Горячие новости том №55

Sorques
Удален 10/12/2014, 9:33:03 PM
(Ravsik @ 12.10.2014 - время: 17:25)
Так вы с нетерпением ждете в своей Канаде новой депрессии или просто любопытно, сбудется или нет?
Только американской проблемой, как и японской или европейской, это не будет, а только общемировой...
Заочно соглашусь: непонятные настроения присутствуют.
Прямое общение с простыми американцами напоминало мне Союз конца 80-ых:
"Вы захотите запомнить эту дату: восьмое апреля 2015 года. По мнению одного из лучших умов разведывательного сообщества США, именно в этот день Америка войдёт в самый тёмный экономический период в своей истории – двадцатипятилетнюю Великую Депрессию."
Посмотрим.Ждем-с..
https://mixednews.ru/archives/66291
Так вы с нетерпением ждете в своей Канаде новой депрессии или просто любопытно, сбудется или нет?
Только американской проблемой, как и японской или европейской, это не будет, а только общемировой...

Jeyn
Акула пера
10/12/2014, 9:34:01 PM
(Сука Симона @ 12.10.2014 - время: 15:38)
(marmudon @ 12.10.2014 - время: 15:34)
Я верю в здравый смысл , но не один Украинский политик в него не укладывается.
(marmudon @ 12.10.2014 - время: 15:34)
Большинство читателей украинского издания Неделя.ua хотят видят руководителем страной… Путина
Ты веришь в эти "соцопросы"?))
Я верю в здравый смысл , но не один Украинский политик в него не укладывается.

Jeyn
Акула пера
10/12/2014, 9:39:39 PM
(Narziss @ 12.10.2014 - время: 16:30)
Очень точно подмечено:
Может повторить судьбу Януковича
С Русскими поссорится а для запада своим так и не станет , сметут и раздавят не задумываясь.
Эксперт: Следующий свой удар украинские нацисты нанесут не по России, а по Белоруссиискрытый текст«Если Лукашенко хочет работать президентом, а не давать показания в Гааге (в лучшем случае) он должен быть в украинском вопросе на голову радикальнее российского руководства, а о суверенитете Украины просто забыть. У нацистов не может быть суверенитета», — заявил 10 октября корреспонденту ИА REGNUM украинский учёный, политолог и публицист, президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко, оценивая заявление Александра Лукашенко о возможности активного участия официального Минска в урегулировании украинского кризиса.
Напомним, Александр Лукашенко в интервью телеканалу «Евроньюс» заявил: «Если нужно — это для меня очень опасная и страшная вещь — коль есть недоверие России к Западу, Запада к России, Америки к России и России к Америке, и есть недоверие воюющих сторон, я готов был бы использовать и свои вооруженные силы для того, чтобы развести конфликтующие стороны».
«С моей точки зрения, Лукашенко сам готовит себе судьбу Януковича, — констатировал Ищенко. — Янукович, как и Лукашенко, позиционировался внутри страны и воспринимался Западом как пророссийский лидер. Для того, чтобы уравновесить своих пророссийских сторонников (чтобы они не оказались слишком влиятельны, чтобы сохранить себе свободу рук, как он это понимал) Янукович начал поддерживать националистов, вплоть до открытых нацистов. Не он их создал, но он их с удовольствием подкармливал. Они его и свергли, и чудом не убили».
Оценивая заявления Лукашенко на тему белорусско-украинских отношений в контексте гражданской войны на Украине в целом и карательной операции в Новороссии в частности, Ищенко отметил: «Сейчас Лукашенко, видя в росте могущества России угрозу своей власти и своим амбициям, пытается выращивать лояльных режиму белорусских националистов, чтобы уравновесить поддерживающее его пророссийское большинство. Лукашенко не понимает, что он может работать президентом только благодаря российской поддержке, а националисты — враги России. То есть, объективно и его враги. Они не будут ему помогать маневрировать. Они усилятся с его помощью, а потом постараются его же свергнуть».
«Тем более, что и украинские нацисты, если им удастся создать более-менее устойчивое государственное образование хотя бы на части украинской территории, следующий свой удар направят не против слишком сильной России и не против ЕС (поддержку или хотя бы нейтралитет Запада они потерять боятся), а именно против Белоруссии как самого слабого звена, в котором можно нанести России наиболее сильный урон», — добавил президент Центра системного анализа и прогнозирования.
Как сообщало ИА REGNUM, после февральского госпереворота на Украине официальный Минск сразу же признал киевскую хунту легитимными «новыми властями» соседней постсоветской республики и оказал им поддержку. Александр Лукашенко пытался выступить в роли посредника при урегулировании украинского конфликта, принявшего характер вооруженной гражданской войны с участием иностранных добровольцев и наёмников. Услуги Лукашенко остались невостребованными, при этом Минск стал переговорной площадкой, на которой представители Украины и Новороссии при посредничестве ОБСЕ и МИД РФ без участия представителей официального Минска проводят переговоры, добившись снижения интенсивности боевых действий. О том, что Виктор Янукович не является для официального Минска легитимным президентом, Лукашенко заявил почти сразу после февральского госпереворота в соседней постсоветской республике.
Подробности: https://www.regnum.ru/news/polit/1855647.html#ixzz3FvujDnM2
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Очень точно подмечено:
Может повторить судьбу Януковича
С Русскими поссорится а для запада своим так и не станет , сметут и раздавят не задумываясь.

