Как подозрительно долго держится Славянск

(панда @ 01.06.2014 - время: 12:06)
ЕСли Славянск-это сплошь мирные жители, то кто воюет с украинской армией?
Наемники. Выше Искатель написал.

(dedO'K @ 01.06.2014 - время: 11:27)
Жалостно... Найду возможность- пару буханок хлеба перешлю... Ну а на водку то, хоть, хватает?
Я не издеваюсь, просто нам такие страсти рассказывать не надо, мы, в Казахстане, через девяностые прошли. Впрочем, россияне- тоже.
А теперь представьте. что движение началось, и поставки средств, пересчитаем их на еду - первая необходимость человека, из Украины прекратилась, а существующая на бумажке ДНР ничем обеспечить людей не может, так как это просто кучка ополченцев с оружием и ничего более в настоящее время. Голод - это то, что начнется. А голод повлечет за собой грабежи, воровство, убийства, мародерства. У ДНР нет средств и потенциала обеспечить людей всем необходимым хотя бы для выживания на грани нищеты, поэтому голод прогнозируем. Для тех, кто не сталкивался с понятием голода - это когда дня 4-5 не ешь вообще, и у тебя появляются мысли забрать еду у других, причем вплоть до каннибализма. Это когда ради набить желудок готов зубами порвать глотку соседу, или, если моральные устои сильны, рвать зубами собак и кошек, голубей и крыс - вот такие ощущения появляются - человек превращается в зверя с ногтями и зубами, срабатывает основной инстинкт.Это вы мне не про людей рассказываете, а "в мире животных". Потому что рассказываете вы человеку из рода, не раз подвергавшегося гонениям от сильных мiра сего, уходя и в безлюдные леса, и в бесплодную пустынь. и в морозную тундру... Человек в любом месте останется человеком, если он образ Творца и Вседержителя мира сего. А животному, хоть и возможно выжить, а человеком не стать. Поскольку в живой природе человеку с животными потребностями места нет, не предусмотрено.
Меня удивляет мнение всяких Стрелковых об амебности дончан. Только он не учитывает такой ситуации, так как сейчас спонсируется кем бы то ни было и сыт. Прокормить отряд ополченцев это одно, прокормить 7 миллионов жителей при факте бумажной ДНР - это совсем другое.Что значит "прокормить"? Они, что, звери в зоопарке или грудные дети, чтоб их кормить?
Через девяностые и мы прошли, но девяностые - это не то, что ожидает людей в никем не признанной ДНР. ДНР даже от национализации предприятий отказалось, стоя под забором у Ахметова и выпрашивая, чтобы он налоги платил в ДНР, а не в Украину. Украина пока что обеспечивает дончан, а ДНР даже обещаний об обеспечении не дает. Если ДНР мир не хочет признать, значит нужно заставить их признать ДНР. Но ни одного шага, реального шага, в этом направлении сделано не было, и не делается. И стоят в Славянске так долго потому что Украина не только впереди "фронта" но и в тылу. Люди пошли и высказали свое мнение - мы хотим ДНР, а те, кто мутит всю эту воду, то бишь лидеры, должны повести народ в нужном направлении, а не только на блокпосты. А получается, людей зовут только пострелять в Славянске. Почему тот же Пушилин, первой задачей которого должно быть признание ДНР мировым сообществом, и прежде всего, Украиной, все строчит письма в Россию без толку, вместо того, чтобы собрать народ и привести их в Киев под стены Рады? Если судьбы Украины решил майдан всего лишь с 10 тыс. человек, судьбу ДНР миллиончик дончан явно решит. Почему Пушилин не работает с ООН - будь бы продвижки в этом направлении, народ бы посодействовал. Почему в Донецке до сих пор нет представителей ООН на каком нить митинге с парой десятков тысяч человек? Почему, если ДНР решило, что войска Украины являются оккупантами, нет хотя бы банальной агитации пойти и ударить по Киеву? Хотя бы теми же вилами, но армией "рабочих и крестьян" тыщ в пятьсот, а не отрядом в сотню ополченцев. Лидеры есть, а толку с них - полнейший ноль, а раз толку ноль, то и народных лидеров никаких нет, и ДНР нет, а всего лишь есть вооруженная банда. Поэтому народ и кричит, мол хватит с нас войны, потому что кроме войны больше нет ничего.

И в живой природе человек до сих пор живет по животным законам, так как с природой не поспоришь, а человек - всего лишь животное.

