Как подозрительно долго держится Славянск

(панда @ 01.06.2014 - время: 00:53)
(srg2003 @ 01.06.2014 - время: 00:51)
Совершенно верно. Снабжение , в первую очередь жизнеобеспечение войск, архиважный аспект боевых действий, также как и разведка, санитарная помощь и другие виды обеспечения. помнишь историю как к ополченцам попала НОНА и первые БМД? какое войско? Я только слышу, что в Славянске-народное ополчение! Ты знаешь, что такое "народное ополчение"?? Это обычные люди, которые вышли из дома, собрались в одну кучу и с тем, что есть под рукой пошли защищать свою страну.
Алла, никакое ополчение не самоорганизуется без профессиональных военных. Перестреляют на понтах себя сами. Ты на улицу глянь, не только из окна своего офиса или машины. Сплошь гопники. Как в прямом, так и в переносном смыслях. Ничто не заставит их в едином порыве обьединится даже за ради защиты двора собственного. Расслоено общество. На Украине, судя по роликам, видел я то же самое. Ходят гурьбой , как придурки, самые гашеные лезут под пулю на нелепых понтах.

(Немезида Педросовна @ 01.06.2014 - время: 07:55)
(oleg77 @ 31.05.2014 - время: 23:44)
(Немезида Педросовна @ 31.05.2014 - время: 23:34)
Помогает то, что сепаратисты, захватывая здания в центре города, по сути дела прикрываются мирными гражданами, прекрасно понимая, что ведение боев в центре города повлечет потери среди мирного населения. На войне любые средства хороши, Вы что хотели бы чтоб они "на кулачках" вышли... Нет, просто здесь многие по глупости полагают, что это слелые-умелые-благородные пророссийские рыцари сражаются с трусливыми-прозападными нацистами.
Ну, так, арестуйте всех сепаратистов, а народ вам в этом поможет. Какие проблемы?

(srg2003 @ 01.06.2014 - время: 01:16)
(панда @ 01.06.2014 - время: 00:53)
какое войско? Я только слышу, что в Славянске-народное ополчение! Ты знаешь, что такое "народное ополчение"?? Это обычные люди, которые вышли из дома, собрались в одну кучу и с тем, что есть под рукой пошли защищать свою страну. Это уже формирующаяся армия ДНР и ЛНР.
Мне по образу действия ополченцы напоминают отряд Ковпака, начиналось с нескольких человек в подполье, а закончилось партизанской дивизией и рейдами от Сум до Карпат
шахтерские, рабочие регионы. охотно, но правда с натяжкой соглашусь про ковпачество.

(ЭридияЛи @ 01.06.2014 - время: 04:37)
Все дело в Женевской конвенции. Нарушить ее так, чтобы мир это увидел - значит подписать себе смертный приговор. Поэтому и тянется все, ибо в городах боевые действия вестись не могут, а ополченцы из них не вылазят. Ополченцы, хоть и имеют некоторое количество бронетехники и тяжелого вооружения, но все равно перед армией с поддержкой авиации не выстояли бы в ходе полномасштабных боевых действий. Даже с учетом того, что профессионалов со стороны Украины не так уж и много. ДНР прекрасно понимает, что не сможет справиться с армией, хунта прекрасно понимает, что не может привселюдно стрелять всех подряд, поэтому первые держатся в чертах городов, вторые срывают злость на ком удастся.
Да плевать на людей на юго-востоке хунтарям-западенцам! Вы до сих пор не поняли этого?! Я думаю, там во главе угла целью хаос, террор, армагедда. А не мифический парадиз запада и востока в составе единого государства.

В Славянске сепаратистами сбиваются вертолеты ПЗРК. Простой шахтер не сможет пользоваться этим комплексом. Только обученный профессионал. Про слабость украинской армии известно из Российских СМИ. Всегда есть вопрос - кому это выгодно?. Похоже такая вялотекущая "война" устраивает всех кто там есть и кто заинтересован в этом.

