Киевлянин о России и Путине

(simon2009 @ 19.03.2014 - время: 02:24)
Кто не с нами тот против нас!!! Ты за кого? Свой или чужой? На майдане я это слышал постоянно. Я за себя, за свою семью, за своих родных и друзей. Все они прекрасные люди и украинцы. А еще я хорошо вижу и понимаю глубинные причины и подоплеку происходящих событий, и ненавижу людей, которые манипулируют другими. Об украинцах - они же все как Вы, видимо так Вам кажется? Займитесь лучше сексом, поверьте, это гораздо приятнее, чем политика.
Да я уже почувствовала, что это намного приятнее. ) И проскакивает временами такая мысль - зачем тебе эта "твоя Родина", в которой ты почти не жила, вернись в свою европейскую жизнь и не парься. Да только рядом раздается сиплый вздох мамы, которая до сих пор не смогла уехать ко мне из любимого Киева - и не может и сейчас, после избиения "беркутом", после всей политической нестабильности. Я не думаю, что все украинцы как я. Но я - как мама. А мама сейчас болеет за Украину, хотя ей и своих болячек хватает. Вот выдужает - тогда, возможно, переосмыслю. А сейчас я с ней - а она с Украиной.

(актиний @ 19.03.2014 - время: 02:31)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 02:16)
(актиний @ 19.03.2014 - время: 01:43)
Мне вот интересны РЕАЛЬНЫЕ механизмы возврата. Кто и что МОЖЕТ сделать?) Реальный механизм возврата - это бухарестский меморандум. И там можно было обойтись без "ядерного кулака". Я говорю "было" потому что не очень верю, что пресловутый "западнампоможет" этим механизмом воспользуется. Это нереальный механизм. Там и механизма-то нет.))))
Формально реальный. А практически - повторюсь: я и сама в него не очень-то верю.

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 02:44)
(актиний @ 19.03.2014 - время: 02:31)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 02:16)
Реальный механизм возврата - это бухарестский меморандум. И там можно было обойтись без "ядерного кулака". Я говорю "было" потому что не очень верю, что пресловутый "западнампоможет" этим механизмом воспользуется. Это нереальный механизм. Там и механизма-то нет.)))) Формально реальный. А практически - повторюсь: я и сама в него не очень-то верю.
Формально - это неинтересно. Особенно после Косово. Кто и что реально может сделать? Набраться ненависти и тихо ждать своего часа? Их право...

(актиний @ 19.03.2014 - время: 02:34)
Да, знают. Пенсии в России в 2-4 раза выше. К примеру, моя бабушка, ветеран ВОВ, получала в январе 2014 22000 руб. Ваши ветераны сколько получают? И сколько будут получать, если укры без мыла в ЕС залезут?
Мама подруги моей мамы, тоже ветеран ВОВ, получает 5500 гривен - примерно та же сумма.

(Vlad AKA @ 19.03.2014 - время: 02:39)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 02:33)
На форумах как правило каждый высказывает свое мнение. Вот и я высказываю свое мнение и мнения знакомых, с которыми я в какой-то степени согласна. Остальным форумчанам тоже не воспрещается делиться своими мнениями в этой теме. Вы что-то имеете против? Я вовсе даже не против, теперь стало понятно...
В Крыму, Элю и её друзей поддерживают, крымско-татары, часть украинцев и прочие "нацменьшинства Крыма", но для партизанской войны этого мало.
Значит партизанить Эля и её друзья пока не собираются )))
Некоторые из моих "друзей" (точнее - знакомых) партизанить таки собираются, но пока пытаются добиться адекватной вменяемой позиции от "новой власти".

(актиний @ 19.03.2014 - время: 02:34)
Да, знают. Пенсии в России в 2-4 раза выше. К примеру, моя бабушка, ветеран ВОВ, получала в январе 2014 22000 руб. Ваши ветераны сколько получают? И сколько будут получать, если укры без мыла в ЕС залезут?
Выше в два раза...та категория, что в 4 раза, очень небольшая...так же как и с зарплатами..
Но дело не в этом...Крымчане постоянно говорят о более высоких доходах в РФ...Это основной мотив? А если бы на Украине больше были, то не стремились бы в РФ?
В 91 году большая часть крымчан проголосовала за украинскую независимость, хотя и с самым маленьким результатом по Украине 54%...Мечтали о скорой Швейцарии в Крыму?