А прокормить - то и значит. Я хожу на работу, работая в бюджетной сфере, и получаю зарплату из Украины, и пенсионеры получают пенсии из Украины, вот и значит, что Украина нас "кормит". Мы то свою "еду " отрабатываем и зарабатываем, но "еда" поступает из Украины. Донецк - это не то место, где каждый человек может прокормить себя на протяжении года с собственного фермерского хозяйства, не нуждаясь в деньгах.

(Искатель_ @ 01.06.2014 - время: 11:46)
(ЭридияЛи @ 01.06.2014 - время: 09:38)
А теперь представьте. что движение началось, и поставки средств, пересчитаем их на еду - первая необходимость человека, из Украины прекратилась, а существующая на бумажке ДНР ничем обеспечить людей не может, так как это просто кучка ополченцев с оружием и ничего более в настоящее время. Голод - это то, что начнется. А голод повлечет за собой грабежи, воровство, убийства, мародерства. У ДНР нет средств и потенциала обеспечить людей всем необходимым хотя бы для выживания на грани нищеты, поэтому голод прогнозируем. Вообще-то социально-экономическая катастрофа грозит не только ДНР, но и всей Украине. Это отмечают многие специалисты. У страны нет денег и потребляет она больше, чем зарабатывает. Так что вполне можно ожидать периода, когда вся Украина будет питаться гуманитаркой из ЕС и России. в том то и дело, что Украина будет питаться гуманитаркой, а ДНР никто оказывать помощь не собирается, так как по сути, для мира ДНР нет.

По факту, Донбасс может себя обеспечить самостоятельно, без гуманитарок, но при том условии, что все остается в Донбассе (то есть если он фунциклирует как отдельное гос-во, ДНР). Но такого функционала нет и подвижек в этом направлении также нет.

Получается, Украина стала враждебной, и ДНР не внушает доверия. Потому как лидеры должны вести народ, а не ждать, когда народ поведет лидеров.

Сравнить Ленина и Пушилина. Ленин сказал - идем захватывать от и до, громим врага, отбираем у царя нафик все и раздаем народу, организуем правительство, колхозы, армию - народ встал и пошел. А Пушилин? Строчит письма... и только. Или взять того же Путина - сказал Крым будет мой - он его. И главное, так сказал, что народ сам все сделал после пинка ( не Путин это сделал, Путин только самый первый в толпе крымчан крикнул - Крым в Россию, а остальные подхватили и все провернули). Факт в том, что крикнул он правильно, а не по тупому.

(ЭридияЛи @ 01.06.2014 - время: 12:33)
в том то и дело, что Украина будет питаться гуманитаркой, а ДНР никто оказывать помощь не собирается
Россия кормить будет.

(Искатель_ @ 01.06.2014 - время: 12:39)
(ЭридияЛи @ 01.06.2014 - время: 12:33)
в том то и дело, что Украина будет питаться гуманитаркой, а ДНР никто оказывать помощь не собирается Россия кормить будет.
уже кормит. 10 раз кормит.

(ЭридияЛи @ 01.06.2014 - время: 04:37)
Все дело в Женевской конвенции. Нарушить ее так, чтобы мир это увидел - значит подписать себе смертный приговор. Поэтому и тянется все, ибо в городах боевые действия вестись не могут, а ополченцы из них не вылазят. Ополченцы, хоть и имеют некоторое количество бронетехники и тяжелого вооружения, но все равно перед армией с поддержкой авиации не выстояли бы в ходе полномасштабных боевых действий. Даже с учетом того, что профессионалов со стороны Украины не так уж и много. ДНР прекрасно понимает, что не сможет справиться с армией, хунта прекрасно понимает, что не может привселюдно стрелять всех подряд, поэтому первые держатся в чертах городов, вторые срывают злость на ком удастся.
Уже нарушают, бомбардировка жилых домов, больниц, школ, расстрел санитарного транспорта нарушают Женевские конвенции. Вопрос в том, что хватает ума не лезть в город с враждебным населением, где технику пожгут, а из каждого окна может прилететь пуля или граната.

Кстати, по поводу ситуации в Славянске. Российские СМИ конечно же дают однобокую картинку, но в городе все сложно.

Здесь местный житель возмущается, что ополченцы стреляют по киевским войскам из жилых массивов, фактически прикрываясь людьми, как щитом.





Здесь "мэр" Славянска - Пономарев - недоволен тем, что местные жители не понимают, каким благим делом Пономарев здесь занимается и вместо записи добровольцами в ополчение панику разводят.





Ну и видеоролик, как женщины прогоняли ополченцев от своих домов.