(dedO'K @ 01.06.2014 - время: 04:56)
(ЭридияЛи @ 01.06.2014 - время: 05:37)
Все дело в Женевской конвенции. Нарушить ее так, чтобы мир это увидел - значит подписать себе смертный приговор. Поэтому и тянется все, ибо в городах боевые действия вестись не могут, а ополченцы из них не вылазят. Ополченцы, хоть и имеют некоторое количество бронетехники и тяжелого вооружения, но все равно перед армией с поддержкой авиации не выстояли бы в ходе полномасштабных боевых действий. Даже с учетом того, что профессионалов со стороны Украины не так уж и много. ДНР прекрасно понимает, что не сможет справиться с армией, хунта прекрасно понимает, что не может привселюдно стрелять всех подряд, поэтому первые держатся в чертах городов, вторые срывают злость на ком удастся. Зачистка- штука тонкая, но вполне выполнимая. Тут весь вопрос: кому симпатизирует население, поскольку зачищать придётся всех, кто окажет сопротивление. И не надо тут про женевскую конвенцию. Во первых, идёт не оккупация, а АТО. Следовательно, террористы и их пособники- подозреваемые в уголовных преступлениях, и комбатантами не считаются. А подозреваемый должен подчиниться требованиям представителей силовых структур, для чего можно применять любые средства, особенно при массовых беспорядках или угрозе жизни мирного населения. Преценденты: Лос-Анжелос, 1992 год, Париж, 2010 год, Москва, Дубровка, 2002 год.
Какая, нахрен, женевская конвенция? Тогда придётся признать факт оккупации ВС Украины территорий ДНР и ЛНР. Максимум, что можно предъявить- это превышение полномочий представителями силовых структур в каждом отдельном случае.
вот именно, что зачищать придется тысячи человек, какой там тысячи, если только ополчение насчитывает около 5 тысяч человек, если не больше (последние цифры такие видела), так что можно говорить, что зачищать придется десятки или сотни тысяч человек, и вряд ли это будет похоже на АТО.

Судя по последним новостям, Россия признала факт существования ДНР, ЛНР и сейчас открываются судебные дела на основе нарушений Женевской конвенции, по крайней мере, так написано в различных русоСМИ. Рано или поздно, с мнением России миру придется считаться, вечно отпираться от вертолетов со знаками ООН и подобных штучка-дрючках не получится. Уже вон в Германии народ начинает поддерживать ДНР, скандируя "Донбасс" на митингах. Пройдет некоторое время, и Евросоюз, который так упорно упирается факту войны на Украине перед миром, начнет гнить изнутри, потому что дальше такое упирание будет уже невозможным.

У нас на предприятии, насчитывающее больше тысячи человек рабочих, начинается сбор денежных средств на помощь жителям Славянска. Я буду рада, если часть средств уйдет не на гуманитарную помощь, а на вооружение ополчению, ну или на другие нужды. Хотя, с другой стороны знаю, что ДНР - это всего лишь передел и ничего хорошего с этого не получится, я сомневаюсь, что новые власти в случае признания миром ДНР не будут делать то же с ДНР, что власти Украины с Украиной на протяжении 23 лет, то есть никоим образом не повышать качество жизни и только воровать, воровать, воровать и грабить население.

Славянск понемногу стал общим камнем преткновения...Киев в очень сложной ситуации,если завтра Стрелков,Бабай и компания просто отойдут из города в неизвестном направлении-что с ним делать?... завалить деньгами и льготами,как Россия Ичкерию,так просто нет тех самых денег...вырезать население?.. Европы не поймут-с... ничего не делать ?.. тогда как в песне-..Батя, за что воевали?...
для ДНР тоже не просто-сдать Славянск,это как сдать Сталинград,все тогда посыпется как карточный домик,боевой дух упадет...
..само население сейчас в положении жителей средневекового городка,за который какие нибудь барон с герцогом воюют... вроде и те и другие не симпатичны,но после долгой осады народ вынужден помогать обороняющимся,так как во первых разозлен обстрелами осаждающих, во вторых есть основания бояться до судорог, что когда вражеская пехота ворвется в город,разозленные потерями захватчики будут даже без приказа карать всех,кто под руку подвернется,стрелять по всему,что движется,грабить,мародерствовать,насиловать женщин и детей- правила войны и в 21 веке не устаревают...

