Использование украинских войск в Донбассе,Харькове

(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:50)
Если отбросить личные оценки и оставить голые факты, никто русский язык не отменял и не запрещал.
А перегибы в украинизации - закономерный результат предшествовавшей русификации, я это уже говорил.
Если оставить голые факты. то Украина уже 23 года имеет статус независимого государства, и если сейчас имеет смыслл говорить об перегибах, то только как об искусственно созданных откровенно националистической пропагандой.


Сам по себе факт того, что украинский язык в государстве Украина является основным и государственным языком, по-моему, странным не является. Это совершенно естественно.
Вы уверены, что украинский язык является основным?
Руский язык знают почти 100% населения Украины, независимо от национальности.
Украинский язык знают значительно меньшее количество граждан этой страны.
Возникает вопрос: какой язык в Украине является основным?

(Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50)
я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины.
сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению.

(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:54)
(Jeyn @ 17.03.2014 - время: 12:53)
Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор , на какой выбор?
Право народа на самоопределение, слыхал про такое?

(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:53)
Я-то вижу, но Вы ведь сказали почему-то:
Унитарное государство хорошо там, где нация одна и язык один.
Украина таким государством не является.Финляндия таким государством, в котором нация одна и язык один является в гораздо меньшей степени, чем Украина. Тем не менее, Финляндия - унитарное государство и нет сомнений в том, что это хорошо.
Финляндия является примером того, как можно решить проблему сосуществования двух наций.
В Украине этого сделано не было, причем либо по глупости, либо намеренно. О чем я ниже и сказал. Я не настаивал на том, чтобы в Украине осталась одна нация и один язык.

"Насильственная украинизация" в вопросе существования государства и уровня жизни в нем граждан не имеет никаких оправданий в стиле "а вот раньше была насильственная русификация". Вы либо счеты сводите, либо страну строите.
Кстати сказать, во времена УССР украинский язык был вторым государственным, а в школах существовали предметы родной язык/родная литература.
По два часа в неделю как иностранный родной язык никогда не преподавался, в отличие от современной Украины.

(БолотныйДоктор @ 17.03.2014 - время: 12:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:23)
...у народа Украины (независимо от национальности, религии, языка и имущественного положения) теперь такая общность есть. Интересная такая общая - "вешать москалей". Одни будут вешать, а другие - висеть. Не думаю, что вторые согласятся.
интересно, а почему на Незалежней,если вешать ,то непременно - вішати москалів...
как показывала и не раз История, в этом деле преуспевает тот ,кто ловчее... вот бандеровцы то удивятся,когда и их поволокут на шибеницю : - а нас то за що?

(Jeyn @ 17.03.2014 - время: 13:02)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:54)
(Jeyn @ 17.03.2014 - время: 12:53)
Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор , на какой выбор? Право народа на самоопределение, слыхал про такое?
Народу Украины кто-то мешает самоопределиться?

(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:01)
(Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50)
я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению.
А ты езжай туда и посчитай , а потом расскажешь нам , если конечно сможешь потом говорить.

(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:01)
(Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50)
я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению.
Ложь
Еще одна ложь

русские борются не против украинцев ( а против украинских националистов и радикальных элементов)

разместить 10-15 000 российских боевиков в городах так что бы этого никто не заметил - невозможно

(ЛеРТ @ 17.03.2014 - время: 13:00)
Если оставить голые факты. то Украина уже 23 года имеет статус независимого государства, и если сейчас имеет смыслл говорить об перегибах, то только как об искусственно созданных откровенно националистической пропагандой.
Извините, я не улавливаю смысла в сказанном Вами.
Вы о каких перегибах и какой пропаганде?



Сам по себе факт того, что украинский язык в государстве Украина является основным и государственным языком, по-моему, странным не является. Это совершенно естественно.
Вы уверены, что украинский язык является основным?
Руский язык знают почти 100% населения Украины, независимо от национальности.
Украинский язык знают значительно меньшее количество граждан этой страны.
Возникает вопрос: какой язык в Украине является основным?
Я уверен в том, что в Украине украинский язык должен являться основным, хотя Вы вправе с этим не соглашаться, я Вам ничего не навязываю. Вы можете считать, что основным языком должен быть русский.
А приведенная Вами информация как раз подтверждает то, что до независимости Украины проводилась русификация, что и является причиной возникновения перегибов в украинизации (хотя не все украинцы считают, что эти перегибы были в принципе, многие считают, что не дожали, наоборот и они имеют право на свою точку зрения также, как и другие).

(sxn3156491979 @ 17.03.2014 - время: 13:13)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:01)
(Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58)
Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению. Ложь
Еще одна ложь

русские борются не против украинцев ( а против украинских националистов и радикальных элементов)

разместить 10-15 000 российских боевиков в городах так что бы этого никто не заметил - невозможно
я не называл их российскими, я называл их антиукраинскими. "Российские" - это ваш термин, не мой
Насчет численности зря Вы спорите... Сколько зеленых человечков в Крыму? были оценки, что 20 -30 тысяч... А Крым меньше по размеру восточных областей...