Ravsik
Мастер
10/12/2014, 9:42:05 PM
(Sorques @ 12.10.2014 - время: 17:33)
(Ravsik @ 12.10.2014 - время: 17:25)
Какая разница где? Мне терять нечего - бедней не стану,домик в Молдавии имеется - собрался да сорвался, а на развале в суматохе можно и подсуетиться, попробовать подзаработать: опыт, приобретённый при развале Союза имеется.
Я не "с нетерпением жду" - упорно пытаюсь понять, что происходит, чтоб опять не опоздать, а что-то определённо происходит...
(Ravsik @ 12.10.2014 - время: 17:25)
Заочно соглашусь: непонятные настроения присутствуют.
Прямое общение с простыми американцами напоминало мне Союз конца 80-ых:
"Вы захотите запомнить эту дату: восьмое апреля 2015 года. По мнению одного из лучших умов разведывательного сообщества США, именно в этот день Америка войдёт в самый тёмный экономический период в своей истории – двадцатипятилетнюю Великую Депрессию."
Посмотрим.Ждем-с..
https://mixednews.ru/archives/66291
Так вы с нетерпением ждете в своей Канаде новой депрессии или просто любопытно, сбудется или нет?
Только американской проблемой, как и японской или европейской, это не будет, а только общемировой...
Какая разница где? Мне терять нечего - бедней не стану,домик в Молдавии имеется - собрался да сорвался, а на развале в суматохе можно и подсуетиться, попробовать подзаработать: опыт, приобретённый при развале Союза имеется.
Я не "с нетерпением жду" - упорно пытаюсь понять, что происходит, чтоб опять не опоздать, а что-то определённо происходит...

St.Sandro
Мастер
10/12/2014, 9:42:47 PM
(Mellis @ 12.10.2014 - время: 17:02)
Ну, сам-то Александр Григорьевич говорит по-другому:
https://www.youtube.com/watch?v=UJM25JGMu04
https://www.youtube.com/watch?v=gTsJNzmxfLM
https://www.youtube.com/watch?v=PbgdnWwy7V0
Батька прогнется под кого ему и его народу выгодно, это понятно всем. Оставьте Лукашенко, он здесь точно не союзник, а приспособленец.
Ну, сам-то Александр Григорьевич говорит по-другому:
https://www.youtube.com/watch?v=UJM25JGMu04
https://www.youtube.com/watch?v=gTsJNzmxfLM
https://www.youtube.com/watch?v=PbgdnWwy7V0

