Киевлянин о России и Путине

(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 02:35)
<q>Когда я приехала в Киев в декабре, эйфория, о которой я говорю, немного захлестнула меня уже тогда.</q>
Признаюсь, в связи с некоторыми последними событиями меня тоже захлестывала эйфория, а поначалу я и вовсе перегибал палку, считая что любое вмешательство в события на Украине будет полезно и оправдано. Сейчас я придерживаюсь прямо противоположного мнения. Всем будет лучше, и полезнее для будущего, если Украина справится с проблемами самостоятельно.

Летя в Киев я еще не была уверена, выживет ли она. Можете представить мое состояние. мою ненависть к "беркуту" и к режиму Януковича, который этот "беркут" туда послал.Да, могу себе представить, и искренне сочувствую. Не могу понять другого. Какой мотив был у "беркута"?
Вот поймите меня правильно. Я не верю в хороших и плохих людей. Для меня изначально хорошие - все. Но некоторые из хороших почему-то становятся плохими.
Я стараюсь понять, почему.
Скажем, вот Гитлеровская Германия - для всех воплощение зла. (Никаких параллелей не провожу и не предлагаю). И мне всегда было интересно, как эти люди стали такими, что их сделало такими. Разумеется, понять это можно было только из немецких источников. И мне это удалось.

Среди приходящих на майдан киевлян настроения поспокойнее, но многие из живущих там постоянно - это действительно немного заразно
У меня из головы не выходит один такой образ, из западного англоязычного ролика. Интеллигентного вида киевлянин, похожий на Бориса Бурду (только отдаленно!) стоит и монотонно скандирует: "Сдохните, московские собаки". Можете представить мою реакцию.
Ролик в теме "Иностранные СМИ". просто я не дублирую источники. Вы уж простите, сил на это нет.

Я по-прежнему считаю, что другая часть майдана - те люди, которые поддерживают его по своей воле, - еще не выполнила свою функцию: очистить украинскую политику от скомпрометировавших себя фигур. По мнению этой части майдана (которое я разделяю) нынешняя временная власть это ненастолько плохо, как власть Януковича, но все равно плохо.
Я тоже так считаю - задачи остались открытыми. Обожемой, да неужели в России хоть кто-то считает иначе!


Я не буду перепроверять информацию про 80% потому что сейчас важно не это, а международная дипломатия. Представители Германии и Франции в совбезе ООН высказались очень резко по России, француз, пожалуй, резче всех.
Про реакцию дипломатии я в курсе, спасибо. А перепроверить можете здесь и здесь. Отвечаю любезностью на искренность.
Источники не российские, подчеркиваю. И прошу не истолковывать эти сообщения как злорадство.
Моя позиция не против кого-бы-то ни было. Моя позиция - за мир и счастье. За Украину, за Россию, за всех остальных, исключая коррупцию.

(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 00:40)
Я хочу обратиться к тем кто проживает на Украине, в СМИ одной и другой стороны выкладываются ролики абсолютно противоречивые, что означает - веры им на 100% нет. Но, моё мнение Украинские СМИ просто врут, а Российские утрируют ситуацию.У меня, пока я живу в Киеве, складывается обратное впечатление: украинские СМИ утрируют (ситуацию в Киеве, которую я вижу своими глазами; о Крыме не говорю, т.к. не вижу), а российские просто врут (кроме "Дождя", который тоже утрирует и, как мне показалось, примерно в ту же сторону, что украинские).

(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 00:40)
И у меня вопрос к народу Украины (западной и центральной, ну и в малой степени восточной и южной), как бы Российские СМИ не показывалинам ситуацию в Киеве - вы (большинство на всех темах этого форума) выступаете против политики Путина и с ненавистью относитесь к нему и к нам, россиянам за то, что мы его начали поддерживать и уважать все больше, почему? (не включая сюда ситуацию с Крымом)Скажу как уроженка Киева, прожившая детство на юге Украины. Если российская власть перестанет даже намекать на то, что Украина или значительная ее часть - это "российские земли"; если признает Украину полностью независимым государством, которое вправе решать свою судьбу самостоятельно, не советуясь со "старшим братом"; если будет считать Украину своим равным партнером - тогда нелюбви к российской власти и к россиянам, ее поддерживающим, в Украине резко поубавится.

(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 00:40)
А про Майдан хочу рассказать достовеную историю со своей стороны :
У моих хороших знакомых из г.Суджа (граница России(Курская обл.) - граница Украины(Сумская обл.)) дочь решила подзаработать и уехала по вербовке в Киев на Майдан в первых числах марта для организации массовости, вернулась в 12-15 марта (точно указывать не буду), заработала за неделю протестов на Майдане 300 000 руб. (я отвечаю за свои слова) - я бы сказал оху..но заработала, только вопрос (риторический) кто за такое платил такие деньги, ответ тоже риторический (США - конгрес отчитался о потраченных 5 мил $, на демократизацию Украины)Могу поверить. См. выше о проплаченной и непроплаченной частях майдана.