(Antorel @ 17.03.2014 - время: 11:26)
А граждане Украины не хотят никаких псевдореферендумов.
А почему это вы господин товарищ за всех Украинцев отвечаете. Вы что знаете что они не хотят?

(Реланиум @ 17.03.2014 - время: 13:02)
Финляндия является примером того, как можно решить проблему сосуществования двух наций.
В Украине этого сделано не было, причем либо по глупости, либо намеренно. О чем я ниже и сказал. Я не настаивал на том, чтобы в Украине осталась одна нация и один язык. Финляндия много-много лет была под властью шведов, потом много лет под властью России. Потом много лет она независима.
Украина независима 23 года. 23 года - это существенный срок для жизни человека, но ничтожный срок для решения таких инерционных вопросов, как вопросы о языке.


"Насильственная украинизация" в вопросе существования государства и уровня жизни в нем граждан не имеет никаких оправданий в стиле "а вот раньше была насильственная русификация". Вы либо счеты сводите, либо страну строите.
Кстати сказать, во времена УССР украинский язык был вторым государственным, а в школах существовали предметы родной язык/родная литература.
По два часа в неделю как иностранный родной язык никогда не преподавался, в отличие от современной Украины.
Во-первых, я там не живу и ничего там не строю, я живу в России. Просто я не подвержен имперским настроениям.
Во-вторых, таки перегибы в украинизации (если считать, что они были) прямо обусловлены русификацией. Попытайтесь встать на позицию человека, который любит свой язык и ценит свою культуру, и который видит, что этот язык постепенно выдавливался из жизни его народа многие годы. Вы поймёте, что попытки этих людей возвратить утраченное закономерны.
В-третьих, кстати сказать, во времена УССР государственного языка не было в принципе. В СССР до 90-го года не было государственного языка. И в русскоязычных школах с 70-х годов родители были вправе под благовидным предлогом отказаться от украинского языка вообще, что делали многие, так как не считали украинский язык необходимым для будущей карьеры ребёнка.
В связи с чем, как сказал ЛеРТ, в Украине многие люди не говорят по-украински, что довольно неестественно.

(Реланиум @ 17.03.2014 - время: 15:02)
<q>"Насильственная украинизация" в вопросе существования государства и уровня жизни в нем граждан не имеет никаких оправданий в стиле "а вот раньше была насильственная русификация". Вы либо счеты сводите, либо страну строите.
Кстати сказать, во времена УССР украинский язык был вторым государственным, а в школах существовали предметы родной язык/родная литература.
По два часа в неделю как иностранный родной язык никогда не преподавался, в отличие от современной Украины.</q>
Вопрос серьезный, но в свете событий выглядит как анекдот:

Также к украинизмам относят синтаксические конструкции: «на Украине» аналогично употреблению «на» с названиями регионов в украинском языке. Сравните, однако, сочетания «на Руси», «на Москве» (Московщине), а также «на родине» и «на чужбине» (как указание географического местоположения).
Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.(с)

тут

Русский Пушкин, Гоголь, Чехов писали "в Украине":

Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."

"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."

"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").

"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).

Украинец Шевченко писал "на Украине": "Як умру, то поховайте мене на могилі, серед степу широкого, на Вкраїні милій."

тут

Таким образом, "в Украине" - это русификация, которой украинцы сами себя подвергли)))

(Antorel @ 17.03.2014 - время: 13:26)
А граждане Украины не хотят никаких псевдореферендумов. Это вы сейчас так думаете. Без танков и вежливых людей.
Еще и показатели Крыма побъете!
Эй, регионы, кто хочет разместить у себя военную базу? Заключаем договоры на взаимовыгодных условиях)))

(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:19)
я не называл их российскими, я называл их антиукраинскими. "Российские" - это ваш термин, не мой
Насчет численности зря Вы спорите... Сколько зеленых человечков в Крыму? были оценки, что 20 -30 тысяч... А Крым меньше по размеру восточных областей...
а что в вашем понимании '' антиукраинские" ? это кто, антиукраинские украинцы, афганские пуштуны, марсиане, кто?

и причем здесь какие то '' зеленые человечки" ? которые уже на 100 раз озвучили что они местная самооборона ( которой помогли '' добрые спонсоры").
а что значит разместить людей - я прекрасно знаю. 100 человек - это уже сложно. 1000 - не возможно. 10000 - вообще не реально. обычно подготавливают базу заранее и за долго ( и даже в этом случае остается риск).