(darsie @ 01.06.2014 - время: 09:03)
Славянск понемногу стал общим камнем преткновения...Киев в очень сложной ситуации,если завтра Стрелков,Бабай и компания просто отойдут из города в неизвестном направлении-что с ним делать?... завалить деньгами и льготами,как Россия Ичкерию,так просто нет тех самых денег...вырезать население?.. Европы не поймут-с... ничего не делать ?.. тогда как в песне-..Батя, за что воевали?...
для ДНР тоже не просто-сдать Славянск,это как сдать Сталинград,все тогда посыпется как карточный домик,боевой дух упадет...
..само население сейчас в положении жителей средневекового городка,за который какие нибудь барон с герцогом воюют... вроде и те и другие не симпатичны,но после долгой осады народ вынужден помогать обороняющимся,так как во первых разозлен обстрелами осаждающих, во вторых есть основания бояться до судорог, что когда вражеская пехота ворвется в город,разозленные потерями захватчики будут даже без приказа карать всех,кто под руку подвернется,стрелять по всему,что движется,грабить,мародерствовать,насиловать женщин и детей- правила войны и в 21 веке не устаревают...
Если бы всё было так просто: горстка приезжих ополченцев против многотысячной группировки идейных воинов, собранной для АТО, при поддержке тяжелого вооружения и авиации, при полном равнодушии местного населения, то операция длилась бы, действительно, не дни, а часы, как сказал Порошенко.
Увы, мы имеем массовое гражданское движение в Новороссии. И потому сами участники АТО ведут себя, как партизаны: расположились гарнизонами в полях, пытаясь сунуться в города и посёлки.

(Искатель_ @ 31.05.2014 - время: 23:20)
(панда @ 31.05.2014 - время: 22:53)
Что помогает Славянску так долго противостоять вооруженной армии? Да банально все - живой щит из местных жителей. Силовики не могут провести масштабную наступательную армию, потому что будет много жертв среди мирного населения. Это явно пойдет не на пользу авторитету новой власти.
Вот вы молодец. Как все правильно понимаете. Еще раз пожму Вашу руку.

(Искатель_ @ 31.05.2014 - время: 23:33)
(панда @ 31.05.2014 - время: 23:22)
Живой щит-это не объяснение. Люди бы очень быстро попрятались. Инстинкт самосохранения не позволит каждый день просто выходить с на улицу, зная, что у тебя нет шансов против армии. Так если проводить серьезный штурм, то пребывание дома не спасет мирных жителей от гибели. Штурмовать укрепившиеся войска силами стрелковых подразделений - глупо. Нужна арт-подготовка. А как ее проводить, если позиции ополченцев в жилом массиве?
А бомбардировка атомными бомбами вам не надо,стратеги доморощенные? Ножками,ручками,с ружьём наперевес и вперёд.Архитектуру сохранять надо. Кто потом восстанавливать города будет,на какие средства?

(dedO'K @ 01.06.2014 - время: 08:22)
Если бы всё было так просто: горстка приезжих ополченцев против многотысячной группировки идейных воинов, собранной для АТО, при поддержке тяжелого вооружения и авиации, при полном равнодушии местного населения, то операция длилась бы, действительно, не дни, а часы, как сказал Порошенко.
Увы, мы имеем массовое гражданское движение в Новороссии. И потому сами участники АТО ведут себя, как партизаны: расположились гарнизонами в полях, пытаясь сунуться в города и посёлки.
Движение - это громко сказано, молчаливое волнение - это точнее. Представьте себе ситуацию - Украина держала дончан на грани нищеты 23 года. Сейчас, когда рост цен перевалил за последний месяц на 50%, то есть товары подорожали на 50% в среднем, многие начали тупо голодать - реально зарплат/пенсий большинству не хватает чтобы прожить 3 недели из 4 целого месяца, и это только начало. Три недели нищеты и неделя голода при том. что Украина еще обеспечивает пенсии/зарплаты бюджетникам. Не знаю, как работникам частных предприятий, но там тоже производства простаивают, знакомые, работающие на фирмы, сидят вообще с ноль гривен ноль копеек, побираются по родне и друзьям в попытках одолжить денег, но тем не менее,. люди еще с голоду не начали умирать, хотя уже живут впроголодь.

А теперь представьте. что движение началось, и поставки средств, пересчитаем их на еду - первая необходимость человека, из Украины прекратилась, а существующая на бумажке ДНР ничем обеспечить людей не может, так как это просто кучка ополченцев с оружием и ничего более в настоящее время. Голод - это то, что начнется. А голод повлечет за собой грабежи, воровство, убийства, мародерства. У ДНР нет средств и потенциала обеспечить людей всем необходимым хотя бы для выживания на грани нищеты, поэтому голод прогнозируем. Для тех, кто не сталкивался с понятием голода - это когда дня 4-5 не ешь вообще, и у тебя появляются мысли забрать еду у других, причем вплоть до каннибализма. Это когда ради набить желудок готов зубами порвать глотку соседу, или, если моральные устои сильны, рвать зубами собак и кошек, голубей и крыс - вот такие ощущения появляются - человек превращается в зверя с ногтями и зубами, срабатывает основной инстинкт.