thrown
Мастер
10/12/2014, 9:46:39 PM
Вот запели свидомые про дотационный регион:
Донецкий регион действительно очень важен для Украины. "Рано или поздно всем придется понять, что отказываться от такого региона не то что несерьезно, а все равно, что зарезать курицу, которая несет золотые яйца", - уверяет Кихтенко.
Донецкий регион действительно очень важен для Украины. "Рано или поздно всем придется понять, что отказываться от такого региона не то что несерьезно, а все равно, что зарезать курицу, которая несет золотые яйца", - уверяет Кихтенко.

ЁлыПалы
Удален 10/12/2014, 9:56:17 PM
(Сука Симона @ 12.10.2014 - время: 15:38)
(marmudon @ 12.10.2014 - время: 15:34)
пройдет еще не так много времени и вам самой тоже захочется
(marmudon @ 12.10.2014 - время: 15:34)
Большинство читателей украинского издания Неделя.ua хотят видят руководителем страной… Путина
Ты веришь в эти "соцопросы"?))
пройдет еще не так много времени и вам самой тоже захочется


Ravsik
Мастер
10/12/2014, 9:59:01 PM
(71+76 @ 12.10.2014 - время: 17:46)
Хорошо бы сноской подвердить, но это было ясно сразу.
Ещё хорошо бы полгода назад перелистнуть, чтобы пересмотреть те аналитические фильмы , где еврокоммисары рисовали еврографики с "дотационностью" Донбасса, а укротролли тут стаями пытались всех болванить...
Но в сложившемся виноваты сами: простое необеспечение гражданских прав коренного населения Донбасса привело к тому, что по факту их убивают за ресурсы.
И на всякий случай, будьте бдительны:
Вот запели свидомые про дотационный регион:
Донецкий регион действительно очень важен для Украины. "Рано или поздно всем придется понять, что отказываться от такого региона не то что несерьезно, а все равно, что зарезать курицу, которая несет золотые яйца", - уверяет Кихтенко.
Хорошо бы сноской подвердить, но это было ясно сразу.
Ещё хорошо бы полгода назад перелистнуть, чтобы пересмотреть те аналитические фильмы , где еврокоммисары рисовали еврографики с "дотационностью" Донбасса, а укротролли тут стаями пытались всех болванить...
Но в сложившемся виноваты сами: простое необеспечение гражданских прав коренного населения Донбасса привело к тому, что по факту их убивают за ресурсы.
И на всякий случай, будьте бдительны:


sxn2851262712
Профессионал
10/12/2014, 10:01:27 PM
(vityaz707 @ 12.10.2014 - время: 12:18)
У меня есть знакомый,не бедный человек,с достатком,так вот,он последнее время весь на негативе-вот,мол,понаехали..почему Россия должна всех кормить..из-за них нас санкциями задавили..продукты дорожают и тд.Давно его знаю,но теперь стараюсь меньше общаться-сильное желание в лоб накатить за это нытье. Есть другой-помогает Новороссии финансово,хотя и не раскрывает подробностей.Сказал просто-могу себе это позволить. Вот так вот...Люди все разные.
Сводки от ополчения Новороссии
12.10.14. Сообщение от жительницы Архангельска о беженцах.
"Вожу ребенка в частный сад. В его группе есть девочка, "беженка", как ее называют за спиной, ей 2 годика.
Пока детей мы оставляем на 3,5часа.Она все это время плачет без остановки до прихода мамы. В первый день она забилась в уголок веранды на улице и громко плакала. От ее слез сердце сжималось. Один Бог знает, что ей пришлось там пережить. Я не могла спокойно смотреть на нее: опухшие глаза,страх,все время звала маму. Я подошла к ней, попыталась ее успокоить, поговорить с ней, развеселить, но ничего не получалось.
На следующий день, я принесла ей маленького пушистого котеночка, мягкую игрушку. Малышка все так же громко плакала, я подошла к ней и начала рассказывать, что котенку тоже страшно, попросила ее заботиться о нем и никогда не отпускать,поздоровалась с ней лапками котенка,начала трогать ими ее носик, щекотать. Она наконец-то стала смеяться, улыбаться. Через пару минут я пошла за своим малышом, а девочка подошла ко мне, села рядом, я ее обняла, она прижала котенка и улыбалась.
На четвертый день она почти не плакала, она необыкновенно красивая, чистая душой, маленький ангел, а сколько на ее лицо было эмоций: она играла с детьми, смеялась, бегала. Она была такой счастливой и радостно махала мне ручкой, а я......просто вздохнула с облегчением, сердце наконец то успокоилось, не могла найти себе места, так переживала за нее..
Все делят детей на чужих и своих, я поняла, что чужих детей не бывает.
В нашем городе некоторые оскорбляют бедецнев, их детей, гонят отсюда.
Искренне не понимаю за что... Они тоже люди, не дай Бог нам такое пережить: страх, голод, смерть родителей, друзей, детей, бегство в чужую страну без вещей и документов...
Будьте к ним добрее пожалуйста, ведь чужого горя не бывает, особенно дети не должны знать,что такое боль, война и ненависть, и мы не просто должны, а обязаны дать им свою поддержку, заботу,ведь мы не не такие, как их правительство-звери, убивающие людей ради наживы и выгоды."
час назад
вк
У меня есть знакомый,не бедный человек,с достатком,так вот,он последнее время весь на негативе-вот,мол,понаехали..почему Россия должна всех кормить..из-за них нас санкциями задавили..продукты дорожают и тд.Давно его знаю,но теперь стараюсь меньше общаться-сильное желание в лоб накатить за это нытье. Есть другой-помогает Новороссии финансово,хотя и не раскрывает подробностей.Сказал просто-могу себе это позволить. Вот так вот...Люди все разные.

Sorques
Удален 10/12/2014, 10:01:47 PM
(dfcz81 @ 12.10.2014 - время: 15:01)
Я конечно понимаю что эмоции и необъективность всегда рядом, но в войне важен результат, а не эффектные схватки в рукопашную...плохие вояки, это те которые проигрывают войну...Россия войну в Чечне выиграла, как и израильтяне одновременно у нескольких арабских государств, так что ваши реверансы в сторону террористов не уместны...
Так же толковые солдаты были замечены и среди вьетнамцев,афганцев,чеченцев,когда велись войны на их территориях. А евреи никогда не отличались храбростью и доблестью и всегда предпочитали обстреливать арабов издалека ракетами и артиллерией,а так же наносить по ним авиа.удары с воздуха. Впрочем,такая же тактика и у американцев и англосаксов ,которые тоже всегда были плохими вояками.
Я конечно понимаю что эмоции и необъективность всегда рядом, но в войне важен результат, а не эффектные схватки в рукопашную...плохие вояки, это те которые проигрывают войну...Россия войну в Чечне выиграла, как и израильтяне одновременно у нескольких арабских государств, так что ваши реверансы в сторону террористов не уместны...

marmudon
Удален 10/12/2014, 10:08:46 PM
(Сука Симона @ 12.10.2014 - время: 15:38)
(marmudon @ 12.10.2014 - время: 15:34)
Большинство читателей украинского издания Неделя.ua хотят видят руководителем страной… Путина Ты веришь в эти "соцопросы"?)) там нечему верить или не верить,
зайди, сама проголосуй и смотри результаты
(marmudon @ 12.10.2014 - время: 15:34)
Большинство читателей украинского издания Неделя.ua хотят видят руководителем страной… Путина Ты веришь в эти "соцопросы"?)) там нечему верить или не верить,
зайди, сама проголосуй и смотри результаты