В Донецке народ под танки уже ложится

(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 16:19)
я не называл их российскими, я называл их антиукраинскими. "Российские" - это ваш термин, не мой
Насчет численности зря Вы спорите... Сколько зеленых человечков в Крыму? были оценки, что 20 -30 тысяч... А Крым меньше по размеру восточных областей...
Откуда факты? Ссылки пожалуйста.

И еще вопрос. Нам тут постоянно тычут по аналогии с Крымом в Калининградскую область. Вот если туда съедутся 20-30 тысяч антироссийских боевиков, то это никто не заметит, пока они не выйдут на улицы? А потом по балконам развесят немецкие флаги?

(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 13:19)
(ЛеРТ @ 17.03.2014 - время: 13:00)
Если оставить голые факты. то Украина уже 23 года имеет статус независимого государства, и если сейчас имеет смыслл говорить об перегибах, то только как об искусственно созданных откровенно националистической пропагандой. Извините, я не улавливаю смысла в сказанном Вами.
Вы о каких перегибах и какой пропаганде?
Об этих перегибах. (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:50)
А перегибы в украинизации - закономерный результат предшествовавшей русификации, я это уже говорил.Ваш тезис о том о "закономерности" и связи украинизации с русификацией не имеет никакого отношения к действительности.
Если вы не знаете о том что в Украине велась националистическая и бандеровская пропаганда, то рекомендую ознакомиться с происходящими в Украине событиями хотя бы в промежутке с 2010 по 2014й годы.



Вы уверены, что украинский язык является основным?
Руский язык знают почти 100% населения Украины, независимо от национальности.
Украинский язык знают значительно меньшее количество граждан этой страны.
Возникает вопрос: какой язык в Украине является основным?
Я уверен в том, что в Украине украинский язык должен являться основным, хотя Вы вправе с этим не соглашаться, я Вам ничего не навязываю. Вы можете считать, что основным языком должен быть русский.
А приведенная Вами информация как раз подтверждает то, что до независимости Украины проводилась русификация, что и является причиной возникновения перегибов в украинизации (хотя не все украинцы считают, что эти перегибы были в принципе, многие считают, что не дожали, наоборот и они имеют право на свою точку зрения также, как и другие).
Вы можете быть уверенным в чем угодно, но реалии таковы, что основным языком является русский. Если украинские власти и дальше будут не учитывать эти реалии, то проблемы с восточной Украиной будут углубляться.

Я не отрицаю, что знание русского языка является следствием русификации, только исторически сложилось так, что во всех республиках бывшего СССР основным языком являлся русский, как главный язык межнационального общения. Чтобы таджик мог говорить с литовцем, например. Так что говорить о русификации в этом контексте не имеет смысла.

(Вельветт @ 17.03.2014 - время: 15:34)
В Донецке народ под танки уже ложится
Русофилы порадовали грамотным вопросом: "Где ваш начальник"
Укрофилы в многочисленных роликах до этого не доперли, к солдатам все приставали. В самом деле, зачем танки - войны нет, учений нет. Гражданских разгонять! Ну, тоагда больше не заикайтесь про русских агрессоров!

(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 13:27)
Украина независима 23 года. 23 года - это существенный срок для жизни человека, но ничтожный срок для решения таких инерционных вопросов, как вопросы о языке.

Во-первых, я там не живу и ничего там не строю, я живу в России. Просто я не подвержен имперским настроениям.
Во-вторых, таки перегибы в украинизации (если считать, что они были) прямо обусловлены русификацией. Попытайтесь встать на позицию человека, который любит свой язык и ценит свою культуру, и который видит, что этот язык постепенно выдавливался из жизни его народа многие годы. Вы поймёте, что попытки этих людей возвратить утраченное закономерны.
В-третьих, кстати сказать, во времена УССР государственного языка не было в принципе. В СССР до 90-го года не было государственного языка. И в русскоязычных школах с 70-х годов родители были вправе под благовидным предлогом отказаться от украинского языка вообще, что делали многие, так как не считали украинский язык необходимым для будущей карьеры ребёнка.
В связи с чем, как сказал ЛеРТ, в Украине многие люди не говорят по-украински, что довольно неестественно. 23 года более чем достаточный срок для решения этой проблемы.
Только если решать проблему, а не замалчивать ее и не сводить таким образом счеты, лишь углубляя конфликт.
И не надо называть это "возвращением утраченного", это не просто возвращение утраченного - это наступление на интересы второй части страны.

А при чем здесь имперские настроения?:))
Мы об Украине речь ведем, и исключительно о ней, чтобы от нее ничего не отвалилось.
Решай Украина свои проблемы, прислушайся она к мнению жителей Востока и Юго-Востока, не было бы того, что происходит сейчас.
Согласись Украина на федерализацию (с двумя гос.языками на Востоке и одним - на Западе) или реши языковую проблему в составе унитарного государства не было бы у политики Украины таких последствия как сейчас, когда одна часть страны считает другую недогражданами, а вторая, не желая с этим мириться, пытается от такого государства избавиться.