Меня удивляет мнение всяких Стрелковых об амебности дончан. Только он не учитывает такой ситуации, так как сейчас спонсируется кем бы то ни было и сыт. Прокормить отряд ополченцев это одно, прокормить 7 миллионов жителей при факте бумажной ДНР - это совсем другое.

(ЭридияЛи @ 01.06.2014 - время: 09:38)

Меня удивляет мнение всяких Стрелковых об амебности дончан. Только он не учитывает такой ситуации, так как сейчас спонсируется кем бы то ни было и сыт. Прокормить отряд ополченцев это одно, прокормить 7 миллионов жителей при факте бумажной ДНР - это совсем другое.
Автомат в руки и вперёд на запад

(Mamont @ 01.06.2014 - время: 10:31)
(ЭридияЛи @ 01.06.2014 - время: 09:38)
Меня удивляет мнение всяких Стрелковых об амебности дончан. Только он не учитывает такой ситуации, так как сейчас спонсируется кем бы то ни было и сыт. Прокормить отряд ополченцев это одно, прокормить 7 миллионов жителей при факте бумажной ДНР - это совсем другое. Автомат в руки и вперёд на запад
грабить что ли?

(ЭридияЛи @ 01.06.2014 - время: 12:02)
(Mamont @ 01.06.2014 - время: 10:31)
(ЭридияЛи @ 01.06.2014 - время: 09:38)
Меня удивляет мнение всяких Стрелковых об амебности дончан. Только он не учитывает такой ситуации, так как сейчас спонсируется кем бы то ни было и сыт. Прокормить отряд ополченцев это одно, прокормить 7 миллионов жителей при факте бумажной ДНР - это совсем другое. Автомат в руки и вперёд на запад грабить что ли?
Любить от всей души ближних своих. как самого себя.

одного желания киева взять славянск мало, нужна еще сила, а ее как раз и не хватает. да и не ощущается, что киеву нужно население славянска.

(ЭридияЛи @ 01.06.2014 - время: 10:38)
Движение - это громко сказано, молчаливое волнение - это точнее. Представьте себе ситуацию - Украина держала дончан на грани нищеты 23 года. Сейчас, когда рост цен перевалил за последний месяц на 50%, то есть товары подорожали на 50% в среднем, многие начали тупо голодать - реально зарплат/пенсий большинству не хватает чтобы прожить 3 недели из 4 целого месяца, и это только начало. Три недели нищеты и неделя голода при том. что Украина еще обеспечивает пенсии/зарплаты бюджетникам. Не знаю, как работникам частных предприятий, но там тоже производства простаивают, знакомые, работающие на фирмы, сидят вообще с ноль гривен ноль копеек, побираются по родне и друзьям в попытках одолжить денег, но тем не менее,. люди еще с голоду не начали умирать, хотя уже живут впроголодь. Жалостно... Найду возможность- пару буханок хлеба перешлю... Ну а на водку то, хоть, хватает?
Я не издеваюсь, просто нам такие страсти рассказывать не надо, мы, в Казахстане, через девяностые прошли. Впрочем, россияне- тоже.
А теперь представьте. что движение началось, и поставки средств, пересчитаем их на еду - первая необходимость человека, из Украины прекратилась, а существующая на бумажке ДНР ничем обеспечить людей не может, так как это просто кучка ополченцев с оружием и ничего более в настоящее время. Голод - это то, что начнется. А голод повлечет за собой грабежи, воровство, убийства, мародерства. У ДНР нет средств и потенциала обеспечить людей всем необходимым хотя бы для выживания на грани нищеты, поэтому голод прогнозируем. Для тех, кто не сталкивался с понятием голода - это когда дня 4-5 не ешь вообще, и у тебя появляются мысли забрать еду у других, причем вплоть до каннибализма. Это когда ради набить желудок готов зубами порвать глотку соседу, или, если моральные устои сильны, рвать зубами собак и кошек, голубей и крыс - вот такие ощущения появляются - человек превращается в зверя с ногтями и зубами, срабатывает основной инстинкт.Это вы мне не про людей рассказываете, а "в мире животных". Потому что рассказываете вы человеку из рода, не раз подвергавшегося гонениям от сильных мiра сего, уходя и в безлюдные леса, и в бесплодную пустынь. и в морозную тундру... Человек в любом месте останется человеком, если он образ Творца и Вседержителя мира сего. А животному, хоть и возможно выжить, а человеком не стать. Поскольку в живой природе человеку с животными потребностями места нет, не предусмотрено.
Меня удивляет мнение всяких Стрелковых об амебности дончан. Только он не учитывает такой ситуации, так как сейчас спонсируется кем бы то ни было и сыт. Прокормить отряд ополченцев это одно, прокормить 7 миллионов жителей при факте бумажной ДНР - это совсем другое.Что значит "прокормить"? Они, что, звери в зоопарке или грудные дети, чтоб их кормить?

