Как замирить Украину?
GrasSnak
Специалист
3/10/2014, 6:08:39 PM
У каждого своё видение спасения Украины.
Кто то предлагает всё взять и поделить, кто то готов делить только восток, а кто то ничего делить не хочет.
Кто то хочет дать всем по шапкам, а кто то хочет дать по шапке толлько некоторым.
ИТАК! Как же замирить Украину?
Кто то предлагает всё взять и поделить, кто то готов делить только восток, а кто то ничего делить не хочет.
Кто то хочет дать всем по шапкам, а кто то хочет дать по шапке толлько некоторым.
ИТАК! Как же замирить Украину?
Lilith+
Удален 3/10/2014, 6:10:42 PM
Убрать Россию. И через неделю много две при нынешней власти они сами собой замирятся.
ЭридияЛи
Мастер
3/10/2014, 6:16:52 PM
(Lilith+ @ 10.03.2014 - время: 14:10)
Убрать Россию. И через неделю много две при нынешней власти они сами собой замирятся. на самом деле это не поможет ввиду действий нового правительства в плане экономики и сворачивания большого количества социальных программ. Кроме того, готовится вступление в ЕС, а ЕС уже требует повышения коммунальных платежей и цен от нашего правителства.
Убрать Россию. И через неделю много две при нынешней власти они сами собой замирятся. на самом деле это не поможет ввиду действий нового правительства в плане экономики и сворачивания большого количества социальных программ. Кроме того, готовится вступление в ЕС, а ЕС уже требует повышения коммунальных платежей и цен от нашего правителства.
Lepestoк
Профессионал
3/10/2014, 6:24:24 PM
(ЭридияЛи @ 10.03.2014 - время: 12:16)
(Lilith+ @ 10.03.2014 - время: 14:10)
а то у нас социальные программы работали..ха-ха..особенно повышение пенсии на 8!гривен..или финансирование лечения онкобольных детей..и т.д. и т.п.
(Lilith+ @ 10.03.2014 - время: 14:10)
Убрать Россию. И через неделю много две при нынешней власти они сами собой замирятся.
на самом деле это не поможет ввиду действий нового правительства в плане экономики и сворачивания большого количества социальных программ. Кроме того, готовится вступление в ЕС, а ЕС уже требует повышения коммунальных платежей и цен от нашего правителства.
а то у нас социальные программы работали..ха-ха..особенно повышение пенсии на 8!гривен..или финансирование лечения онкобольных детей..и т.д. и т.п.
ЭридияЛи
Мастер
3/10/2014, 7:38:12 PM
(Lepestoк @ 10.03.2014 - время: 14:24)
(ЭридияЛи @ 10.03.2014 - время: 12:16)
(Lilith+ @ 10.03.2014 - время: 14:10)
Убрать Россию. И через неделю много две при нынешней власти они сами собой замирятся. на самом деле это не поможет ввиду действий нового правительства в плане экономики и сворачивания большого количества социальных программ. Кроме того, готовится вступление в ЕС, а ЕС уже требует повышения коммунальных платежей и цен от нашего правителства. а то у нас социальные программы работали..ха-ха..особенно повышение пенсии на 8!гривен..или финансирование лечения онкобольных детей..и т.д. и т.п. хоть так работали, а теперь работающие пенсионеры лишатся половины своих пенсий, а как известно, работающий пенсионер платит налог в пенсионный фонд, то есть обеспечивает пенсией не только себя, но и других пенсионеров, как никак, все же легче содержать пенсионеров за счет меньшего количества работающих, а ведь согласно статистике на 1 работника приходится 3 пенсионера в Украине. А так пенсионеры просто уволятся и будут сидеть дома, причем сколько рабочих то потеряется. Субсидии малоимущим отменены. Насчет медсоцпрограмм пока не знаю, но думаю, вообще лечить перестанут, а так хоть как-то пытались лечить. Коммунальные платежи вырастут значительно. Этого мало?