(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 00:40)
кому не понравятся мои слова, жду в гости - Россия - г. Курск - Николай КоньшинЯ не согласна со многим из сказанного Вами, но тон и форма Ваших слов мне понравились. Все спокойно и без особых накручиваний. И у меня встречный вопрос: кто-нибудь из несогласных со мной (особенно с тем, что я писала последние дни и сегодня утром) россиян принял бы приглашение на пару дней в Киев, чтобы увидеть майдан своими глазами? Пока вопрос только теоретический, но если желающие найдутся, могу попытаться устроить.

(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 02:13)
Если вы читали мой первый пост, то я говорил совсем не то что кричит толпа - в противном случае или вы не читали или вам все равно. А про IP мне насрать. )))
Правда?
А ну да. Толпа поддерживает на 146%, а вы только на 100.

если вы в плане черноморского флота, то РФ получила Крым - че вы тогда мандражируете? Б..ь пока вы сами у себя(западная и центральная украина) не разберетесь, РФ ни когда туда войска не введет, поймите это, нах РФ проблемы которые она не сможет решить, (Крым не в счет), только когда вы там себя перестреляете и завоете тогда РФ возмозно введет, если раньше Европа Вас не подомнет.

(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 01:09)
Эля - если вы так подкованы в плане кулуарных интриг в плане политики, как даёте всем понять, то ваше возражение относительно того, что большинство станы за, а правящие элементы высказываются против, и из этого вытекает позиция государства по конкретному вопросу, и вы придерживаетесь исключительно его, то вы - я бы сказал провокатор на службе той стороны котороя не смотря ни на что профилирует свои интересы. Если я не прав, сори, можете опровергнуть моё предположение )))
Простите, по части кулуарных интриг вывод сделан из написанного до моего "переосмысления" или после? Тот же вопрос по словам о провокаторе.

Часть "большинство станы за, а правящие элементы высказываются против, и из этого вытекает позиция государства по конкретному вопросу" не поняла. Переформулируйте, пожалуйста.

(Lilith+ @ 21.03.2014 - время: 04:01)
Вы же кричите то, что должна кричать толпа.
Вы тоже. Только из другой толпы.

Эля - если приглошение это не развод, то я сам могу приехать и посмотреть, хотя сразу скажу что настроен очень негативно против того что считаю правдой про Майдан, но хочу знать правду, так уж сложилось я офицер войск России, но в запасе. Если вы действительно заинтересованы судьбой Украины (скажем так, я не равнодушен к судьбам моих товарищей на Украине - хотя всем пофик), мы можем что нибудь предпринять, не выходя за рамки закона (мой номер: 903-877-77-70)

(Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 02:23)
Я Русская. Я видела майдан. Я останавливала кровь раненным. Ну и?
В какой период? В каком конкретно месте была ваша медчасть? Кто был старший?

(Lilith+ @ 21.03.2014 - время: 01:15)
(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 00:47)
Повторюсь: я не меняла жизненную позицию, а откорректировала отдельные ее "заскоки". Можно узнать, в чем она состояла - и какие конкретно заскоки откорректированы?
Вот здесь попыталась описать: https://sxn.io/kievlyanin-o-rossii...l#entry18598520

Если резюмировать, сейчас я согласна со словами российского писателя (который майдан не поддерживал), что майдан - это подарок из будущего; уродливый подарок, но именно из будущего, а не из прошлого (вчера мне трудно было согласиться со словом "уродливый"). И считаю, что майдан можно и нужно изучать и в чем-то даже у него учиться (только в отдельных внутренних вопросах), но нельзя им увлекаться. И повторюсь, что стоило бы заменить национализм ("Украина для украинцев" по крови) патриотизмом ("Украина для украинцев" по паспорту).