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 02:49)
(актиний @ 19.03.2014 - время: 02:34)
Да, знают. Пенсии в России в 2-4 раза выше. К примеру, моя бабушка, ветеран ВОВ, получала в январе 2014 22000 руб. Ваши ветераны сколько получают? И сколько будут получать, если укры без мыла в ЕС залезут? Мама подруги моей мамы, тоже ветеран ВОВ, получает 5500 гривен - примерно та же сумма.
Что-то вы свистите.)))) "Кабинет министров принял постановление, согласно которому с 1 мая 2013 года инвалидам войны ІІ и ІІІ групп из числа участников боевых действий в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов и участникам боевых действий в период этой войны, которым исполнилось 85 лет и более, будет проведен перерасчет и повышение пенсий.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы Партии регионов.

"Таким образом, у каждого участника боевых действий в период Великой Отечественной войны и инвалида войны II или III группы из их числа, которым исполнилось 85 лет, пенсия не может быть меньше 2547,90 грн.", - говорится в сообщении пресс-службы."

Так откуда ваши 5000 взялись? И самый важный вопрос: во что превратятся эти пенсии с получением кредита МВФ?))))

(актиний @ 19.03.2014 - время: 02:46)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 02:44)
(актиний @ 19.03.2014 - время: 02:31)
Это нереальный механизм. Там и механизма-то нет.)))) Формально реальный. А практически - повторюсь: я и сама в него не очень-то верю. Формально - это неинтересно. Особенно после Косово. Кто и что реально может сделать? Набраться ненависти и тихо ждать своего часа? Их право...
Увы, пока "ждут своего часа" и пытаются создать общую стратегию антироссийские силы, уставшие ждать адекватности от "новой власти". Если они решатся идти войной на Крым, плохо будет всем. Я чуть-чуть в курсе, что там с вооружением и воинской подготовкой.

(Sorques @ 19.03.2014 - время: 02:55)
(актиний @ 19.03.2014 - время: 02:34)
Да, знают. Пенсии в России в 2-4 раза выше. К примеру, моя бабушка, ветеран ВОВ, получала в январе 2014 22000 руб. Ваши ветераны сколько получают? И сколько будут получать, если укры без мыла в ЕС залезут? Выше в два раза...та категория, что в 4 раза, очень небольшая...так же как и с зарплатами..
Но дело не в этом...Крымчане постоянно говорят о более высоких доходах в РФ...Это основной мотив? А если бы на Украине больше были, то не стремились бы в РФ?
В 91 году большая часть крымчан проголосовала за украинскую независимость, хотя и с самым маленьким результатом по Украине 54%...Мечтали о скорой Швейцарии в Крыму?
Экономика везде основной мотив. Так что мне это глаза не колет.))) Если бы в ЕС не было бы возможности доходов, люди бы туда не стремились тоже. Но и культура с языком имеет не последнюю роль.

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 02:58)
(актиний @ 19.03.2014 - время: 02:46)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 02:44)
Формально реальный. А практически - повторюсь: я и сама в него не очень-то верю. Формально - это неинтересно. Особенно после Косово. Кто и что реально может сделать? Набраться ненависти и тихо ждать своего часа? Их право... Увы, пока "ждут своего часа" и пытаются создать общую стратегию антироссийские силы, уставшие ждать адекватности от "новой власти". Если они решатся идти войной на Крым, плохо будет всем. Я чуть-чуть в курсе, что там с вооружением и воинской подготовкой.
Если они решаться идти на Крым, плохо будет им. А не всем. Их теперь к Крыму не подпустят и близко. Россия в условиях военных действий перекроет газ и перестанет поставлять топливные элементы в Украину. И адью, мерзавцы.)))

(актиний @ 19.03.2014 - время: 02:56)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 02:49)
(актиний @ 19.03.2014 - время: 02:34)
Да, знают. Пенсии в России в 2-4 раза выше. К примеру, моя бабушка, ветеран ВОВ, получала в январе 2014 22000 руб. Ваши ветераны сколько получают? И сколько будут получать, если укры без мыла в ЕС залезут? Мама подруги моей мамы, тоже ветеран ВОВ, получает 5500 гривен - примерно та же сумма. Что-то вы свистите.)))) "Кабинет министров принял постановление, согласно которому с 1 мая 2013 года инвалидам войны ІІ и ІІІ групп из числа участников боевых действий в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов и участникам боевых действий в период этой войны, которым исполнилось 85 лет и более, будет проведен перерасчет и повышение пенсий.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы Партии регионов.

"Таким образом, у каждого участника боевых действий в период Великой Отечественной войны и инвалида войны II или III группы из их числа, которым исполнилось 85 лет, пенсия не может быть меньше 2547,90 грн.", - говорится в сообщении пресс-службы."

Так откуда ваши 5000 взялись? И самый важный вопрос: во что превратятся эти пенсии с получением кредита МВФ?))))
"Не может быть меньше" и "равно" - это ведь разные вещи, да? Я не утверждала ничего о пенсиях всех вереранов. Прозвучала одна конкретная цифра по России - я озвучила одну конкретную цифру по Украине, которую знаю из первых рук.