(ЭридияЛи @ 10.03.2014 - время: 12:16)
(Lilith+ @ 10.03.2014 - время: 14:10)
Убрать Россию. И через неделю много две при нынешней власти они сами собой замирятся. на самом деле это не поможет ввиду действий нового правительства в плане экономики и сворачивания большого количества социальных программ. Кроме того, готовится вступление в ЕС, а ЕС уже требует повышения коммунальных платежей и цен от нашего правителства. а то у нас социальные программы работали..ха-ха..особенно повышение пенсии на 8!гривен..или финансирование лечения онкобольных детей..и т.д. и т.п. хоть так работали, а теперь работающие пенсионеры лишатся половины своих пенсий, а как известно, работающий пенсионер платит налог в пенсионный фонд, то есть обеспечивает пенсией не только себя, но и других пенсионеров, как никак, все же легче содержать пенсионеров за счет меньшего количества работающих, а ведь согласно статистике на 1 работника приходится 3 пенсионера в Украине. А так пенсионеры просто уволятся и будут сидеть дома, причем сколько рабочих то потеряется. Субсидии малоимущим отменены. Насчет медсоцпрограмм пока не знаю, но думаю, вообще лечить перестанут, а так хоть как-то пытались лечить. Коммунальные платежи вырастут значительно. Этого мало?
БолотныйДоктор
Грандмастер
3/10/2014, 7:43:47 PM
(Lilith+ @ 10.03.2014 - время: 14:10)
Да куда уж её убрать то... доубирались уже до нацистского путча...
Позор... нацисты у власти... у страны, которая участвовала в уничтожении нацизма... ужас... Гитлер хохочет в аду...
Убрать Россию. И через неделю много две при нынешней власти они сами собой замирятся.
Да куда уж её убрать то... доубирались уже до нацистского путча...
Позор... нацисты у власти... у страны, которая участвовала в уничтожении нацизма... ужас... Гитлер хохочет в аду...
Валя2
Акула пера
3/10/2014, 8:04:52 PM
(БолотныйДоктор @ 10.03.2014 - время: 15:43)
(Lilith+ @ 10.03.2014 - время: 14:10)
сталинисты у власти это такой же позор, и Гитлер реально хохочет- только не в аду а там же где Сталин находится.
Однако идея "выкинуть из власти любую властную элиту которая не соблюдает права человека" у вас правильная ))
Только вы вот так сформулировать не можете )) Ниче, приходите почаще, поможем ))
И в правильной формулировке сразу ясно например что Януковича скинули правильно, и например ясно что в Этой стране тоже власть надо менять любой ценой.
И мирить Украину надо именно так- соблюдать права человека! Если в Крыму после референдума будут их соблюдать- значит всё правильно и "мирно". А если там будут такие же порядки как в Этой стране, то всё неправильно и приведет к еще большим проблемам.
Тоже самое с законом о языке, с выборами, с назначением судей и прокуроров, и т.п.- если на Украине (в России, в любой стране) власть будет учитывать права граждан, все будет хорошо.
(Lilith+ @ 10.03.2014 - время: 14:10)
Убрать Россию. И через неделю много две при нынешней власти они сами собой замирятся.
Да куда уж её убрать то... доубирались уже до нацистского путча...
Позор... нацисты у власти... у страны, которая участвовала в уничтожении нацизма... ужас... Гитлер хохочет в аду...
сталинисты у власти это такой же позор, и Гитлер реально хохочет- только не в аду а там же где Сталин находится.
Однако идея "выкинуть из власти любую властную элиту которая не соблюдает права человека" у вас правильная ))
Только вы вот так сформулировать не можете )) Ниче, приходите почаще, поможем ))
И в правильной формулировке сразу ясно например что Януковича скинули правильно, и например ясно что в Этой стране тоже власть надо менять любой ценой.
И мирить Украину надо именно так- соблюдать права человека! Если в Крыму после референдума будут их соблюдать- значит всё правильно и "мирно". А если там будут такие же порядки как в Этой стране, то всё неправильно и приведет к еще большим проблемам.
Тоже самое с законом о языке, с выборами, с назначением судей и прокуроров, и т.п.- если на Украине (в России, в любой стране) власть будет учитывать права граждан, все будет хорошо.
Номер
Удален 3/10/2014, 9:58:34 PM
(Lilith+ @ 10.03.2014 - время: 14:10)
Убрать Россию. И через неделю много две при нынешней власти они сами собой замирятся. Ну так слишком категорично.Имеет право голоса и влияния Россия.А вот ЗАСТАВИТЬ РФ выполнить обязательства , как гаранта территориальной целостности Украины ,необходимо.Любой невоенной ценой.Не место моей стране в приличном мировом сообществе при таком поведении, как сейчас.
