Киевлянин о России и Путине

(manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:48)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 19:35)
Общий вывод. Если строго придерживаться определения фашизма, то бандеровцы - не фашисты, они националисты. Мне лично национализм неприятен, но не до такой степени, как фашизм: с националистами (по крайней мере с некоторыми) мне удавалось находить частичное взаимопонимание. С фашистами я бы даже пытаться это делать не стала. Эля, то, чем Вы занимаетесь - называется словоблудием...., как бы Вы не пытались обелить "бандеровцев", менее фашистами они не станут.
ФАШИЗМ (итал. fascismo, от итал. fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством; отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Что не сходится...????????? Вы , видимо , из них..........
Не сходятся три признака из четырех, я уже написала. Найдите мне их в программе любой силы, представленной на майдане - и я соглашусь, что они фашисты. Точка.

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 19:35)
Бандера - противоречивая фигура, УПА - противоречивая организация.
У тебя есть какие-то противоречия?

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:10)
(revizor @ 19.03.2014 - время: 19:38)
Видимо Вы меня четко понимаете, потому что я четко излагаю свои мысли.
Наверное проблема имеет место быть в четкости излагаемого Вами, иных причин не вижу. Демагогия. Здесь есть люди, которые меня понимают. Многие из них (не все) со мной несогласны, но это не отменяет понимания. А Вы мне по многу раз приводите одни и те же тезисы, которые я давно опровергла. Мне неинтересно заходить на очередной круг. Всего доброго.
Здесь нет людей, которые Вас понимают, ибо понять Вас невозможно, Ваши тезисы граничат с откровенным национализмом (фашизмом) и не каким образом не коррелируются со здравым смыслом......

(VАSKA @ 19.03.2014 - время: 19:49)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 19:35)
(характерных - значит в т.ч. и то, что все должны присутствовать): национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм. В тех программах националистических сил Украины, которые я видела, есть только один из этих четырех признаков - национализм. Поэтому я считаю, что даже они зря делают своими символами Бандеру и УПА, сотрудничавших с фашистами. Хотя националистические идеи я не поддерживаю, но я готова была бы терпеть националистов, отказавшихся от псевдо-фашистской символики.

Общий вывод. Если строго придерживаться определения фашизма, то бандеровцы - не фашисты, они националисты. Мне лично национализм неприятен, но не до такой степени, как фашизм: с националистами (по крайней мере с некоторыми) мне удавалось находить частичное взаимопонимание. С фашистами я бы даже пытаться это делать не стала. Отвечу в двух словах, бо домой собираюсь.
национализм - имеет место быть, что ни кем уже не отрицается.
культ личности - Бандера сейчас и есть культовая личность, что вы чуть ниже сами признаете.
милитаризм - заметьте, не в России, а на Украине сейчас объявлена мобилизация и вовсю идет подготовка к войне, включая просьбы западу о поставках вооружений и сборы средств на армию, подготовка будущих партизан и прочие прелести. В России ничего подобного нет.
тоталитаризм - последние проекты законов о незаконности митингов и аналогичные - это что? Ссылки искать уже некогда, да вы их и так прекрасно знаете.

Так что все признаки - налицо.

Кстати, если вы не в курсе, в Германии не было фашизма, это итальянское изобретение.
В Германии был национал-социализм.
В Украине сейчас скорее национал-капитализм, но хрен редьки не слаще.
Перед лицом мнимой угрозы до социализма уже рукой подать ....
Бандера - не личность, а икона. Личность - это живой человек. Если нет, приведите примеры в истории "культа мертвой личности".

Из определения милитаризма: "Милитаризму свойственна гонка вооружений, рост военных расходов бюджета государства, наращивание военного присутствия с политическими целями за рубежом, военное силовое вмешательство в дела других суверенных государств (как со стороны держав-агрессоров, так и со стороны агрессивных военно-политических блоков), усиление влияния военно-промышленного комплекса в экономике страны и ее внешней и внутренней политике". Это больше похоже на другую страну, чем на Украину. Точнее на две страны: США и РФ. Особенно "военное силовое вмешательство в дела других суверенных государств".