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 03:02)
(актиний @ 19.03.2014 - время: 02:56)
(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 02:49)
Мама подруги моей мамы, тоже ветеран ВОВ, получает 5500 гривен - примерно та же сумма. Что-то вы свистите.)))) "Кабинет министров принял постановление, согласно которому с 1 мая 2013 года инвалидам войны ІІ и ІІІ групп из числа участников боевых действий в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов и участникам боевых действий в период этой войны, которым исполнилось 85 лет и более, будет проведен перерасчет и повышение пенсий.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы Партии регионов.

"Таким образом, у каждого участника боевых действий в период Великой Отечественной войны и инвалида войны II или III группы из их числа, которым исполнилось 85 лет, пенсия не может быть меньше 2547,90 грн.", - говорится в сообщении пресс-службы."

Так откуда ваши 5000 взялись? И самый важный вопрос: во что превратятся эти пенсии с получением кредита МВФ?)))) "Не может быть меньше" и "равно" - это ведь разные вещи, да? Я не утверждала ничего о пенсиях всех вереранов. Прозвучала одна конкретная цифра по России - я озвучила одну конкретную цифру по Украине, которую знаю из первых рук. Я вам озвучил категорию, которая может получать не меньше 2500. Это УЖЕ участники боевых действий. Больше них получать не может никто. Так какая категория пенсионеров в Украине имеет право на 5500?))) И я не услышал ответа на вопрос: во что превратятся эти деньги после взятия кредита от МВФ?

(актиний @ 19.03.2014 - время: 02:59)
(Sorques @ 19.03.2014 - время: 02:55)
(актиний @ 19.03.2014 - время: 02:34)
Да, знают. Пенсии в России в 2-4 раза выше. К примеру, моя бабушка, ветеран ВОВ, получала в январе 2014 22000 руб. Ваши ветераны сколько получают? И сколько будут получать, если укры без мыла в ЕС залезут? Выше в два раза...та категория, что в 4 раза, очень небольшая...так же как и с зарплатами..
Но дело не в этом...Крымчане постоянно говорят о более высоких доходах в РФ...Это основной мотив? А если бы на Украине больше были, то не стремились бы в РФ?
В 91 году большая часть крымчан проголосовала за украинскую независимость, хотя и с самым маленьким результатом по Украине 54%...Мечтали о скорой Швейцарии в Крыму? Экономика везде основной мотив. Так что мне это глаза не колет.))) Если бы в ЕС не было бы возможности доходов, люди бы туда не стремились тоже. Но и культура с языком имеет не последнюю роль.
Возможно, Вы не поверите, но для "майданутых" экономика - далеко не основной мотив. Они готовы "затянуть пояса" на первое время. Основной мотив - политические свободы. Уверенность в том, что с гаишником или судом можно будет решить вопрос по закону, а не по понятиям. Поэтому майдан на какое-то короткое время и зауважал Тягныбока (который, вопреки пропаганде российских сми, никому там не нужен) после его слов о судебной реформе.

Если остальным форумчанам тоже не воспрещается делиться своими мнениями в этой теме.

Вношу свою лепту... Поговорил по скайпу с приятелем, он проходит службу в одной из бригад ВС Украины, не изменившей присяге, в должности замком по боевой и специальной подготовке (не знаю, как это звучит по украински)

Спросил его, известно ли ему, что он думает Эля и её друзья по поводу, умирать ему героем или нет.
Он ответил, что во первых, мне лучше пить латвийскую водку или белорусскую и ни в коем случае не украинскую )
А во вторых, просил передать Эле и её друзьям, пойти со своим мнением............ удалено по соображениям цензуры. )
Вот и такие мнения имеют место быть... они могут и не совпадать с мнением этого поста

(актиний @ 19.03.2014 - время: 03:02)
Если они решаться идти на Крым, плохо будет им. А не всем. Их теперь к Крыму не подпустят и близко. Россия в условиях военных действий перекроет газ и перестанет поставлять топливные элементы в Украину. И адью, мерзавцы.)))
Дададад. Европа уже гарантировала реверс на случай перекрытия российского газа. Потом Украина прекратит дотирование Крыма (2/3 крымского бюджета) и поставку электроэнергии (3/4, если не ошибаюсь). А если еще завершится снятие эмбарго с иранской нефти и включится обвал мирового нефтяного рынка... Дальше рассказывать?