(srg2003 @ 01.06.2014 - время: 12:44)
(ЭридияЛи @ 01.06.2014 - время: 04:37)
Все дело в Женевской конвенции. Нарушить ее так, чтобы мир это увидел - значит подписать себе смертный приговор. Поэтому и тянется все, ибо в городах боевые действия вестись не могут, а ополченцы из них не вылазят. Ополченцы, хоть и имеют некоторое количество бронетехники и тяжелого вооружения, но все равно перед армией с поддержкой авиации не выстояли бы в ходе полномасштабных боевых действий. Даже с учетом того, что профессионалов со стороны Украины не так уж и много. ДНР прекрасно понимает, что не сможет справиться с армией, хунта прекрасно понимает, что не может привселюдно стрелять всех подряд, поэтому первые держатся в чертах городов, вторые срывают злость на ком удастся. Уже нарушают, бомбардировка жилых домов, больниц, школ, расстрел санитарного транспорта нарушают Женевские конвенции. Вопрос в том, что хватает ума не лезть в город с враждебным населением, где технику пожгут, а из каждого окна может прилететь пуля или граната.
да прям таки все жители Славянска только сидят и молятся на то, когда же войска войдут в город, чтобы закидать их гранатами, ведь у каждого под матрасом целая связка лежит, и пылится без дела - кинуть не в кого, а за город не долетают.

(Искатель_ @ 01.06.2014 - время: 12:46)
Кстати, по поводу ситуации в Славянске. Российские СМИ конечно же дают однобокую картинку, но в городе все сложно.
ну все правильно возмущаются - потому что никакой организации ни эвакуации, ни убежищ, вообще ничего нет. Откуда доверие к таким лидерам? Непонятно за что воюют - за народ, или за что-то еще. Откуда же добровольцам взяться, когда по планам лидеров никто не собирается защищать тех, кто остался дома. В ВОВ целые заводы мегатонные вывозили, а тут людей, которые сами могут передвигаться, упрятать не могут от пуль.

Скоро жители сами начнут брать в руки оружие и гнать в три шеи и тех, и тех, всех подряд.

(ЭридияЛи @ 01.06.2014 - время: 12:53)
Непонятно за что воюют - за народ, или за что-то еще. Вот это самое ключевое. После прихода новой власти ситуация не располагала к таким активным вооруженным действиям. Поэтому народ не понимает для чего нужна вся эта война и в большинстве своем смотрит на все происходящее сторонним наблюдателем. Ополчение де-факто не является народным.

одна банда против другой банды. Не иначе, чет уже такое мнение появляется.

почему сразу славянская банда? можно сказать банда тех, кто продвинул Януковича в свое время против банды тех, кто продвинул Яценюка не так давно. Естественно, последняя банда владеет армией, поэтому ополченцо-банде приходится воевать с армией.

(ЭридияЛи @ 01.06.2014 - время: 13:28)
Через девяностые и мы прошли, но девяностые - это не то, что ожидает людей в никем не признанной ДНР. ДНР даже от национализации предприятий отказалось, стоя под забором у Ахметова и выпрашивая, чтобы он налоги платил в ДНР, а не в Украину.



