Горячие новости
ОLЕG
Акула пера
7/20/2014, 5:47:14 AM
(Искатель_ @ 20.07.2014 - время: 01:38)
(sxn2851262712 @ 20.07.2014 - время: 01:33)
сколько можно про Чечню троллить?
на Украине ополченцы взрывали метро? Дома? захватывали школы, больницы?
угоняли в рабство?
по моему ополченцы не вылезали из своих областей....
и сейчас Чеченская Республика...со своим правительством и языком...
посмотрите на Грозный....
(sxn2851262712 @ 20.07.2014 - время: 01:33)
А про то что бы отвести войска и просто разрешить людям жить как они хотят,как им нравится ,Вы не подумали.Что сначала бы надо перестать стрелять,согласен,с обеих сторон,а потом поговорить
А если завтра жители села в российской глубинке захотят жить независимо от России, выставят вокруг блокпосты с автоматчиками, как поступят российские власти? Скажут - "ну, ребята, хотите жить отдельно, ладно"? Нет уж. Есть пример Чечни. Чеченцы хотели отделиться, причем их желание была куда более очевидным, чем желание отделиться от Украины у жителей Востока Украины, а Россия в ответ объявила КТО.
сколько можно про Чечню троллить?
на Украине ополченцы взрывали метро? Дома? захватывали школы, больницы?
угоняли в рабство?
по моему ополченцы не вылезали из своих областей....
и сейчас Чеченская Республика...со своим правительством и языком...
посмотрите на Грозный....
sxn2851262712
Профессионал
7/20/2014, 5:51:03 AM
(sxn2851262712 @ 20.07.2014 - время: 01:41)
(Искатель_ @ 20.07.2014 - время: 01:38)
(sxn2851262712 @ 20.07.2014 - время: 01:33)
А Вы так и не ответили-как же быть?Кого прощать-то? Солдата,который убил другого солдата или кто мирных жителей с детьми из неуправляемой артиллерии мочил?Ведь и тот и тот будет считать себя правым.Как тут судить,рядить...
(Искатель_ @ 20.07.2014 - время: 01:38)
(sxn2851262712 @ 20.07.2014 - время: 01:33)
А про то что бы отвести войска и просто разрешить людям жить как они хотят,как им нравится ,Вы не подумали.Что сначала бы надо перестать стрелять,согласен,с обеих сторон,а потом поговорить
А если завтра жители села в российской глубинке захотят жить независимо от России, выставят вокруг блокпосты с автоматчиками, как поступят российские власти? Скажут - "ну, ребята, хотите жить отдельно, ладно"? Нет уж. Есть пример Чечни. Чеченцы хотели отделиться, причем их желание была куда более очевидным, чем желание отделиться от Украины у жителей Востока Украины, а Россия в ответ объявила КТО.
Зачем же ошибки повторять?
А Вы так и не ответили-как же быть?Кого прощать-то? Солдата,который убил другого солдата или кто мирных жителей с детьми из неуправляемой артиллерии мочил?Ведь и тот и тот будет считать себя правым.Как тут судить,рядить...
Искатель_
Мастер
7/20/2014, 5:52:11 AM
(Sorques @ 20.07.2014 - время: 01:41)
Я считаю, что волна пророссийских настроений на Востоке Украины была вызвана страшилками про фашистов. Надо отметить, что тому были основания - в условиях безвластия, ставшего следствием свержения Януковича, на улицы повылазил всякий сброд, в новое правительство вошли представители радикально-националистических партий, были приняты поспешные и необдуманные законы... Но как бы там ни было - украинцы сами должны решать как им жить. И если они решили бы бороться с новой властью с оружием в руках - я бы их только поддержал, так как сам считаю компанию Порошенко бандитами. Но вмешиваться в их дела я бы не стал, однако россияне думают иначе. Они считают себя вправе вмешиваться. В то время как украинцы там разбирались как им жить дальше - в Славянске появился Стрелков с группой вооруженных людей, которая по его словам на треть состояла из россиян, остальные были гражданами Украины из разных регионов, после чего была объявлена АТО. Таким образом то, что происходит сейчас - было спровоцировано группой Стрелкова, который сам является гражданином РФ. В то время в Украине боеспособных подразделений даже не было. Они начали создаваться в конце апреля.