Убрать Россию. И через неделю много две при нынешней власти они сами собой замирятся. Ну так слишком категорично.Имеет право голоса и влияния Россия.А вот ЗАСТАВИТЬ РФ выполнить обязательства , как гаранта территориальной целостности Украины ,необходимо.Любой невоенной ценой.Не место моей стране в приличном мировом сообществе при таком поведении, как сейчас.
ЭридияЛи
Мастер
3/10/2014, 10:02:25 PM
(sxn3126451976 @ 10.03.2014 - время: 17:58)
(Lilith+ @ 10.03.2014 - время: 14:10)
ну Россия вроде не собирается нарушать территориальную целостность Украины методом оккупации или аналогичным. Если Украина развалится на части, то по собственной воле, и даже не важно по чьей - это все равно будет выглядеть как по собственной воле, посему Россия и сдержит свои обязательства. При власти в России не дураки сидят, сделают все чики-пики. А вот если Украина развалится все таки, значит, при власти в Америкоевропе сидят совсем глупенькие людишки.
(Lilith+ @ 10.03.2014 - время: 14:10)
Убрать Россию. И через неделю много две при нынешней власти они сами собой замирятся.
Ну так слишком категорично.Имеет право голоса и влияния Россия.А вот ЗАСТАВИТЬ РФ выполнить обязательства , как гаранта территориальной целостности Украины ,необходимо.Любой невоенной ценой.Не место моей стране в приличном мировом сообществе при таком поведении, как сейчас.
ну Россия вроде не собирается нарушать территориальную целостность Украины методом оккупации или аналогичным. Если Украина развалится на части, то по собственной воле, и даже не важно по чьей - это все равно будет выглядеть как по собственной воле, посему Россия и сдержит свои обязательства. При власти в России не дураки сидят, сделают все чики-пики. А вот если Украина развалится все таки, значит, при власти в Америкоевропе сидят совсем глупенькие людишки.
Номер
Удален 3/10/2014, 10:08:39 PM
(ЭридияЛи @ 10.03.2014 - время: 18:02)
Примерно понял.Севастополь, Харьков ,Донецк сами решат о вхождении в состав РФ?Россия только скромно кивнёт в знак согласия?А как она кивнёт, если жители Калиниградской области решат, что ЕС им ближе не только территориально и лучше уж войти в него, чем оставаться в РФ?
ну Россия вроде не собирается нарушать территориальную целостность Украины методом оккупации или аналогичным. Если Украина развалится на части, то по собственной воле, и даже не важно по чьей - это все равно будет выглядеть как по собственной воле, посему Россия и сдержит свои обязательства. При власти в России не дураки сидят, сделают все чики-пики. А вот если Украина развалится все таки, значит, при власти в Америкоевропе сидят совсем глупенькие людишки.
Примерно понял.Севастополь, Харьков ,Донецк сами решат о вхождении в состав РФ?Россия только скромно кивнёт в знак согласия?А как она кивнёт, если жители Калиниградской области решат, что ЕС им ближе не только территориально и лучше уж войти в него, чем оставаться в РФ?
ЭридияЛи
Мастер
3/10/2014, 10:10:30 PM
(sxn3126451976 @ 10.03.2014 - время: 18:08)
(ЭридияЛи @ 10.03.2014 - время: 18:02)
думаешь, Калининград решит? я не думаю.
(ЭридияЛи @ 10.03.2014 - время: 18:02)
ну Россия вроде не собирается нарушать территориальную целостность Украины методом оккупации или аналогичным. Если Украина развалится на части, то по собственной воле, и даже не важно по чьей - это все равно будет выглядеть как по собственной воле, посему Россия и сдержит свои обязательства. При власти в России не дураки сидят, сделают все чики-пики. А вот если Украина развалится все таки, значит, при власти в Америкоевропе сидят совсем глупенькие людишки.