Нет, товарищ, вы девяностые не прошли, вы их провеселились, промайданили, прореволюционерили и прогастарбайтерствовали.Поскольку вам на сорок миллионов человек осталась вторая экономика СССР, с замкнутым циклом производства, от добычи сырья до конечного продукта, вторая по силе вооружения армия, часть ВПК и развитое сельское хозяйство на плодородной земле. Даже ваша соседка, Белоруссия, подошла к развалу СССР с куда меньшими результатами.
Украина пока что обеспечивает дончан, а ДНР даже обещаний об обеспечении не дает.Украина не обеспечивает донцов, а долги отдаёт, при том, что деньги местных олигархов исправно поступают в Киев.
Если ДНР мир не хочет признать, значит нужно заставить их признать ДНР. Но ни одного шага, реального шага, в этом направлении сделано не было, и не делается. И стоят в Славянске так долго потому что Украина не только впереди "фронта" но и в тылу. Люди пошли и высказали свое мнение - мы хотим ДНР, а те, кто мутит всю эту воду, то бишь лидеры, должны повести народ в нужном направлении, а не только на блокпосты. А получается, людей зовут только пострелять в Славянске. Почему тот же Пушилин, первой задачей которого должно быть признание ДНР мировым сообществом, и прежде всего, Украиной, все строчит письма в Россию без толку, вместо того, чтобы собрать народ и привести их в Киев под стены Рады?И что он "строчит" в Россию?
Если судьбы Украины решил майдан всего лишь с 10 тыс. человек, судьбу ДНР миллиончик дончан явно решит. Почему Пушилин не работает с ООН - будь бы продвижки в этом направлении, народ бы посодействовал. Почему в Донецке до сих пор нет представителей ООН на каком нить митинге с парой десятков тысяч человек? Почему, если ДНР решило, что войска Украины являются оккупантами, нет хотя бы банальной агитации пойти и ударить по Киеву? Хотя бы теми же вилами, но армией "рабочих и крестьян" тыщ в пятьсот, а не отрядом в сотню ополченцев. Лидеры есть, а толку с них - полнейший ноль, а раз толку ноль, то и народных лидеров никаких нет, и ДНР нет, а всего лишь есть вооруженная банда. Поэтому народ и кричит, мол хватит с нас войны, потому что кроме войны больше нет ничего. Всё бы вам мясорубки устраивать, да майданить всласть. А ничего, что шахта- это тонкий организм, который нужно содержать в порядке, чтоб избежать жертв? А как насчёт того, что металлургические печи, которые остыли, можно только порезать на металлолом? Производство- это вам не работа в офисе: вырубил комп в пятницу и свободен до понедельника, и не лавка, которую, когда захотел, тогда и закрыл-открыл.
И в живой природе человек до сих пор живет по животным законам, так как с природой не поспоришь, а человек - всего лишь животное.Животному ни дети, ни родная земля не нужны, ибо наследовать нечего: родился-умер.
А прокормить - то и значит. Я хожу на работу, работая в бюджетной сфере, и получаю зарплату из Украины, и пенсионеры получают пенсии из Украины, вот и значит, что Украина нас "кормит". Мы то свою "еду " отрабатываем и зарабатываем, но "еда" поступает из Украины. Донецк - это не то место, где каждый человек может прокормить себя на протяжении года с собственного фермерского хозяйства, не нуждаясь в деньгах.Пенсионеры свои пенсии заработали, так что отдай-не греши. И не еда поступает из Украины, а гривны, которыми оплачивается вклад Донецкой области, и немалый, в общий котёл. Вот только лукавите вы: Киев решил приостановить... Только вот с какой целью лукавите?

(ЭридияЛи @ 01.06.2014 - время: 13:02)
одна банда против другой банды. Не иначе, чет уже такое мнение появляется.
Согласен. Похоже на бандитские разборки, а страдают простые люди.

не знаю что там кому досталось, но я в девяностые мужские половые органы без соли доедала. И зарплаты с пенсиями мы пока что получаем, ежемесячно и в срок. Политику возможных невыплат я обсуждать не буду, так как не нахожусь у правительственного аппарата. Но в таком случае люди голодными сидеть не будут - это не киевский майдан с укурышами, здесь, если выплат не будет, порвут все, что можно. И Украину, и ДНР, благо оружие почти на улицах валяется. Пока люди получают пенсии и зарплаты, хотя ситуация конечно ухудшается с финансами по факту подорожаний, они молчат и наблюдают, но если хунта выстрелит, что платить не собирается и не будет - спросят сначала с ДНР, а потом растерзают ДНР и примутся за Украину, точнее за хунту.

И с производством я знакома, и могу смело вас уверить, что шахта - это тонкий организм только у вас на словах, потому что весь порядок достигается работниками, которых гонят в нереально опасные условия труда со всеми нарушениями техники безопасности, на оборудование, которое вышло из строя еще лет 10 назад, и работает только потому, что те же самые рабочие лепят его соплями, делая из говна конфету. Рабочие сами знают, что делать и в шахте, и возле печей, и что нужно сделать в том случае, если доменная печь остынет, коих на Донбассе осталось от силы 5 штук. Но средства от производства и на производство должны циркулировать не через Украинский кошелек.

(панда @ 01.06.2014 - время: 13:29)
Т.е. получается, что все, что показывают СМИ: что простые люди из Славянска отстаивают свою независимость и защищают свой город-это ложь? а где вы видели простых людей с автоматами на блокпостах? В каких видео, показываемых в СМИ? Действительность, мирные люди (не в Славянске, в других местах, у нас например в городе) стоят на блокпостах, которые не связаны с теми, на которых ведутся боевые действия, стоят добровольно и без оружия. Но в войнушках не участвуют, просто охраняют порядок. Я бы сказала по собственной инициативе, формируя "отряды", и причем никак не связанные с ДНР.