Но был бы стимул больший, чем независимость...многие считают, что стоит войти в Россию, как сразу повысится уровень жизни, забывая что в России не все живут как Москве или Питере...
Я считаю, что волна пророссийских настроений на Востоке Украины была вызвана страшилками про фашистов. Надо отметить, что тому были основания - в условиях безвластия, ставшего следствием свержения Януковича, на улицы повылазил всякий сброд, в новое правительство вошли представители радикально-националистических партий, были приняты поспешные и необдуманные законы... Но как бы там ни было - украинцы сами должны решать как им жить. И если они решили бы бороться с новой властью с оружием в руках - я бы их только поддержал, так как сам считаю компанию Порошенко бандитами. Но вмешиваться в их дела я бы не стал, однако россияне думают иначе. Они считают себя вправе вмешиваться. В то время как украинцы там разбирались как им жить дальше - в Славянске появился Стрелков с группой вооруженных людей, которая по его словам на треть состояла из россиян, остальные были гражданами Украины из разных регионов, после чего была объявлена АТО. Таким образом то, что происходит сейчас - было спровоцировано группой Стрелкова, который сам является гражданином РФ. В то время в Украине боеспособных подразделений даже не было. Они начали создаваться в конце апреля.
Искатель_
Мастер
7/20/2014, 5:53:42 AM
(ОLЕG @ 20.07.2014 - время: 01:47)
В Украине террористы отметились куда круче - они захватили несколько городов.
сколько можно про Чечню троллить?
на Украине ополченцы взрывали метро? Дома? захватывали школы, больницы?
угоняли в рабство?
по моему ополченцы не вылезали из своих областей....
В Украине террористы отметились куда круче - они захватили несколько городов.
sapporo1959
Грандмастер
7/20/2014, 5:58:49 AM
(Искатель_ @ 20.07.2014 - время: 01:52)
Вот и хорошо,армия будет на украине! Обучит немного их Стрелков.
Я считаю, что волна пророссийских настроений на Востоке Украины была вызвана страшилками про фашистов. Надо отметить, что тому были основания - в условиях безвластия, ставшего следствием свержения Януковича, на улицы повылазил всякий сброд, в новое правительство вошли представители радикально-националистических партий, были приняты поспешные и необдуманные законы... Но как бы там ни было - украинцы сами должны решать как им жить. И если они решили бы бороться с новой властью с оружием в руках - я бы их только поддержал, так как сам считаю компанию Порошенко бандитами. Но вмешиваться в их дела я бы не стал, однако россияне думают иначе. Они считают себя вправе вмешиваться. В то время как украинцы там разбирались как им жить дальше - в Славянске появился Стрелков с группой вооруженных людей, которая по его словам на треть состояла из россиян, остальные были гражданами Украины из разных регионов, после чего была объявлена АТО. Таким образом то, что происходит сейчас - было спровоцировано группой Стрелкова, который сам является гражданином РФ. В то время в Украине боеспособных подразделений даже не было. Они начали создаваться в конце апреля.
Вот и хорошо,армия будет на украине! Обучит немного их Стрелков.
sxn2851262712
Профессионал
7/20/2014, 6:00:14 AM
(Искатель_ @ 20.07.2014 - время: 01:52)
(Sorques @ 20.07.2014 - время: 01:41)
Что-то я не уверен,что если бы Киев не стал пороть чушь о запрете русского языка,не сделал бы страшилки из самого слова ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ там появился бы Стрелков со товарищами.Неужели по Вашему Донецк и Луганск так много просили?
(Sorques @ 20.07.2014 - время: 01:41)
Но был бы стимул больший, чем независимость...многие считают, что стоит войти в Россию, как сразу повысится уровень жизни, забывая что в России не все живут как Москве или Питере...
