Кем собственно был Янукович?

Ну что как итог:
безвольная зависимая из вне тряпка на манер Горбачева, да?

(_Al_ @ 26.02.2014 - время: 14:40)
(bolik @ lelik @ 26.02.2014 - время: 13:46)
Неудобно с телефона отвечать на каждый пункт. Ничего, я разобью.)

Порядок заключается в соблюдении конституции и в том что Янык был законно избранный президентНа этот счёт существуют разные мнения. Моё, например, состоит в том, что президент, который был избран через фальсификации выборов, не может считаться законно избранным. Это раз.
Но дело не только в этом. Есть ещё тот момент, что в Конституции записано и то, что люди имеют право на протест. Право на труд, право на жизнь и другие права, которые нарушались этим президентом и присоединившимися лицами.

Нравится это или нет,но мы живём в цивилизованном обществе.По вашему все кто поддержал Януковича воры и в шоколаде ?Нет, конечно, не все.
Я знаю людей, его поддерживающих и живущих в такой же нищете, как их соседи, его не поддерживающие, но поддерживающие майдан.
Эти конкретные люди с детства отличались тупостью. Других не знаю, просто так сложилось, никого не хочу обидеть.

Завтра не понравится эта власть.И новый майдан. И так до бесконечности.Это никогда не бывает до бесконечности. Ничто не вечно под луной.

Виновата система которую создавали 20 лет.При которой мы живём и удобно воровать. Янукович в данной ситуации козёл отпущения.И его окружение тоже.Он виноват больше всех так как был действующий президент.Воровать удобно при абсолютно любой системе, если нет независимого суда и свободных СМИ. Независимого суда в Украине не было, свободные СМИ оставались, не все успели закрыть. И оставались люди, готовые идти и протестовать, несмотря на угрозу погибнуть.

Но чем Тимошенко лучше его? Сейчас палят дачи одних.при этом что у тех кто при власти точно такие же по соседству)Во-первых, я не знаю, чем Тимошенко лучше Януковича, кроме того, что она не уголовник и не бандит. Но почему когда Тимошенко сидела в тюрьме по сомнительным обвинениям и в результате сомнительных судебных процедур, её имущество не было отобрано? Возможно, ничем. Я её не поддерживаю.
Судя по тем кадрам "дачи" Януковича, которые я видел по euronews, таких интерьеров, возможно, и у Путина нет.

Или в 2005 году при Турчинове главе СБУ суды не брали взяток? И Кравченко себе два раза в голову не стрелял?В 1917 году люди тоже верили в светлое будущее.Истории как известно свойственно повторятьсяФакт неоспоримый, всё идёт по спирали...
Я видел на том же euronews кадры людей, стоящих с плакатами, призывающими к люстрации. Возможно, это правильная позиция. Вы вероятно путаете первые выборы Януковича.после которых был майдан в 2004 году
Вторые он выиграл у Тимошенко с минимальным преимуществом и их никто не оспаривал
Да в Конституции записано право на "мирный" протест.Теперь стоит туда дописать с помощью коктейля Молотова
Не стоит всех тупыми называть только потому что люди против вакханалии.Многие просто поддержали действующую власть из за опосения ,или неприятия тех кто пришёл на смену этой власти.Это в том числе националисты которых многие боятся.И по этой причине поддерживали Януковича.
Да, те кто был на майдане отличаются от тех кто на востоке тем что готовы были погибнуть за свою идею.И коррупция и предвзятые суды не способствуют тому что б у той власти остались сторонники способные её защищать.
У Путина такой дачи нет. А у Тимошенко есть.Погуглите на досуге.
Ошибка Януковича в том что он посадил Тимошенко (посадил за дело) но при этом будучи сам вором и окружение его такие же воры. Он создал прецендент. Но виновата система которую он,до него Кучма. После него Тимошенко создали. Она достаточно была при власти. И не боролась с системой при которой удобно воровать. И суды продажные.
Люстрация это хорошо)) Но к месту ли это делать именно сейчас?