Примерно понял.Севастополь, Харьков ,Донецк сами решат о вхождении в состав РФ?Россия только скромно кивнёт в знак согласия?А как она кивнёт, если жители Калиниградской области решат, что ЕС им ближе не только территориально и лучше уж войти в него, чем оставаться в РФ?
думаешь, Калининград решит? я не думаю.
dogfred
Акула пера
3/10/2014, 10:17:26 PM
(Lilith+ @ 10.03.2014 - время: 14:10)
Россия -это не комод, который можно переставить к другой стенке. Россия сама решает, как ей действовать в любой ситуации. Тем более сейчас, когда граждане Украины просят о помощи. Чего стоит власть, если она не может обеспечить мир и спокойствие в своей стране?
Убрать Россию. И через неделю много две при нынешней власти они сами собой замирятся.
Россия -это не комод, который можно переставить к другой стенке. Россия сама решает, как ей действовать в любой ситуации. Тем более сейчас, когда граждане Украины просят о помощи. Чего стоит власть, если она не может обеспечить мир и спокойствие в своей стране?
Sorques
Удален 3/10/2014, 10:19:45 PM
(sxn3064158923 @ 10.03.2014 - время: 14:08)
Без денег, никак...
ИТАК! Как же замирить Украину?
Без денег, никак...
Номер
Удален 3/10/2014, 10:26:16 PM
(ЭридияЛи @ 10.03.2014 - время: 18:10)
Я тоже очень надеюсь, что нет.....Но уже несколько раз местную власть в шею гнали...Живут во-многом, за счёт того, что приграничныей режим для жителей очень либеральный...Силы пока неявные, но мечтающее об отделении от России имеются и, вероятно, с помощью Запада сейчас резко будут увеличиваться...
Но в сути, я не буквальный пример привожу.Просто самый очевидный...Внутри себя также будем гуманны, как во вне?Или ежели чо, то очередной Грозный без раздумий в руины превратим?Но это ж мы....А для Украины подход будет другой....
думаешь, Калининград решит? я не думаю.
Я тоже очень надеюсь, что нет.....Но уже несколько раз местную власть в шею гнали...Живут во-многом, за счёт того, что приграничныей режим для жителей очень либеральный...Силы пока неявные, но мечтающее об отделении от России имеются и, вероятно, с помощью Запада сейчас резко будут увеличиваться...
Но в сути, я не буквальный пример привожу.Просто самый очевидный...Внутри себя также будем гуманны, как во вне?Или ежели чо, то очередной Грозный без раздумий в руины превратим?Но это ж мы....А для Украины подход будет другой....
makarena
Мастер
3/10/2014, 10:30:30 PM
(ЭридияЛи @ 10.03.2014 - время: 14:16)
<q>Кроме того, готовится вступление в ЕС, а ЕС уже требует повышения коммунальных платежей и цен от нашего правителства.</q>
Кто сказал, что в Украине готовится вступление в ЕС? Украина подписывает Соглашение об ассоциации, т.е. о европейской интеграции Украины.
Евроинтеграция - это когда экономика работает на благо всего общества, а не отдельных облеченных властью лиц или близких к ним корпораций; когда все равны перед законом, независимо от должности и имущественного положения; когда государство заботится о окружающей среде и пристально следит за качеством продуктов; бюджетные расходы осуществляются как можно экономнее и в интересах общества. Это хорошие дороги, безопасные улицы, качественная вода из крана в квартире.
У вас сейчас такое есть?
Ага, читала как Яценюк рассказывал о сотнях миллионов долларов, которые принесет Украине одностороннее открытие рынка ЕС.
А украинский агропром по своему уровню технологий и инвестиций в состоянии конкурировать с европейским? Там рынок завален своими продуктами. Сейчас вы должны будете отменить любые ограничения на поставки продуктов из Европы. К вам хлынет поток молочных и мясных продуктов из Германии, Франции, Испании, Голландии. Ваш агропром готов с ним конкурировать? В то же, ни для кого не секрет, что украинский чернозем только тогда даст продукцию, когда в украинский трактор нальют русский бензин.
Запад у вас будет покупать чистое зерно, чистую кукурузу и прочее, чтобы загрузить мощности своей пищевой промышленности и украинские продукты будут возвращаться назад в виде немецких йогуртов, голландской кондитерской продукции и т.д.