Я считаю, что волна пророссийских настроений на Востоке Украины была вызвана страшилками про фашистов. Надо отметить, что тому были основания - в условиях безвластия, ставшего следствием свержения Януковича, на улицы повылазил всякий сброд, в новое правительство вошли представители радикально-националистических партий, были приняты поспешные и необдуманные законы... Но как бы там ни было - украинцы сами должны решать как им жить. И если они решили бы бороться с новой властью с оружием в руках - я бы их только поддержал, так как сам считаю компанию Порошенко бандитами. Но вмешиваться в их дела я бы не стал, однако россияне думают иначе. Они считают себя вправе вмешиваться. В то время как украинцы там разбирались как им жить дальше - в Славянске появился Стрелков с группой вооруженных людей, которая по его словам на треть состояла из россиян, остальные были гражданами Украины из разных регионов, после чего была объявлена АТО. Таким образом то, что происходит сейчас - было спровоцировано группой Стрелкова, который сам является гражданином РФ. В то время в Украине боеспособных подразделений даже не было. Они начали создаваться в конце апреля.
Что-то я не уверен,что если бы Киев не стал пороть чушь о запрете русского языка,не сделал бы страшилки из самого слова ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ там появился бы Стрелков со товарищами.Неужели по Вашему Донецк и Луганск так много просили?
ОLЕG
Акула пера
7/20/2014, 6:01:30 AM
(Искатель_ @ 20.07.2014 - время: 01:53)
(ОLЕG @ 20.07.2014 - время: 01:47)
не в..а на...это во первых.
а во вторых, вы считаете терроризмом выборы народного губернатора Донецка и последующий референдум?
а сжечь за живо более 40 человек ..это по вашему не терроризм.
(ОLЕG @ 20.07.2014 - время: 01:47)
сколько можно про Чечню троллить?
на Украине ополченцы взрывали метро? Дома? захватывали школы, больницы?
угоняли в рабство?
по моему ополченцы не вылезали из своих областей....
В Украине террористы отметились куда круче - они захватили несколько городов.
не в..а на...это во первых.
а во вторых, вы считаете терроризмом выборы народного губернатора Донецка и последующий референдум?
а сжечь за живо более 40 человек ..это по вашему не терроризм.
ЛеРТ
Акула пера
7/20/2014, 6:05:27 AM
(Искатель_ @ 20.07.2014 - время: 01:52)
Ну и что? А у нас тут неподалёку пьяный гражданин Украины зарезал сожительницу, гражданку России. Значит ли это что Украина обьявила России войну?
[Таким образом то, что происходит сейчас - было спровоцировано группой Стрелкова, который сам является гражданином РФ.
Ну и что? А у нас тут неподалёку пьяный гражданин Украины зарезал сожительницу, гражданку России. Значит ли это что Украина обьявила России войну?
sapporo1959
Грандмастер
7/20/2014, 6:06:58 AM
(ОLЕG @ 20.07.2014 - время: 02:01)
Ну для патриота ихнего сжечь с сотню колорадов это подвиг! В Киеве три дня прыгали,отмечая это знаменательное событие,если кто забыл.
не в..а на...это во первых.
а во вторых, вы считаете терроризмом выборы народного губернатора Донецка и последующий референдум?
а сжечь за живо более 40 человек ..это по вашему не терроризм.
Ну для патриота ихнего сжечь с сотню колорадов это подвиг! В Киеве три дня прыгали,отмечая это знаменательное событие,если кто забыл.
Sorques
Удален 7/20/2014, 6:08:39 AM
(Искатель_ @ 20.07.2014 - время: 01:52)
Значительную роль сыграли не столько страшилки и информационная война, сколько многолетняя непримиримость запада и востока Украины, это два разных менталитета, которые раздражают друг друга, в какой то мере можно сравнить янки и южан в США и на фоне таких событий все это выплеснулось на улицы...но а далее его подобрали революционеры и политики, что делается всегда...согласитесь, что было бы глупо не использовать такую ситуацию, даже преступно, для России не вернуть скажем Крым, который сам в руки шел...поэтому каких здравых претензий к России быть не может, на ее месте так себя повел бы каждый...
Мы же не с трибун ООН общаемся, поэтому давайте более откровенно...
Я считаю, что волна пророссийских настроений на Востоке Украины была вызвана страшилками про фашистов. Надо отметить, что тому были основания - в условиях безвластия, ставшего следствием свержения Януковича, на улицы повылазил всякий сброд, в новое правительство вошли представители радикально-националистических партий, были приняты поспешные и необдуманные законы... Но как бы там ни было - украинцы сами должны решать как им жить. И если они решили бы бороться с новой властью с оружием в руках - я бы их только поддержал, так как сам считаю компанию Порошенко бандитами. Но вмешиваться в их дела я бы не стал, однако россияне думают иначе. Они считают себя вправе вмешиваться. В то время как украинцы там разбирались как им жить дальше - в Славянске появился Стрелков с группой вооруженных людей, которая по его словам на треть состояла из россиян, остальные были гражданами Украины из разных регионов, после чего была объявлена АТО. Таким образом то, что происходит сейчас - было спровоцировано группой Стрелкова, который сам является гражданином РФ. В то время в Украине боеспособных подразделений даже не было. Они начали создаваться в конце апреля.