Из определения тоталитаризма: "Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти." Это тоже больше похоже не на Украину, а на США и РФ.

(manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:00)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 19:52)
Перестаньте, пожалуйста, называть моими друзьями американцев и любые СМИ. Это не соответствует действительности.

Я не смотрю никакие новости о Киеве, но живу сейчас в Киеве. И я этих фашистов на улицах не вижу. Не знаю, возможно, если пойти на майдан и упорно их там искать, они там есть. Не проверяла, спорить не буду. Вы умеете прятаться...!
Не поняла Вас. Что значит "прятаться"?

(manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:05)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:00)
(Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:50)
СССР был федеративным государством. То есть, каждый из субъектов такого государства был независим изначально. Захотел вошел в него, захотел - вышел. А вот как раз жителей Украины о выходе из состава СССР никто и не спрашивал. Нет, федеративность и независимость это разные вещи. Власти союзных республик отчитывались и подчинялись цетральной власти в Кремле. Я согласна, что формулировка "выход Украины из СССР" была бы корректнее. Но по факту "выход" и "создание самостоятельного государства" - синонимы. ...Ошибаетесь....
Аргументированно, пожалуйста.

(VАSKA @ 19.03.2014 - время: 20:09)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:07)
(manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:27)
Теперь попытайтесь избрать во власть действительно достойных, (или адекватных)! Так уже и выборы назначили. Почему подождать нельзя было? Янукович отречение подписал и выборы назначил.
Почему нельзя было подождать?
Потому что Янукович отказался подписывать законы, которые обещал. Янукович нарушил соглашение, а не оппо. Сколько можно уже???

(sxn3125080823 @ 19.03.2014 - время: 20:12)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 19:35)
Бандера - противоречивая фигура, УПА - противоречивая организация. У тебя есть какие-то противоречия?
Дайте подробности по памятнику с правого фото - тогда будет о чем говорить. Фотографии "каких-то чьих-то жертв" я никогда и ни с кем не обсуждаю принципиально.

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:22)
(VАSKA @ 19.03.2014 - время: 20:09)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:07)
Так уже и выборы назначили. Почему подождать нельзя было? Янукович отречение подписал и выборы назначил.
Почему нельзя было подождать? Потому что Янукович отказался подписывать законы, которые обещал. Янукович нарушил соглашение, а не оппо. Сколько можно уже???
На сколько я помню текст соглашения, майдан должен был воздерживаться от применения силы сразуe-же, как и Беркут а в течение двух суток должны были быть подписаны указы.

Первое было нарушено, и как следствие невозможность выполнить второе.

(Эля-нудистка @ 18.03.2014 - время: 12:14)
Процитирую человека, с которым я переписываюсь и мнению которого доверяю:
"Я всю жизнь живу в Киеве - почти полностью русскоязычном и в весьма ощутимой степени "русско-культурном" многомиллионном городе. За всю свою жизнь (пусть с возраста, когда я уже мог это как-то оценивать, - скажем, за 30 лет) - даже с учетом "они нам на голову сели" в позднесоветские времена - я не слышал от киевлян столько ярого радикального неприятия политики Москвы, сколько за эти десять дней. Я никогда в своей жизни даже представить не мог, что киевляне будут стоять в очередях, чтобы записаться добровольцами против российской армии. Ни один враг России не смог повернуть мозги киевлян в такую неадекватную сторону. Путину удалось. Продолжайте аплодировать ему, россияне."

Интересны мнения россиян об этих словах. Мнения украинцев интересны тоже, но они для меня более предсказуемы, т.к. я жила какое-то время и в Киеве, и на юге Украины.

Не хотелось бы, чтобы эта тема превратилась в очередной политический спор. Просьба высказывать свои мнения по теме, а не пытаться перекричать друг друга. Спасибо. Слова о Путине комментировать не буду.
После его слов о национал-предателях это небезопасно.

