред.), вроде как эта возможность утратилась", - пояснил он.

"Если Яценюк и его люди контролировали эти переговоры, то на тех пленках, которые я передал, было четко видно, что с 3 утра это побоище готовилось. Четко были позывные названы, улицы, подразделения, кто куда идет... У меня простой вопрос, почему не спасли людей, которых избили почему немедленно не приехали и не вызывали остальных?" - добавил Гриценко.

https://glavred.info/politika/gricenko-zaya...ana-268462.html
Я таких сообщений не видела, но тоже была почти уверена, что им все было известно. Почему, например, Парубий внезапно смертельно заболел перед расстрелом, а после него возник живой и здоровый?

(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 15:43)
(Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 03:01)
У меня есть определенное ощущение, что студентов избили , для провокации. Полностью согласна. У меня вопрос: почему провокаторам, которые на видео били беркут цепями, а потом и бросали в них бутылки, давали спокойно уйти, а били большей частью людей, даже не оказывавших сопротивления? Причем вопрос и к временной власти тоже: почему об этих провокаторах все старательно забывают?









без комментариев

Татьяна Черновол

провокаторов никто не будет сейчас ловить....
А вот смерть от несчастного случая может произойти с большой вероятностью.