Значительную роль сыграли не столько страшилки и информационная война, сколько многолетняя непримиримость запада и востока Украины, это два разных менталитета, которые раздражают друг друга, в какой то мере можно сравнить янки и южан в США и на фоне таких событий все это выплеснулось на улицы...но а далее его подобрали революционеры и политики, что делается всегда...согласитесь, что было бы глупо не использовать такую ситуацию, даже преступно, для России не вернуть скажем Крым, который сам в руки шел...поэтому каких здравых претензий к России быть не может, на ее месте так себя повел бы каждый...
Мы же не с трибун ООН общаемся, поэтому давайте более откровенно...
Sorques
Удален 7/20/2014, 6:12:15 AM
(sxn2851262712 @ 20.07.2014 - время: 02:00)
Суржик или что там и федерализация, это поводы, а не причины...конфликт зрел много лет...решать нужно было многое в начале 90-х...
если бы Киев не стал пороть чушь о запрете русского языка,не сделал бы страшилки из самого слова ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ там появился бы Стрелков со товарищами.
Суржик или что там и федерализация, это поводы, а не причины...конфликт зрел много лет...решать нужно было многое в начале 90-х...
ЛеРТ
Акула пера
7/20/2014, 6:16:05 AM
(ОLЕG @ 20.07.2014 - время: 02:01)
Я давно уже убедился, что спрашивать про Одессу и 2-е мая у свидомых и их подпевал бесполезно - они всячески избегают этой темы. Не вписывается Одесса в картинку всеукраинского счастья, которую они старательно малюют для всего мира. Уже даже разговоры затихли о расследовании этой трагедии.
а сжечь за живо более 40 человек ..это по вашему не терроризм.
Я давно уже убедился, что спрашивать про Одессу и 2-е мая у свидомых и их подпевал бесполезно - они всячески избегают этой темы. Не вписывается Одесса в картинку всеукраинского счастья, которую они старательно малюют для всего мира. Уже даже разговоры затихли о расследовании этой трагедии.
sxn2851262712
Профессионал
7/20/2014, 6:18:30 AM
(Sorques @ 20.07.2014 - время: 02:12)
(sxn2851262712 @ 20.07.2014 - время: 02:00)
Согласен полностью.Решать надо было еще в Беловежской пуще,но тогда некогда было-самих участников,при ином раскладе,могли обвинить в гос.перевороте.
(sxn2851262712 @ 20.07.2014 - время: 02:00)
если бы Киев не стал пороть чушь о запрете русского языка,не сделал бы страшилки из самого слова ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ там появился бы Стрелков со товарищами.
Суржик или что там и федерализация, это поводы, а не причины...конфликт зрел много лет...решать нужно было многое в начале 90-х...
Согласен полностью.Решать надо было еще в Беловежской пуще,но тогда некогда было-самих участников,при ином раскладе,могли обвинить в гос.перевороте.
alexalex83
Акула пера
7/20/2014, 6:22:57 AM
(Искатель_ @ 20.07.2014 - время: 01:53)
(ОLЕG @ 20.07.2014 - время: 01:47)
Несколько? Да они почти всю Украину захватили, начав с Майдана..
(ОLЕG @ 20.07.2014 - время: 01:47)
сколько можно про Чечню троллить?
на Украине ополченцы взрывали метро? Дома? захватывали школы, больницы?
угоняли в рабство?
по моему ополченцы не вылезали из своих областей....
В Украине террористы отметились куда круче - они захватили несколько городов.
Несколько? Да они почти всю Украину захватили, начав с Майдана..