Знаете, что меня удивило? Сообщения о том, что в некоторых районах сторонники майдана ворвались и разоружили воинские части. Но ведь воинская часть -этот не трамвайное депо, куда можно перемахнуть через забор, напоить сторожа и угнать трамвай. Стоит полк, КПП, наряды при оружии. Что, с началом событий на майдане Верховный главнокомандующий, он же президент, не отдал приказа о боевой готовности №1? И министр обороны тоже сидел рядом. попивал чаек или горилку, и отмалчивался? Вооруженные нападения на войсковые части, и никакой реакции сверху? Дико как-то.

(dogfred @ 26.02.2014 - время: 16:12)
Стоит полк, КПП, наряды при оружии. Что, с началом событий на майдане Верховный главнокомандующий, он же президент, не отдал приказа о боевой готовности №1? И министр обороны тоже сидел рядом. попивал чаек или горилку, и отмалчивался? Вооруженные нападения на войсковые части, и никакой реакции сверху? Дико как-то.
наверное был приказ "лишь бы не было войны", полная преступная импотенция власти,
все это вооружение еще многократно аукнется

(ЁлыПалы @ 26.02.2014 - время: 16:14)
(dogfred @ 26.02.2014 - время: 16:12)
Стоит полк, КПП, наряды при оружии. Что, с началом событий на майдане Верховный главнокомандующий, он же президент, не отдал приказа о боевой готовности №1? И министр обороны тоже сидел рядом. попивал чаек или горилку, и отмалчивался? Вооруженные нападения на войсковые части, и никакой реакции сверху? Дико как-то. наверное был приказ "лишь бы не было войны", полная преступная импотенция власти,
все это вооружение еще многократно аукнется
если верить свежим новостям по улицам западенских городов с этим оружием бродят толпы людей,называющих себя милицией, но не охраняют общественный порядок, а защищают революцию, цепляясь к прохожим на улицах и заставляя розмувлять на ридной мове, исполнять гимн Украйны, кто не справился- тот подлюга або вражина...
только вот интересно , что дальше-стыдят и отпускают, отправляют в места изоляции , или у ближайшего забора расстреливают?...

прям вспоминается древний анекдот :
по улицам Львива катит трамвайчик, в него заходит дид-западенец, из под свитки вынимает МП-40,дергает затвор, и так вежливо спрашивает :
-ну,хто каже, яка ша годына ?
вскакивает с места студент-негр :
-пятнадцать годын двенадцать хвылин, батьку...
дид негру:
-та сидай, сынку, и як вижу шо не москаль ...

(ЁлыПалы @ 26.02.2014 - время: 14:42)
(_Al_ @ 26.02.2014 - время: 14:40)
Факт неоспоримый, всё идёт по спирали...
Я видел на том же euronews кадры людей, стоящих с плакатами, призывающими к люстрации. Возможно, это правильная позиция. Запрет занимать гос должности для кого?
Для тех, кто их уже занимал...
По факту это вряд ли получится - механизма нет.
Сейчас будут выборы и в них будут участвовать существующие партии.
По результатам выборов будет сформирована Рада и выбран премьер.
У Тимошенко все шансы... если здоровья хватит.
Может потому майдан и не расходится.

(darsie @ 26.02.2014 - время: 16:47)
прям вспоминается древний анекдот :
по улицам Львива катит трамвайчик, в него заходит дид-западенец, из под свитки вынимает МП-40,дергает затвор, и так вежливо спрашивает :
-ну,хто каже, яка ша годына ?
вскакивает с места студент-негр :
-пятнадцать годын двенадцать хвылин, батьку...
дид негру:
-та сидай, сынку, и як вижу шо не москаль ...
зело повеселил :)))

(avp @ 26.02.2014 - время: 16:00)
Если у вас есть данные о плате участникам коммунистических митингов 90-х и народного восстания 93 года - выкладывате. Я платил сколько мог из скромной зарплаты, мне - нет.
Вы согласны, что все мероприятия либералов, кем то оплачиваются или у них есть есть спонсоры? Если да, то почему у коммунистов и левых, должно быть иначе?