(ЛеРТ @ 21.03.2014 - время: 01:43)
(БолотныйДоктор @ 20.03.2014 - время: 23:53)
Украина должна запретить националистические партии. Это главное. Пока жив Ярош и ему подобные, мрак над Украиной не развеется... Украина может запрещать эти партии сколько угодно, сам дух бандеровщины останется и его пока ничем не выветрить.
Пропагада велась уже давно, с 90-х, и шла по нарастающей. Большой скачок сделали при Ющенко, который в 2007-м присвоил Бандере звание "Герой Украины" и выпустил на улицы старичков в форме дивизии СС "Галичина". А потом был 2011-й во Львове, когда 9-мая со стариков начали срывать ленточки. В том же Львове льготы ветеранам-эсэсовцам больше чем нашим ветеранам войны. Нынешняя ситуация вызревала давно, десятилетиями, и мне смешно читать уверения, что это народ якобы возмутился избиением беркутовцами студентов и пожелал свергнуть ненавистный режим Януковича.
Без этих нацистов и ультрас никакого Майдана бы не было, и переворот этот не произошел бы. Любая попытка их запретить немедленно вызовет еще один майдан. Выпустили джинна из бутылки...
Я считаю, нужно пытаться заменить национализм патриотизмом (см. выше). Мне тут знакомый подсказывает: при нынешнем уровне смешения кровей (между украинцами и русскими в первую очередь) национализм элементарно устарел. Да и что это за националисты, которые защищали евреев - граждан украины? Нужно только сменить акцент с национальности на гражданство.

(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 04:17)
<q>Если российская власть перестанет даже намекать на то, что Украина или значительная ее часть - это "российские земли";</q>
1. Когда это власть намекала? Россияне - намекают. Власть - не слышал. Власть неустанно выступает с прямо противоположными заявлениями.

если признает Украину полностью независимым государством, которое вправе решать свою судьбу самостоятельно, не советуясь со "старшим братом"Какие еще подтверждения вам требуются? Мы все 15 стран признали, одна Украина жалуется. Собственность поделили. Границы маркировали. Что еще вам надо? Да, мы радуемся, если к власти приходит пророссийский президент, но будь он нашим ставленником, мы бы подобрали поумнее.

если будет считать Украину своим равным партнером - тогда нелюбви к российской власти и к россиянам, ее поддерживающим, в Украине резко поубавится.Подписание и соблюдение множества двусторонних соглашений - является лучшим тому доказательсвом. УЖЕ является.
И у меня встречный вопрос: кто-нибудь из несогласных со мной (особенно с тем, что я писала последние дни и сегодня утром) россиян принял бы приглашение на пару дней в Киев, чтобы увидеть майдан своими глазами? Пока вопрос только теоретический, но если желающие найдутся, могу попытаться устроить.Не вопрос. У меня и фамилия подходящая - Ищенко))) Правда, паспорт и номера российские. Да только я пишу из Сибири. Далеко, дорого. И потом, по Майдану мы с вами во многом и так согласны. А по вышеописанным противоречиям - Майдан их не разрешит.
СМИ я тоже не доверяю. Особенно оценочным неподтверждённым суждениям. Интервью доверяю, хроникам доверяю.

(Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 02:19)
(sladkiy32 @ 21.03.2014 - время: 02:17)
очень хитро написанно...
не могу поверить что беркут просто так избивал людей! Просто так ни кто ни кого не бьет. Если ребята получили приказ, то они обязаны его выполнить. тчк.
приказ избивать людей... зачем..???
разозлить толпу для...!?

(Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 02:34)
Эля..

Скажу так. Я была возмущена организацией. Поверить мне можно ибо я знаю, что организация такого масштаба очень сложный и очень дорогой процесс.
Это была тактически правильно скоординированная кем-то операция. Теперь лица известны. )
Я была возмущена фактом ожидания. Хотя и это можно понять.
Я была возмущена тем как безгамотно вели себя офицеры Беркута и ВВ.

Я могу еще много сказать. Но не вижу смысла.
Извините, но на майдане вас небыло!! Из тех, кто действителльно был там-такие выводы не делают.

(Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 04:34)
Я была возмущена тем как безгамотно вели себя офицеры Беркута и ВВ.
Понимаю твое профессиональное возмущение. Но был ли у Беркутов выбор? Был приказ - стоять, держать позицию, не нападать. Что и видно по отдельным роликам.
Не беркуты безграмотные, а правительство беззубое.
Все кричат о признании независимости, об "угнетении", а сами неспособны принять на себя элементарную ответственность.
Этот приказ - под диктовку США - и в соответствии с общим планом.

Кто вам мешает быть самостоятельными, Украина? Будьте! Это не Россия проспонсировала 5 млрд. $ на смену власти. Отнюдь. Не нравится Россия - берите пример с Лукашенко или Назарбаева. Хотя бы.

(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 02:34)
1. Вот здесь попыталась описать: https://sxn.io/kievlyanin-o-rossii...l#entry18598520

2. И повторюсь, что стоило бы заменить национализм ("Украина для украинцев" по крови) патриотизмом ("Украина для украинцев" по паспорту).
1. Вы уверены. что это был "беркут"? Как бы спецура просто так не гасит....
Может это были провокаторы в униформе?
И... Может Ваша матушка проходила по переднему краю во время контратаки?

2. НЕТ!! Все не правильно!!!
Украина - для граждан Украины!!!!
А не москаляку на гиляку...(((