ЛеРТ
Акула пера
7/20/2014, 6:39:14 AM
(alexalex83 @ 20.07.2014 - время: 02:22)
(Искатель_ @ 20.07.2014 - время: 01:53)
К слову, многие уже подзабыли, кто был Сашко Билый, и как он доблестно воевал на майдане и после него. Билого, правда, убили, чтобы не компроментировал новую власть)
(Искатель_ @ 20.07.2014 - время: 01:53)
В Украине террористы отметились куда круче - они захватили несколько городов.
Несколько? Да они почти всю Украину захватили, начав с Майдана..
К слову, многие уже подзабыли, кто был Сашко Билый, и как он доблестно воевал на майдане и после него. Билого, правда, убили, чтобы не компроментировал новую власть)
dd1967
Грандмастер
7/20/2014, 6:39:44 AM
(alexalex83 @ 20.07.2014 - время: 02:22)
(Искатель_ @ 20.07.2014 - время: 01:53)
(ОLЕG @ 20.07.2014 - время: 01:47)
Я вот одного не пойму....зачем самое демократичное и свободное государство....
называть террористами...
Они не захватили...а принесли истинную свободу и демократию.
Они преподали урок...что бывает, если изучать свою историю...по американским учебникам.
(Искатель_ @ 20.07.2014 - время: 01:53)
(ОLЕG @ 20.07.2014 - время: 01:47)
сколько можно про Чечню троллить?
на Украине ополченцы взрывали метро? Дома? захватывали школы, больницы?
угоняли в рабство?
по моему ополченцы не вылезали из своих областей....
В Украине террористы отметились куда круче - они захватили несколько городов.
Несколько? Да они почти всю Украину захватили, начав с Майдана..
Я вот одного не пойму....зачем самое демократичное и свободное государство....
называть террористами...
Они не захватили...а принесли истинную свободу и демократию.
Они преподали урок...что бывает, если изучать свою историю...по американским учебникам.
Disengagement
Мастер
7/20/2014, 6:47:05 AM
Война вышла за пределы Украина:
В ОТЕЛЕ КЕМЕРА (ТУРЦИЯ) ПОДРАЛИСЬ РУССКИЕ И УКРАИНСКИЕ ТУРИСТЫ
https://etoonda.livejournal.com/365648.html
Как сообщают источники в соцсетях, в одном из отелей в турецком Кемере произошел настоящий бой между украинскими и российскими туристами.
Основная масса отдыхающих в отеле - россияне, украинцы и немного турков. По словам очевидцев, "ничего не предвещало, но вчера вечером после ужина с возлияниями группа киевлян начала кричать "Москаляку на гиляку!". Нацистские реплики вызвали неудовольствие туристов из Санкт-Петербурга, но националисты не реагировали на замечание, а наоборот, распалялись еще больше, за что и были побиты. Далее конфликт разрастался, вовлекая все больше отдыхающих.
"Мордобой был просто до небес. Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции", - сообщил один из отдыхающих с "передовой", по словам которого происходящее напоминало "салун на Диком Западе".
Русские настолько разошлись, что дальше досталось и англичанам и немцам, французы дрались на стороне русских, также им помогали кавказцы, казахи и белорусские туристы.)))
В ОТЕЛЕ КЕМЕРА (ТУРЦИЯ) ПОДРАЛИСЬ РУССКИЕ И УКРАИНСКИЕ ТУРИСТЫ
https://etoonda.livejournal.com/365648.html
Как сообщают источники в соцсетях, в одном из отелей в турецком Кемере произошел настоящий бой между украинскими и российскими туристами.
Основная масса отдыхающих в отеле - россияне, украинцы и немного турков. По словам очевидцев, "ничего не предвещало, но вчера вечером после ужина с возлияниями группа киевлян начала кричать "Москаляку на гиляку!". Нацистские реплики вызвали неудовольствие туристов из Санкт-Петербурга, но националисты не реагировали на замечание, а наоборот, распалялись еще больше, за что и были побиты. Далее конфликт разрастался, вовлекая все больше отдыхающих.
"Мордобой был просто до небес. Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции", - сообщил один из отдыхающих с "передовой", по словам которого происходящее напоминало "салун на Диком Западе".
Русские настолько разошлись, что дальше досталось и англичанам и немцам, французы дрались на стороне русских, также им помогали кавказцы, казахи и белорусские туристы.)))