В 93 году,это было народное восстание? И много народа восстало в России? На митингах были одни и те же лица...
Тогда по вашему, наверное Майдан, тоже народное восстание или есть разница, кроме демагогии конечно?

(alternativa @ 26.02.2014 - время: 15:12)
Зато НАШ
ты разве не в курсе, Украине проклятые западенцы-бэндэровцы всю малину обосрали и не дают жить богато и счастливо, одним своим существованием.
А каждый кто против бэндеров, автоматически становится героем.
Даже для тех, то понятия не имеет КТО такой Бандэра, и никогда не был в Западной части страны.

Я не обращаю внимания на истерические вопли людей, зомбированных потоком телелжи...))


А то что ЗЭК, так это разве недостаток? в глазах населения где каждый второй либо судим, либо под судом, либо потенциальный подсудимый, либо живет с судимым или имеет близкого родственника, наличие судимости - лишь подтверждение того что он "свой"
Неужели такова статистика?
Ни одного не имею знакомого гражданина Украины, который был бы судим...
Есть ещё один момент - одно дело, когда человек судим за "экономические преступления" а ля МБХ, и совсем другое, когда он сидел за грабёж и изнасилование.


У нас сдвинулись приоритеты. Донбас до сих пор живет в лихих 90-х, когда бандиты - это Бригада. И жить по понятиям это не то что модно, это правило доступное лишь высшим. У нас тут культ ЗЕКА. Во всех нормальных странах им еще доказать нужно, что они стали нормальными членами общества, а у нас общество их воспринимает а героев ВОВ.
прискорбно, если это так... но, мне кажется, ты сгущаешь краски относительно культа зэка.

(darsie @ 26.02.2014 - время: 16:47)
прям вспоминается древний анекдот :
Такое впечатление, что эти все аненеки "москали" и придумывают. Чтобы слова лучше запомнить.

(Mamont @ 26.02.2014 - время: 15:18)
(_Al_ @ 26.02.2014 - время: 12:18)
Стабильное обнищание народа, стабильный рост безработицы, стабильный рост госдолга, стабильное разворовывание верхушкой всего немногого, что ещё было в Украине... в советское время был анекдот про то как "систему менять надо" Поменяли. Кто ж виноват что она ещё хреновей оказалась
Да не оказалась она хреновей. Она осталась той же, с косметическими изменениями, не отражающимися на сути.

(ЁлыПалы @ 26.02.2014 - время: 15:48)
нед, например у Крыма есть свой флаг?
а, да вроде формально есть, похож на российский, только пропорции другие. но, кажется, на митинге в симферополе им не машут. да всем же понятно, что речь идет не об отделении Крыма, а о присоединении его к России

(darsie @ 26.02.2014 - время: 16:47)
если верить свежим новостям по улицам западенских городов ....
Гыыы.... рассмешили.)) Хотите сейчас из окна офиса в центре Львова сфоткаю вам как народ ходит?))

(Sorques @ 26.02.2014 - время: 16:55)
(avp @ 26.02.2014 - время: 16:00)
Если у вас есть данные о плате участникам коммунистических митингов 90-х и народного восстания 93 года - выкладывате. Я платил сколько мог из скромной зарплаты, мне - нет. Вы согласны, что все мероприятия либералов, кем то оплачиваются или у них есть есть спонсоры? Если да, то почему у коммунистов и левых, должно быть иначе?

В 93 году,это было народное восстание? И много народа восстало в России? На митингах были одни и те же лица...
Тогда по вашему, наверное Майдан, тоже народное восстание или есть разница, кроме демагогии конечно?
Соглашайтесь, avp, а то либералом станете.

И я буду знать наверняка еще хоть одного, кого еще Соркес числит либералом.

(bolik@lelik @ 26.02.2014 - время: 16:05)
Люстрация это хорошо)) Но к месту ли это делать именно сейчас?
в смысле?! именно сейчас это и к месту делать, иначе заходим на второй круг, разве есть сомнения?

(radiotik @ 26.02.2014 - время: 17:03)
(darsie @ 26.02.2014 - время: 16:47)
если верить свежим новостям по улицам западенских городов .... Гыыы.... рассмешили.)) Хотите сейчас из окна офиса в центре Львова сфоткаю вам как народ ходит?))
давай!