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 03:08)
(актиний @ 19.03.2014 - время: 02:59)
(Sorques @ 19.03.2014 - время: 02:55)
Выше в два раза...та категория, что в 4 раза, очень небольшая...так же как и с зарплатами..
Но дело не в этом...Крымчане постоянно говорят о более высоких доходах в РФ...Это основной мотив? А если бы на Украине больше были, то не стремились бы в РФ?
В 91 году большая часть крымчан проголосовала за украинскую независимость, хотя и с самым маленьким результатом по Украине 54%...Мечтали о скорой Швейцарии в Крыму? Экономика везде основной мотив. Так что мне это глаза не колет.))) Если бы в ЕС не было бы возможности доходов, люди бы туда не стремились тоже. Но и культура с языком имеет не последнюю роль. Возможно, Вы не поверите, но для "майданутых" экономика - далеко не основной мотив. Они готовы "затянуть пояса" на первое время. Основной мотив - политические свободы. Уверенность в том, что с гаишником или судом можно будет решить вопрос по закону, а не по понятиям. Поэтому майдан на какое-то короткое время и зауважал Тягныбока (который, вопреки пропаганде российских сми, никому там не нужен) после его слов о судебной реформе.
"Однако соцпакет украинских ветеранов по сравнению с другими странами выглядит довольно плачевно. По данным Пенсионного фонда Украины средняя пенсия ветеранов войны с учетом всех необходимых выплат в зависимости от категории составляет: у инвалидов войны – 2 366 грн, у участников боевых действий – 1 642 грн, у участников войны — 1 043 грн, у членов семей умерших ветеранов – 1 128 грн.

Уровень материального обеспечения ветеранов в Беларуси чуть выше. На 1 мая текущего года средний размер пенсии инвалидов ВОВ – 1 млн. 46 тыс. белорусских рублей (2740 грн), участников ВОВ – 870 тыс. (2279 грн.)

В России картина иная. Общий размер материального обеспечения ветеранов с учетом пенсии, ежемесячных денежных выплат и дополнительного ежемесячного материального обеспечения составляет у инвалидов Великой Отечественной войны – 25,464 тыс. руб. в месяц (7411 грн), у участников Великой Отечественной войны, имеющих инвалидность – 25,612 тыс. руб. в месяц (7377 грн), у тружеников тыла – 13,579 тыс. руб. (3911 грн)."

В общем, вы мне солгали про 5500. А что касается "первого времени" - то это сколько? Одна пятилетка или две?))))

(актиний @ 19.03.2014 - время: 02:59)
Экономика везде основной мотив. Так что мне это глаза не колет.))) Если бы в ЕС не было бы возможности доходов, люди бы туда не стремились тоже. Но и культура с языком имеет не последнюю роль.
Согласен...и насчет языка тоже...
Но с чего уверенность, что все будет материально, как в Москве и Питере, а не в прочих регионах?

(актиний @ 19.03.2014 - время: 03:05)
Я вам озвучил категорию, которая может получать не меньше 2500. Это УЖЕ участники боевых действий. Больше них получать не может никто. Так какая категория пенсионеров в Украине имеет право на 5500?))) И я не услышал ответа на вопрос: во что превратятся эти деньги после взятия кредита от МВФ?
Мой вопрос о разнице между "не меньше" и "в точности" был проигнорирован. Пока есть единичный пример с Вашей стороны против единичного примера с моей. Если хотите оперировать категориями "не меньше", приведите аналогичные цитаты из российского законодательства.

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 03:13)
(актиний @ 19.03.2014 - время: 03:02)
Если они решаться идти на Крым, плохо будет им. А не всем. Их теперь к Крыму не подпустят и близко. Россия в условиях военных действий перекроет газ и перестанет поставлять топливные элементы в Украину. И адью, мерзавцы.))) Дададад. Европа уже гарантировала реверс на случай перекрытия российского газа. Потом Украина прекратит дотирование Крыма (2/3 крымского бюджета) и поставку электроэнергии (3/4, если не ошибаюсь). А если еще завершится снятие эмбарго с иранской нефти и включится обвал мирового нефтяного рынка... Дальше рассказывать?
Сама Европа откуда брать будет?))) Украина УЖЕ прекратила дотирование, это не страшно. Что касается эмбарго - да, давайте расскажите)))) Мне очень интересно.))) Только с цифирью.)()) Ну, и топливо для своих аэсок Украина гиде брать будет?))))

(Sorques @ 19.03.2014 - время: 03:14)
(актиний @ 19.03.2014 - время: 02:59)
Экономика везде основной мотив. Так что мне это глаза не колет.))) Если бы в ЕС не было бы возможности доходов, люди бы туда не стремились тоже. Но и культура с языком имеет не последнюю роль. Согласен...и насчет языка тоже...
Но с чего уверенность, что все будет материально, как в Москве и Питере, а не в прочих регионах? А кто сказал, что будет как в Москве? будет как в среднем по России, то бишь всяко лучше, чем в Украине.))) С учетом специфики региона, будет как в Краснодарском крае.