VSNN
Грандмастер
7/20/2014, 7:22:23 AM
(Искатель_ @ 19.07.2014 - время: 22:47)
Разжигает войну на Украине, как ни странно, ее президент - господин Порошенко. А чтобы ему не спросить у ДНР и ЛНР, чего те хотят? Съездили бы, собрались, поговорили... Может и договорились до чего.
Так ведь нет. Прислал войска. Что такого преступного совершили люди, в Донецке и Луганске, что на них обрушили танки, самолеты, ракеты? Вот Порошенко ваш заявил, что с террористами разговаривать не будет. Это что, он собрался сравнять ДНР и ЛНР с землей? Зачем убивают тех, кого "пришли защищать"?
Ради чего ведется война, скажи? Вот освободили Славянск, и что? Может быть бросились восстанавливать разрушенное? Нет. Лично у меня ощущение такое, что война нужна для того, чтобы оправдать крах экономики. Ведь если сейчас войну остановить, люди начнут спрашивать: а чем предыдущий режим Януковича был хуже теперешнего? Может вместо войны надо было подождать осени и мирно избрать того же Порошенко? Без крови и трупов...
Бедная Украина. За что Господь наказал тебя братоубийственной войной?
...Я удивляюсь, как вы можете поддерживать разжигание войны в Украине, при этом огульно оскорбляя всех украинцев. В чем суть ваших убеждений? Для чего вам так нужны территории ЮВ Украины? Вы готовы ради этого пожертвовать своим будущим, жизнями своих близких? Или вы думаете, что война вас не коснется, если онаначнется?..
Разжигает войну на Украине, как ни странно, ее президент - господин Порошенко. А чтобы ему не спросить у ДНР и ЛНР, чего те хотят? Съездили бы, собрались, поговорили... Может и договорились до чего.
Так ведь нет. Прислал войска. Что такого преступного совершили люди, в Донецке и Луганске, что на них обрушили танки, самолеты, ракеты? Вот Порошенко ваш заявил, что с террористами разговаривать не будет. Это что, он собрался сравнять ДНР и ЛНР с землей? Зачем убивают тех, кого "пришли защищать"?
Ради чего ведется война, скажи? Вот освободили Славянск, и что? Может быть бросились восстанавливать разрушенное? Нет. Лично у меня ощущение такое, что война нужна для того, чтобы оправдать крах экономики. Ведь если сейчас войну остановить, люди начнут спрашивать: а чем предыдущий режим Януковича был хуже теперешнего? Может вместо войны надо было подождать осени и мирно избрать того же Порошенко? Без крови и трупов...
Бедная Украина. За что Господь наказал тебя братоубийственной войной?
VSNN
Грандмастер
7/20/2014, 7:32:58 AM
(Сука Симона @ 19.07.2014 - время: 23:04)
На счет быдло Вы зря. Немцы сильно недовольны "понаехавшими" турками, которые, как правило многодетные, живут на пособие, ведут как у себя дома, а немцы вынуждены терпеть: толерантность к беженцам должна соблюдаться неукоснительно. Не верите? Погуглите, почитайте форумы.
... Я не мыслю такими глобальными категориями, ибо пока еще живу в маленькой стране. Люблю Россию душой, а мозг смотрит на Запад. Там чисто на улицах, но друг к другу в гости ходят по записи. Там быдло знает свое место, но интеллигенция ржет над тупыми шутками. Трудный выбор, пойми. Долго на духовности не протянешь. Нужны машины хорошие российские, ширпотреб, продукты... а ракеты и авианосцы зачем мне?
На счет быдло Вы зря. Немцы сильно недовольны "понаехавшими" турками, которые, как правило многодетные, живут на пособие, ведут как у себя дома, а немцы вынуждены терпеть: толерантность к беженцам должна соблюдаться неукоснительно. Не верите? Погуглите, почитайте форумы.
sxn2851262712
Профессионал
7/20/2014, 8:35:18 AM
Тут сегодня проскочил ролик о Парубие-вот тоже тень странная-это к вопросу,что шумит больше всех тот на ком шапка горит.А что,как версия,-патологиччески ненавидит Россию,рвется к власти,засветился в деле снайперов в Киеве и в Одесской Хатыни-на роль исполнителя провокации с Боингом кандидатуры лучше не сыскать. А Порошенко могли и в темную использовать и он сейчас на чистом глазу говорит правду всему миру,что он не при делах.