А чем вы будете заниматься? Рабочие места будут сокращаться, т.к. конкурировать с их ценами и продукцией - вы не сможете.
Все энергоносители также будете получать с Запада. Все ваши индустриальные объекты скупят и искусственно обанкротят. Такое уже было в Прибалтике.
До кучи, вступите в НАТО, и отдайте свой украинский чернозем в аренду натовским базам, за это власти хорошие бабки в твердой валюте будут в свой карман откладывать.
Хорошие перспективы за европейский кредит, рассчитанный до 2020 года.
<q>Кроме того, готовится вступление в ЕС, а ЕС уже требует повышения коммунальных платежей и цен от нашего правителства.</q>
Кто сказал, что в Украине готовится вступление в ЕС? Украина подписывает Соглашение об ассоциации, т.е. о европейской интеграции Украины.
Евроинтеграция - это когда экономика работает на благо всего общества, а не отдельных облеченных властью лиц или близких к ним корпораций; когда все равны перед законом, независимо от должности и имущественного положения; когда государство заботится о окружающей среде и пристально следит за качеством продуктов; бюджетные расходы осуществляются как можно экономнее и в интересах общества. Это хорошие дороги, безопасные улицы, качественная вода из крана в квартире.
У вас сейчас такое есть?
Ага, читала как Яценюк рассказывал о сотнях миллионов долларов, которые принесет Украине одностороннее открытие рынка ЕС.
А украинский агропром по своему уровню технологий и инвестиций в состоянии конкурировать с европейским? Там рынок завален своими продуктами. Сейчас вы должны будете отменить любые ограничения на поставки продуктов из Европы. К вам хлынет поток молочных и мясных продуктов из Германии, Франции, Испании, Голландии. Ваш агропром готов с ним конкурировать? В то же, ни для кого не секрет, что украинский чернозем только тогда даст продукцию, когда в украинский трактор нальют русский бензин.
Запад у вас будет покупать чистое зерно, чистую кукурузу и прочее, чтобы загрузить мощности своей пищевой промышленности и украинские продукты будут возвращаться назад в виде немецких йогуртов, голландской кондитерской продукции и т.д.
А чем вы будете заниматься? Рабочие места будут сокращаться, т.к. конкурировать с их ценами и продукцией - вы не сможете.
Все энергоносители также будете получать с Запада. Все ваши индустриальные объекты скупят и искусственно обанкротят. Такое уже было в Прибалтике.
До кучи, вступите в НАТО, и отдайте свой украинский чернозем в аренду натовским базам, за это власти хорошие бабки в твердой валюте будут в свой карман откладывать.
Хорошие перспективы за европейский кредит, рассчитанный до 2020 года.
Т-90
Акула пера
3/10/2014, 10:31:30 PM
(Sorques @ 10.03.2014 - время: 18:19)
(sxn3064158923 @ 10.03.2014 - время: 14:08)
Согласен-но деньги нам самим нужны ,на бедные регионы-провинцию, надо поднимать как то.
(sxn3064158923 @ 10.03.2014 - время: 14:08)
ИТАК! Как же замирить Украину?
Без денег, никак...
Согласен-но деньги нам самим нужны ,на бедные регионы-провинцию, надо поднимать как то.
БолотныйДоктор
Грандмастер
3/10/2014, 10:39:13 PM
(Victor665 @ 10.03.2014 - время: 16:04)
Нет. Януковича скинули не правильно. Убивать 100 человек, чтобы вместо одного олигарха назначить другого? Это же тупость несусветная!!! "Любая цена" хороша, когда платится не из своего кармана...
И в правильной формулировке сразу ясно например что Януковича скинули правильно, и например ясно что в Этой стране тоже власть надо менять любой ценой.
Нет. Януковича скинули не правильно. Убивать 100 человек, чтобы вместо одного олигарха назначить другого? Это же тупость несусветная!!! "Любая цена" хороша, когда платится не из своего кармана...
ЭридияЛи
Мастер
3/10/2014, 10:41:59 PM
(makarena @ 10.03.2014 - время: 18:30)
(ЭридияЛи @ 10.03.2014 - время: 14:16)
Это же только первый шаг.
