Киевлянин о России и Путине

(Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 02:08)
(manjuk @ 19.03.2014 - время: 21:04)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:58)
На личность Вы перешли, когда сказали, что я прячусь. Возможно, Вы это сделали неосознанно, но я это восприняла именно так. Откуда Вы знаете, что соответствует действительности в Киеве, а что нет? И как можно привести факты, что чего-то (или кого-то) нет??? Ведь если даже я Вам видео с майдана покажу, Вы все равно скажете, что снималось специально именно там, где в данный момент фашистов не было, а как только они из-за угла вышли - тут видео и оборвалось. Да таких видео и так уже полно в сети. Вам всем ссылок накидать, что ли, сами не видели еще? Не надо на меня "наезжать", я прекрасно ВСЁ вижу, владею и английским и французским языками, для того, чтобы фильтровать информацию, живу не в России, об этом я уже писал, потому Ваши опусы смешны............ Я поняла, что Вы не в России живете. Если где-то и сказала иначе, то по неаккуратности. Но СМИ других стран тоже понемногу транслируют вранье о фашистах на майдане (мы видели запись с немецкого ТВ, например). Когда немцы начинают пугать фашистами в Киеве, которых мы физически в Киеве не видим, это вообще настолько странно выглядит...

Если Вы пишете, что всё видите, значит Вы делаете какие-то очень своеобразные выводы. Я пару часов назад смотрела прямой эфир совбеза ООН. Это к слову о свободе слова. В России был этот прямой эфир хоть на одном канале? В Украине минимум на двух - один с русским синхроном, второй с украинским (причем высказывания представителей России и Украины по-русски на украинский не переводятся). Это к слову о притеснении языка. Никто не поддерживает действия России - ни один член ООН. Франция резко высказалась, что любые предложения России по урегулированию ситуации в Украине могут рассматриваться только после возвращения Крыма. Минимум каждый второй (включая Китай) говорил о будапештском меморандуме и о недопустимости разрушения института международных гарантий в принципе.
А какой чисто русский?
Я только "украинский" в тырнете знаю, смотрела сегодня.
Но все-таки украинский, как он мне слух не ласкает, не родной.
Да и переводчики сами, имхо, путаются, такой суржик получается - ни то, ни сё...

(ЛеРТ @ 19.03.2014 - время: 21:18)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:29)
Это неправда. Перемирие соблюдалось. Вранье. Ни один из пунктов договора 21 февраля оппозицией выполнен не был.

И кстати, вы не прокоментировали ролик с угрозами врачу.
Это тоже "отдельные недостатки"?
А что ждет людей, которые ворвались на телевидение и избили директора?
Симптоматично. По фразе "перемирие на Грушевского" единственное видео о якобы несоблюдении - студийная запись с российского канала. Понятны источники ваших настроений. Кстати, ни одного кадра противостояний в сюжете нет, но вот кадров мирно стоящих людей - достаточно.
https://www.youtube.com/watch?v=NlWwLxLMy2w

А теперь по пунктам. Названный в этом телесюжете одним из примеров нарушения перемирия захват минагрополитики произошел в ночь на пятницу 24-го:
https://korrespondent.net/ukraine/politics/...mynahropolytyky
Второй пример - штурм облрады в Черновцах. Публикации опять-таки от 24-го числа:
https://www.ntv.ru/novosti/834163
https://polemika.com.ua/news-136671.html

А отказ яныка подписывать законы - 22-го числа:
https://podrobnosti.ua/power/2014/02/22/960558.html
Отказ идти в отставку - 22-го числа:
https://podrobnosti.ua/power/2014/02/22/960555.html

Так что хватит трындеть, господа россияне, что оппозиция первой нарушила договор. 21-го подписали - и уже 22-го янык отказался соблюдать. Все задокументировано.

(Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 04:34)
Так что хватит трындеть, господа россияне, что оппозиция первой нарушила договор. 21-го подписали - и уже 22-го янык отказался соблюдать. Все задокументировано. Это ровным счетом ничего не меняет. Детский сад, чесслово. Неважно, кто первый нарушил. Нет у вас таких законов, чтобы за несоблюдение договоров перевороты устраивать, и в изгнание отправлять.
Ваши внутриполитические дрязги - это ваши дрязги. И они не могут служить оправданием ни для одной из украинских сторон.
Самое ужасное, что есть жертвы. Ваши собственные жертвы, по добровольно разыгранному вами сценарию. Еще ужаснее, что жертвы напрасные, более того, усугубившие ситуацию в стране. Причем находятся люди, которые оправдывают насилие, утверждают, что линчевание и погромы - это хорошо, справедливо и правильно.

(актиний @ 19.03.2014 - время: 21:34)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 04:08)
(актиний @ 19.03.2014 - время: 03:44)
<q>Вот вам и ссылка. Пенсионный Фонд России. https://www.pfrf.ru/ot_archan/pr_releases/60635.html

Итак, жду извинений.))))</q> <q>Да Вы что? Извинений? Там самая большая сумма си-ильно отличается от того, что Вы озвучивали: "участникам ВОВ, ставшим инвалидами, в размере 4045,56 руб." - это чуть меньше тысячи гривен; у моей подруги мама МИНИМАЛЬНУЮ пенсию получает примерно такую же. Чей слив засчитан-то?</q> <q>Вы, видимо, невнимательно читали.))) Можете процитировать, гиде это там такое написано? Ну, хорошо. я за вас сделаю.))) "В соответствии с Федеральным законом от 22.08.2004 №122-ФЗ следующим категориям граждан осуществляется ежемесячная денежная выплата (ЕДВ) в размере:.." Чтобы вы были в курсе, то ежемесячная выплата-это не пенсия, а прибавка к ней. А вот что вы не удосужились прочесть выше: "По состоянию на 1 мая 2013 года в Архангельской области проживает 1539 участников и 483 инвалида Великой Отечественной, средний размер пенсии которых составляет соответственно 31 275,24 руб. и 30 551,87 руб. Вдов военнослужащих, погибших в период прохождения военной службы по призыву вследствие военной травмы, не вступивших в новый брак, в Архангельской области насчитывается 66, средний размер пенсии у них 24 435,34 руб. 180 граждан области награждены знаком «Жителю блокадного Ленинграда», средний размер пенсии которых составляет 22908,62 руб."

Итак, ваши извинения будут?))) Или вы балаболка обычная?</q>
Да, простите. Думала, что удалила это сообщение; но оно, видимо, не удалилось почему-то. Пропустила абзац по невнимательности. В ответ для справки: знакомый профессор в Киеве получает пенсию около 10 тыс. гривен. Завтра попытаюсь уточнить подробности.

(com·mit·ment @ 19.03.2014 - время: 22:09)
<q>Нинада тарaпыцца, лано? Путин не давал разрешения на разделение Украины и выступил за ее целостность.
https://www.youtube.com/watch?v=lShxKVxSSOc</q>
А вы послушайте, что представитель России в совбезе оон говорил сегодня. Уж вашего-то вам покажут, судя по тому, насколько некоторые его ответы не соответствовали вопросам.

(Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 22:31)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 21:28)
(manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:15)
<q>Здесь нет людей, которые Вас понимают</q> <q>Такой уверенный... Вы всех лично опросили? Мне уже писали в личку несколько человек, которые прекрасно меня поняли. В этой теме отвечали несколько человек, которые меня поняли. Хватит демагогией заниматься.</q> <q>Подтверждаю, так оно и было!</q>
Спасибо! Кстати, в том числе и твои ответы помогли немного остудить мою горячую голову и начать мыслить более трезво.

(Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 02:08)

Если Вы пишете, что всё видите, значит Вы делаете какие-то очень своеобразные выводы. Я пару часов назад смотрела прямой эфир совбеза ООН. Это к слову о свободе слова. В России был этот прямой эфир хоть на одном канале? В Украине минимум на двух - один с русским синхроном, второй с украинским (причем высказывания представителей России и Украины по-русски на украинский не переводятся). Это к слову о притеснении языка. Никто не поддерживает действия России - ни один член ООН. Франция резко высказалась, что любые предложения России по урегулированию ситуации в Украине могут рассматриваться только после возвращения Крыма. Минимум каждый второй (включая Китай) говорил о будапештском меморандуме и о недопустимости разрушения института международных гарантий в принципе.
ООН организация серьезная. Как сейчас помню,когда товарищ один пробиркой там тряс.Тоже все серьезные тогда были.И Франция тоже резко высказывалась. Как то даже и не смешно.

Эля, а чего вы хотите добиться негативом о России и Путине? Что вы лично, и как гражданка своей страны хотите выиграть от этого?
Вы можете посвятить очернению все свою жизнь, до бесконечности. Готов поверить, что это ваше национальное хобби, но хобби неконструктивное. Несозидательное.

(Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 02:48)
(com·mit·ment @ 19.03.2014 - время: 22:09)
<q>Нинада тарaпыцца, лано? Путин не давал разрешения на разделение Украины и выступил за ее целостность.https://www.youtube.com/watch?v=lShxKVxSSOc</q>А вы послушайте, что представитель России в совбезе оон говорил сегодня. Уж вашего-то вам покажут, судя по тому, насколько некоторые его ответы не соответствовали вопросам.
Дайте ссылку на сегодня, потому что последнее "говорил" на их сайте за 17е марта.

https://www.russiaun.ru/news/list/lang/ru

(Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 22:46)
Патриотизм - едва ли не более двусмысленная вещь, чем национализм.
Не знаю, может на Украине оно еще не опошлено портяночными патриотами, но в России я бы его остереглась употреблять.Не опошлено. Но очень легко может быть подвержено опошлению - тут и я опасалась.

(Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 22:46)
Национально-освободительное самосознание - вот как бы определила здоровую альтернативу национализму...Интересный вариант. В Украине меня слегка пугают любые использования корня "национальн" - я не могу предсказать, как к нему отнесутся на юге и востоке. Но это можно попытаться выяснить.

(Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 22:46)
А что оно неизбежно вызреет - ни секунды не сомневаюсь.
Я уже где-то приводила этот пример. Ведь это ж на долгие годы детишек будут учить историю с географией по учебникам с заштрихованным кусочком суши "около Украины" и надписью "оккупировано Россией". И что Россия сможет сказать против?
Захватить и сжечь учебники?
Только сменить власть - поставить марионеток - и подписать с ними позорный договор.
Другого у неё пути нет. Вот и идут люди в военкоматы...
Приятно услышать такое мнение. Я тоже не сомневаюсь. И очень надеюсь, что когда-то мне захочется бросить все: дом, любимую работу, друзей - и привезти своих дочек на мою родину.

(com·mit·ment @ 19.03.2014 - время: 22:59)
(Эля-нудистка @ 18.03.2014 - время: 20:43)
Ну, если Вы будете нам рассказывать, что мы думаем, то такие слова мы вряд ли захотим услышать, разве это странно? Кому это нам? У вас размножение личности?Я говорю не только о себе, но и о тех, кто со мной согласен. Свой дешевый юмор приберегите для других случаев.

(com·mit·ment @ 19.03.2014 - время: 23:13)
Кстати, откуда у вас англо-саксонская кровь?Моя пра-пра-бабушка - уроженка Британии. А какое это имеет отношение к делу?

(БолотныйДоктор @ 19.03.2014 - время: 23:38)
(Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 23:25)
Я не против, если вы скажете эту правду украинцам лично.Я пытался. Но они настолько боятся меня, что банят после первого же невинного вопроса.
Ложь всегда боится правды...Я вас не боюсь, если что.