Но пока еще не заставляют в массовом "гневно отвергнуть фальшивку мирового империализма" (это еше впереди) скажу, что все остальное очень хорошо понимаю.

Действительно, нет лучше способа приступ национального гнева *даже до шовинизма и настоящего нацизма), чем унизить нацию, вломившись в ней в дом и по праву сильного отнять то, что тебе "принадлежит по праву".
Если даже так, то почему нельзя было это решить мирно?

Ну россиян,допустим можно обмануть "бандеровцами", которые шныряют по Крыму, но украинцы то знают цену этим речам. Так что реакция предсказуема и очевидно, что она именно та, против какой Россия на словах борется. Ведь именно на таком унижении в первую мировую (только в многократно более цивилизованно нанесенном) поднял голову германский нацизм.
А может на это и был расчет? Тогда бы вся российская риторика задним числом бы оправдалась. Вот только в Украине критической массы предпосылок нацизма не случилось. Раздувать несколько случаев, которые компетентные органы доведут до результата, бесконечно не получится (хотя события в ГТРК действительно не сближают)... И что тогда?

Да, самое главное забыла. Сейчас крайне важно облечь этот поток возрождающегося национального самосознания в цивилизованное русло - на пользу измученной стране и ее гражданам. Не дай Бог друг с другом передраться.

(manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:15)
Здесь нет людей, которые Вас понимают
Такой уверенный... Вы всех лично опросили? Мне уже писали в личку несколько человек, которые прекрасно меня поняли. В этой теме отвечали несколько человек, которые меня поняли. Хватит демагогией заниматься.

(VАSKA @ 19.03.2014 - время: 20:25)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:22)
(VАSKA @ 19.03.2014 - время: 20:09)
Янукович отречение подписал и выборы назначил.
Почему нельзя было подождать? Потому что Янукович отказался подписывать законы, которые обещал. Янукович нарушил соглашение, а не оппо. Сколько можно уже??? На сколько я помню текст соглашения, майдан должен был воздерживаться от применения силы сразуe-же, как и Беркут а в течение двух суток должны были быть подписаны указы.

Первое было нарушено, и как следствие невозможность выполнить второе.
Это неправда. Перемирие соблюдалось.

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:20)
Вы умеете прятаться...! Не поняла Вас. Что значит "прятаться"?
Прятаться - это значит "прятаться", что непонятно???? В остальном, какие аргументы Вы хотите видеть, ведь все Вы игнорируете..., Вам поровну на все аргументы....., для Вас повторять их - это просто тратить время ....... У Вас своя правда....... Или Вам платят??????

Эля-нудистка Мультипостинг, это нарушение правил форума. Я вам делал несколько замечаний, вы их игнорируете.

Предупреждение по п.2.23. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах.

(sxn3125080823 @ 19.03.2014 - время: 20:12)
У тебя есть какие-то противоречия? Зачем такие фотографии здесь выкладывать, чтобы на слезу прошибло? Вроде как не было в истории России ГУЛАГа, где вохровцы хуже зверей были. И что вытворяли наши солдаты, войдя не территорию Германии.
Все зверствовали...война без этого не обходится. Но Бандера палач (с чем я абсолютно согласна), а усатый грузин, уничтоживший миллионы, спокойно себе в центре Москвы "отдыхает" и его даже уже "почти не ругают".

(Сука Симона @ 19.03.2014 - время: 20:43)
(sxn3125080823 @ 19.03.2014 - время: 20:12)
У тебя есть какие-то противоречия? Зачем такие фотографии здесь выкладывать, чтобы на слезу прошибло? Вроде как не было в истории России ГУЛАГа, где вохровцы хуже зверей были. И что вытворяли наши солдаты, войдя не территорию Германии.
Все зверствовали...война без этого не обходится. Но Бандера палач (с чем я абсолюьно согласна), а усатый грузин, уничтоживший миллионы, сокойно себе в центре Москвы "отдыхает" и его даже уже "почти не ругают".
..Простите, а что вытворяли наши солдаты в Германии?????

(manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:31)
Не поняла Вас. Что значит "прятаться"? Прятаться - это значит "прятаться", что непонятно???? В остальном, какие аргументы Вы хотите видеть, ведь все Вы игнорируете..., Вам поровну на все аргументы....., для Вас повторять их - это просто тратить время ....... У Вас своя правда....... Или Вам платят??????
Я стараюсь отвечать всем. Но вас много, а я практически одна. Кроме того, я пропускаю откровенную пропаганду, т.к. на нее отвечать бессмысленно. Вы меня обвинили в "прятках" в ответ вот на это сообщение:
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 19:52)
(manjuk @ 19.03.2014 - время: 18:47)
Если закрыть глаза, то их не видно, но их видят ваши "друзья" из ВВС, не говоря про любых более-менее адекватных людей......., я не живу в России, смотрю новости как Российские, так и Украинские и CNN и ВВС, по ВВС иногда проскальзывает информация о фашизме в "новой украине" ......... Перестаньте, пожалуйста, называть моими друзьями американцев и любые СМИ. Это не соответствует действительности.

Я не смотрю никакие новости о Киеве, но живу сейчас в Киеве. И я этих фашистов на улицах не вижу. Не знаю, возможно, если пойти на майдан и упорно их там искать, они там есть. Не проверяла, спорить не буду.
Иначе, чем "когда возразить нечего, перейди на личность оппонента", я это воспринять не могу. Потому и попросила объяснить.

Мой дед прошёл всю войну, привёз из Германии покрывало, которое купил за деньги....
Любые попытки мародёрства карались расстрелом...... Оставьте этот бред для "америкосов", им понравится......

(Сука Симона @ 19.03.2014 - время: 20:43)
(sxn3125080823 @ 19.03.2014 - время: 20:12)
У тебя есть какие-то противоречия? Зачем такие фотографии здесь выкладывать, чтобы на слезу прошибло? Вроде как не было в истории России ГУЛАГа, где вохровцы хуже зверей были. И что вытворяли наши солдаты, войдя не территорию Германии.
Все зверствовали...война без этого не обходится. Но Бандера палач (с чем я абсолютно согласна), а усатый грузин, уничтоживший миллионы, спокойно себе в центре Москвы "отдыхает" и его даже уже "почти не ругают".
Кстати, согласна с этой параллелью. Для меня героизация Бандеры в западной Украине и отдельные попытки героизации Сталина, которые я последнее время слышу из России, примерно одинаково неприятны.

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:45)
Прятаться - это значит "прятаться", что непонятно???? В остальном, какие аргументы Вы хотите видеть, ведь все Вы игнорируете..., Вам поровну на все аргументы....., для Вас повторять их - это просто тратить время ....... У Вас своя правда....... Или Вам платят?????? Я стараюсь отвечать всем. Но вас много, а я практически одна. Кроме того, я пропускаю откровенную пропаганду, т.к. на нее отвечать бессмысленно. Вы меня обвинили в "прятках" в ответ вот на это сообщение:Если закрыть глаза, то их не видно, но их видят ваши "друзья" из ВВС, не говоря про любых более-менее адекватных людей......., я не живу в России, смотрю новости как Российские, так и Украинские и CNN и ВВС, по ВВС иногда проскальзывает информация о фашизме в "новой украине" ......... Перестаньте, пожалуйста, называть моими друзьями американцев и любые СМИ. Это не соответствует действительности.

Я не смотрю никакие новости о Киеве, но живу сейчас в Киеве. И я этих фашистов на улицах не вижу. Не знаю, возможно, если пойти на майдан и упорно их там искать, они там есть. Не проверяла, спорить не буду.Иначе, чем "когда возразить нечего, перейди на личность оппонента", я это воспринять не могу. Потому и попросила объяснить.
На Вашу личность я не переходил..., то, что Вы пишите, мягко говоря несоответствует действительности, факты Вы привести не можете, ввиду отсутствия таковых, потому лучше промолчите........