(bolik@lelik @ 26.02.2014 - время: 16:05)
Вы вероятно путаете первые выборы Януковича.после которых был майдан в 2004 году
Вторые он выиграл у Тимошенко с минимальным преимуществом и их никто не оспаривал
Нет, не путаю. Я говорю именно о вторых выборах, которые были массово сфальсифицированы и мне об этом говорили люди, которые это видели своими глазами и которым у меня нет ни малейших оснований не верить.
Насчёт оспаривал или нет - не скажу, я не знаю.
Но я знаю, что все оспаривания в РФ, где суды зависимы, не привели ни к чему.


Да в Конституции записано право на "мирный" протест.Теперь стоит туда дописать с помощью коктейля Молотова
На Майдане сразу стали кидаться коктейлями Молотова?
Может люди туда пришли с автоматическим оружием и снайперскими винтовками и стали сразу стрелять?
Или всё же протест перерос в немирный из мирного в связи с какими-то причинами?


Не стоит всех тупыми называть только потому что люди против вакханалии.Многие просто поддержали действующую власть из за опосения ,или неприятия тех кто пришёл на смену этой власти.Это в том числе националисты которых многие боятся.И по этой причине поддерживали Януковича.
Прочтите внимательно мой пост.
Я не называл тупыми каких-то всех, а лишь конкретных, известных мне людей, о которых я могу это говорить. Они, впрочем, вправе сказать, что тупой я.


Да, те кто был на майдане отличаются от тех кто на востоке тем что готовы были погибнуть за свою идею.И коррупция и предвзятые суды не способствуют тому что б у той власти остались сторонники способные её защищать.
Там были и с востока люди, и с Киева, которых тоже не запад. Со второй фразой согласен. Когда занятие любой должности, включая чуть ли ни директора школы, обусловлено вступлением в партию - до добра не доведёт.

У Путина такой дачи нет. А у Тимошенко есть.Погуглите на досуге.
Почему её не отобрали?


Ошибка Януковича в том что он посадил Тимошенко (посадил за дело) но при этом будучи сам вором и окружение его такие же воры. Он создал прецендент. Но виновата система которую он,до него Кучма. После него Тимошенко создали. Она достаточно была при власти. И не боролась с системой при которой удобно воровать. И суды продажные.
Всех в топку истории.
Но не один цикл ещё придётся пройти.
Нет смысла говорить, что все плохие, другого пути всё равно нет. Не придёт хороший, умный, талантливый и кристально честный царь, который решит все проблемы.


Люстрация это хорошо)) Но к месту ли это делать именно сейчас?
Боюсь, что именно сейчас это просто не выполнимо практически... но было бы к месту, мне кажется.

(radiotik @ 26.02.2014 - время: 17:03)
центре Львова сфоткаю вам как народ ходит?))
Влад, а что сейчас делают милиция, суд, прокуратура, они функционируют?

(radiotik @ 26.02.2014 - время: 17:03)
(darsie @ 26.02.2014 - время: 16:47)
если верить свежим новостям по улицам западенских городов .... Гыыы.... рассмешили.)) Хотите сейчас из окна офиса в центре Львова сфоткаю вам как народ ходит?))
Да просто не надо верить теленовостям...
Картинка на экране вообще штука обманчивая, можно "толпу" из 30 человек показать так, что будет казаться, что их 3000.
Если там будут показывать каждый день в прайм-тайм Винни-Пуха, то через год у него будет рейтинг в самый раз для выборов.

(ЁлыПалы @ 26.02.2014 - время: 17:07)
(radiotik @ 26.02.2014 - время: 17:03)
(darsie @ 26.02.2014 - время: 16:47)
если верить свежим новостям по улицам западенских городов .... Гыыы.... рассмешили.)) Хотите сейчас из окна офиса в центре Львова сфоткаю вам как народ ходит?)) давай!
не вопрос.))



Площадь Галицкая. Вид на памятник Данилу Галицкому. ))