(com·mit·ment @ 19.03.2014 - время: 23:53)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 16:15)
Я сми не верю никаким вообще, примерно в одинаковой степени. Вот если вижу одинаковые сообщения и в российских, и в анти-российских сми, тогда могу поверить. Или если есть проверяемые доказательства (имена, адреса, документы), то пожно проверить, а уже потом поверить.Ни вы, ни ваши друзья ТВ не смотрите, СМИ не верите, а откуда же тогда инфу черпаете?Во-первых, я привела условия, при которых могу поверить сми. Во-вторых, черпаю из собственных наблюдений, сообщений людей, чьему мнению доверяю, и частично из волонтерских инфо-каналов, но тоже выборочно.

(Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 03:01)
(com·mit·ment @ 19.03.2014 - время: 23:13)
Кстати, откуда у вас англо-саксонская кровь?Моя пра-пра-бабушка - уроженка Британии. А какое это имеет отношение к делу?
Дык, вот именно, что никакого отношения это не имеет ни к одной из ваших тем. Вы упомянули и я спросила и ничего более.

(com·mit·ment @ 19.03.2014 - время: 23:58)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 16:55)
Что касается киевской власти, я считаю, что нужно дождаться президентских выборов, а также потребовать перевыборов Рады не осенью, а почти сразу после президентских. И тогда уже решать, как мы относимся к новой власти. Вырабатывать какое-то однозначное отношение к временному правительству я смысла не вижу. Правительство выбирать будете под дулами автоматов?
Вы хоть новости посмотрите, что ли. Сегодня уже сдают оружие массово; крайний срок добровольной сдачи - 21 марта. А выбора 25 мая.

(com·mit·ment @ 20.03.2014 - время: 00:18)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:28)
(manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:15)
Здесь нет людей, которые Вас понимают Такой уверенный... Вы всех лично опросили? Мне уже писали в личку несколько человек, которые прекрасно меня поняли. В этой теме отвечали несколько человек, которые меня поняли. Хватит демагогией заниматься. Сколько человек написало вам в личку? Кто они? Я вп всем треде заметила только парочку с вами согласных, но не во всем. Написало шесть человек. Я не считаю себя в праве называть их без их согласия. Один из них уже обозначил себя в этой теме.

(com·mit·ment @ 20.03.2014 - время: 00:24)
Вы писали, что проживаете и работаете в другой стране и что в Киев приехали погостить, так? Откуда у вас в знакомыx общественники и журналисты ("Попробую донести до знакомых общественников и журналистов)? Снимайте уже маску, кем вы работаете и на кого?
Во-первых, здесь давным-давно живет моя мама. Во-вторых, у меня здесь немало знакомых, которые меня кое-с-кем свели. В-третьих, я легко схожусь с людьми, а на майдане контакты общественников и журналистов вычисляются на раз. При необходимости я могу завтра же через вторые-третьи руки на новых министров выйти.

(Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 03:20)
(com·mit·ment @ 19.03.2014 - время: 23:58)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 16:55)
Что касается киевской власти, я считаю, что нужно дождаться президентских выборов, а также потребовать перевыборов Рады не осенью, а почти сразу после президентских. И тогда уже решать, как мы относимся к новой власти. Вырабатывать какое-то однозначное отношение к временному правительству я смысла не вижу. Правительство выбирать будете под дулами автоматов? Вы хоть новости посмотрите, что ли. Сегодня уже сдают оружие массово; крайний срок добровольной сдачи - 21 марта. А выбора 25 мая.
Ага, да. А целую колонну танков в Донбасс на фига погнали?

(Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 02:34)
(ЛеРТ @ 19.03.2014 - время: 21:18)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:29)
Это неправда. Перемирие соблюдалось. Вранье. Ни один из пунктов договора 21 февраля оппозицией выполнен не был.