(панда @ 01.06.2014 - время: 00:53)
какое войско? Я только слышу, что в Славянске-народное ополчение! Ты знаешь, что такое "народное ополчение"?? Это обычные люди, которые вышли из дома, собрались в одну кучу и с тем, что есть под рукой пошли защищать свою страну.
Есть видео, где сам Стрелков рассказывает о составе своей группировки и вооружении. Группа была собрана в Крыму. В Славянск их никто не звал. Пришли они туда, по словам Стрелкова, с подачи луганчан и дончан, входящих в состав группы. Обратите внимание, что на треть группа вообще состояла из россиян. Собственно сам Стрелков - гражданин РФ. Люди эти все конечно не простые, а с боевым опытом. Стрелков в видео рассказывает об этом.

Рассказывает и вооружении. Все трофейное. Хотя есть нестыковка. Стрелков говорит, что оружие взяли после захвата здания УВД в Славянске, но это здание они брали уже с оружием.

Рассказывает также о силах, которые им противодействуют на момент конца апреля. Это две армейские части. Тут постоянно трындят, что Стрелкову противодействует только нацгвардия и ПС, но это конечно же не так. Там объединенная группировка из разных сил.

(dedO'K @ 01.06.2014 - время: 11:11)
(ЭридияЛи @ 01.06.2014 - время: 12:02)
(Mamont @ 01.06.2014 - время: 10:31)
Автомат в руки и вперёд на запад грабить что ли? Любить от всей души ближних своих. как самого себя.
у диванных "военных советников" всегда есть что сказать.

Эти "военные советники" кричат, мол какого они стреляют в братьев, и тут же говорят иди и стреляй, получается в них же. Эти же "военные советники" щелкают поп-корн за монитором, и кричат, мол иди под гранаты и пули. Эти же "военные советники" через пять минут открывают битком набитый холодильник, и тут же кричат бросать все и идти стрелять, ступая в неизвестное никуда. Эти же бойцы ни разу от дивана пятую точку не оторвали и кричат о том, что нужно подниматься народом. Эти же бойцы кричат о помощи извне и пальцем о палец не ударили, чтобы ее оказать.

Вам самим не смешно, что все заканчивается форумом и обсуждением действий/техники/людей, которые вы даже ни разу в глаза не видели, но ни один из вас не сделал абсолютно ничего, чтобы поддержать тех, кого вы называете братьями и которых жаждете видеть в своей стране? Вы даже на митинг в поддержку ДНР не способны выйти - просто постоять с плакатами на улице.

(ЭридияЛи @ 01.06.2014 - время: 09:38)
А теперь представьте. что движение началось, и поставки средств, пересчитаем их на еду - первая необходимость человека, из Украины прекратилась, а существующая на бумажке ДНР ничем обеспечить людей не может, так как это просто кучка ополченцев с оружием и ничего более в настоящее время. Голод - это то, что начнется. А голод повлечет за собой грабежи, воровство, убийства, мародерства. У ДНР нет средств и потенциала обеспечить людей всем необходимым хотя бы для выживания на грани нищеты, поэтому голод прогнозируем. Вообще-то социально-экономическая катастрофа грозит не только ДНР, но и всей Украине. Это отмечают многие специалисты. У страны нет денег и потребляет она больше, чем зарабатывает. Так что вполне можно ожидать периода, когда вся Украина будет питаться гуманитаркой из ЕС и России.