На самом деле, все это есть и без евроинтеграции. Правда уровень всего это сомнительный. А знаете, к чему привело стремление к европейским стандартам? Когда ГОСТы СССР начали переделываться в ГОСТы уже Украины, в соответствии с реалиями европейской экономики и товарообразования? Когда в Украине начали ледить за качеством продуктов согласно европейским схемам? В Европе кончилось мясо - пожалуйста, без проблем, легче сделать колбасу, в которой мяса нет согласно новому ГОСТу. Мясо класть в колбасу дорого? Без проблем - нате новый ГОСТ, при котором мясо в колбасе не обязательно. Если Европе покажется, что очищать воду слишком дорого, думаю, они выпустят новые нормы для санстанции, по которым черная как нефть вода будет в пределах допустимых норм. И перед законом все равны и без евроинтеграции, и в Европе ситуация с законами относительно власть имущих такая же, как и в Украине. НУ и так далее, думаю, суть мысли уловлена.
И, получается, евроинтеграция вовсе не нужна, чтобы следить за экономикой, водой, дорогами и так далее.
(ЭридияЛи @ 10.03.2014 - время: 14:16)
<q>Кроме того, готовится вступление в ЕС, а ЕС уже требует повышения коммунальных платежей и цен от нашего правителства.</q>
Кто сказал, что в Украине готовится вступление в ЕС? Украина подписывает Соглашение об ассоциации, т.е. о европейской интеграции Украины.
Евроинтеграция - это когда экономика работает на благо всего общества, а не отдельных облеченных властью лиц или близких к ним корпораций; когда все равны перед законом, независимо от должности и имущественного положения; когда государство заботится о окружающей среде и пристально следит за качеством продуктов; бюджетные расходы осуществляются как можно экономнее и в интересах общества. Это хорошие дороги, безопасные улицы, качественная вода из крана в квартире.
Это же только первый шаг.
На самом деле, все это есть и без евроинтеграции. Правда уровень всего это сомнительный. А знаете, к чему привело стремление к европейским стандартам? Когда ГОСТы СССР начали переделываться в ГОСТы уже Украины, в соответствии с реалиями европейской экономики и товарообразования? Когда в Украине начали ледить за качеством продуктов согласно европейским схемам? В Европе кончилось мясо - пожалуйста, без проблем, легче сделать колбасу, в которой мяса нет согласно новому ГОСТу. Мясо класть в колбасу дорого? Без проблем - нате новый ГОСТ, при котором мясо в колбасе не обязательно. Если Европе покажется, что очищать воду слишком дорого, думаю, они выпустят новые нормы для санстанции, по которым черная как нефть вода будет в пределах допустимых норм. И перед законом все равны и без евроинтеграции, и в Европе ситуация с законами относительно власть имущих такая же, как и в Украине. НУ и так далее, думаю, суть мысли уловлена.
И, получается, евроинтеграция вовсе не нужна, чтобы следить за экономикой, водой, дорогами и так далее.
Sorques
Удален 3/10/2014, 10:46:25 PM
(sxn3184441818 @ 10.03.2014 - время: 18:31)
Тогда нужно выбирать, между внешней политикой и благосостоянием граждан...
Согласен-но деньги нам самим нужны ,на бедные регионы-провинцию, надо поднимать как то.
Тогда нужно выбирать, между внешней политикой и благосостоянием граждан...
Т-90
Акула пера
3/10/2014, 10:46:57 PM
(БолотныйДоктор @ 10.03.2014 - время: 18:39)
(Victor665 @ 10.03.2014 - время: 16:04)
Как будто там народ спрашивали-надули их всех ,да и все.
Знали только особо приближенные-а кто за идею кинули.
Мое мнение, идейные еще покажут там, им за это.
(Victor665 @ 10.03.2014 - время: 16:04)
И в правильной формулировке сразу ясно например что Януковича скинули правильно, и например ясно что в Этой стране тоже власть надо менять любой ценой.
Нет. Януковича скинули не правильно. Убивать 100 человек, чтобы вместо одного олигарха назначить другого? Это же тупость несусветная!!! "Любая цена" хороша, когда платится не из своего кармана...
Как будто там народ спрашивали-надули их всех ,да и все.
Знали только особо приближенные-а кто за идею кинули.
Мое мнение, идейные еще покажут там, им за это.