И кстати, вы не прокоментировали ролик с угрозами врачу.
Это тоже "отдельные недостатки"?
А что ждет людей, которые ворвались на телевидение и избили директора? Симптоматично. По фразе "перемирие на Грушевского" единственное видео о якобы несоблюдении - студийная запись с российского канала. Понятны источники ваших настроений. Кстати, ни одного кадра противостояний в сюжете нет, но вот кадров мирно стоящих людей - достаточно.https://www.youtube.com/watch?v=NlWwLxLMy2w

А теперь по пунктам. Названный в этом телесюжете одним из примеров нарушения перемирия захват минагрополитики произошел в ночь на пятницу 24-го:https://korrespondent.net/ukraine/politics/...mynahropolytyky
Второй пример - штурм облрады в Черновцах. Публикации опять-таки от 24-го числа:https://www.ntv.ru/novosti/834163https://polemika.com.ua/news-136671.html

А отказ яныка подписывать законы - 22-го числа:https://podrobnosti.ua/power/2014/02/22/960558.html
Отказ идти в отставку - 22-го числа:https://podrobnosti.ua/power/2014/02/22/960555.html

Так что хватит трындеть, господа россияне, что оппозиция первой нарушила договор. 21-го подписали - и уже 22-го янык отказался соблюдать. Все задокументировано. Хватит брехать.
Если вы не следили за событиями в Киеве, это ваши проблемы ( или вашей памяти)
Здесь внимательно следили за событиями в Киеве и лапшу навешать не удастся.
Вот запись, когда майдан отказался выполнять соглашение от 21 февраля.
Вылез какой-то сотник и оттолкнув Кличко заявил об этом. В толпе гулял гроб с манекеном Януковича.
Запись в ночь с 21-е на 22-е февраля.
Да, Янукович отказался подписывать что-то, но это было уже после..
И в соглашение загляните. Там не было условия Януковичу немедленно уйти в отставку. Майдан вообще не собирался выполнять соглашение.
Вы в своей лжи и попытке подтасовки событий тренируйтесь в другом месте.

(Lilith+ @ 20.03.2014 - время: 01:04)
(com·mit·ment @ 20.03.2014 - время: 00:24)
Вы писали, что проживаете и работаете в другой стране и что в Киев приехали погостить, так? Откуда у вас в знакомыx общественники и журналисты ("Попробую донести до знакомых общественников и журналистов)? Снимайте уже маску, кем вы работаете и на кого?Нет, вы опять все переврали. Я никуда никогда из Москвы (Подмосковья) не уезжала. А если бы и уезжала, какое это имеет значение?

Сейчас я работаю бухгалтером-экономистом. На кого - это уже к вопросу не относится. На хозяина.

Попробую донести до знакомых общественников и журналистовОткуда вы взяли эту фразу?
У Вас какая-то полнейшая каша под черепной коробкой.
Попробуйте вернуться в этот мир.
Лилит, это было написано мне, насколько я поняла.

И еще, Эля-нудистка
Вы забыли откомментировать свободу слова на украинском телевидении, закончившееся избиением директора телеканала.

(Lilith+ @ 20.03.2014 - время: 02:17)
А какой чисто русский?
Я только "украинский" в тырнете знаю, смотрела сегодня.
Но все-таки украинский, как он мне слух не ласкает, не родной.
Да и переводчики сами, имхо, путаются, такой суржик получается - ни то, ни сё...
Русский - завтра у мамы уточню, она уже спит (я ж сама телевизор не смотрю вообще). А украинский переводчик (один из двух) был настолько непрофессиональный, что мне самой местами с трудом давалось, хотя у меня украинский - второй родной.

(com·mit·ment @ 20.03.2014 - время: 02:56)
Дайте ссылку на сегодня, потому что последнее "говорил" на их сайте за 17е марта.
https://www.russiaun.ru/news/list/lang/ru
Я, к сожалению, ссылками не располагаю, смотрела по тв в прямом эфире. Единственное, что приходит в голову, - попробуйте завтра глянуть на osce.org

Как сказано здесь - пожалуй лучше не расскажешь и не объяснишь

(com·mit·ment @ 20.03.2014 - время: 03:29)
Ага, да. А целую колонну танков в Донбасс на фига погнали?
Где?