thrown
Мастер
10/12/2014, 10:10:27 PM
(Ravsik @ 12.10.2014 - время: 17:59)
(71+76 @ 12.10.2014 - время: 17:46)
Это новый губернатор Донбаса за дело взялся
https://minprom.ua/news/166824.html
А еще он сказал
Он отметил, что за 9 месяцев Донецкая область выполнила план отчислений в госбюджет на 91%. "И это не просто хороший показатель для военного времени, а второй после Киева показатель. Донбасс дает деньги в государственную казну. И государство обязано ему ответить тем же", - резюмировал А.Кихтенко. Во как дотационный регион нужен украм
(71+76 @ 12.10.2014 - время: 17:46)
Вот запели свидомые про дотационный регион:
Донецкий регион действительно очень важен для Украины. "Рано или поздно всем придется понять, что отказываться от такого региона не то что несерьезно, а все равно, что зарезать курицу, которая несет золотые яйца", - уверяет Кихтенко.
Хорошо бы сноской подвердить, но это было ясно сразу.
Ещё хорошо бы полгода назад перелистнуть, чтобы пересмотреть те аналитические фильмы , где еврокоммисары рисовали еврографики с "дотационностью" Донбасса, а укротролли тут стаями пытались всех болванить...
Но в сложившемся виноваты сами: простое необеспечение гражданских прав коренного населения Донбасса привело к тому, что по факту их убивают за ресурсы.
И на всякий случай, будьте бдительны:
Это новый губернатор Донбаса за дело взялся
https://minprom.ua/news/166824.html
А еще он сказал
Он отметил, что за 9 месяцев Донецкая область выполнила план отчислений в госбюджет на 91%. "И это не просто хороший показатель для военного времени, а второй после Киева показатель. Донбасс дает деньги в государственную казну. И государство обязано ему ответить тем же", - резюмировал А.Кихтенко. Во как дотационный регион нужен украм

dfcz81
Мастер
10/12/2014, 10:12:49 PM
(Sorques @ 12.10.2014 - время: 18:01)
Я не считаю армию Новороссии - "террористами". Это люди которые защищают СВОЮ ЗЕМЛЮ от украинских фашистов,которые пришли что бы их уничтожить(или поработить). Что касается израильтян и американцев которые успешно захватывают ЧУЖИЕ земли и убивают там местных жителей,так они побеждают не своей доблестью и храбростью,а благодаря их политикам и финансовому влиянию. Сорри что не по теме топика.
Я конечно понимаю что эмоции и необъективность всегда рядом, но в войне важен результат, а не эффектные схватки в рукопашную...плохие вояки, это те которые проигрывают войну...Россия войну в Чечне выиграла, как и израильтяне одновременно у нескольких арабских государств, так что ваши реверансы в сторону террористов не уместны...
Я не считаю армию Новороссии - "террористами". Это люди которые защищают СВОЮ ЗЕМЛЮ от украинских фашистов,которые пришли что бы их уничтожить(или поработить). Что касается израильтян и американцев которые успешно захватывают ЧУЖИЕ земли и убивают там местных жителей,так они побеждают не своей доблестью и храбростью,а благодаря их политикам и финансовому влиянию. Сорри что не по теме топика.

Маришкин
Грандмастер
10/12/2014, 10:13:57 PM
(marmudon @ 12.10.2014 - время: 18:08)
(Сука Симона @ 12.10.2014 - время: 15:38)
(marmudon @ 12.10.2014 - время: 15:34)
Да , надоел украинцам бедлам , вот и хотят сильной руки .
(Сука Симона @ 12.10.2014 - время: 15:38)
(marmudon @ 12.10.2014 - время: 15:34)
Большинство читателей украинского издания Неделя.ua хотят видят руководителем страной… Путина
Ты веришь в эти "соцопросы"?))
там нечему верить или не верить,
зайди, сама проголосуй и смотри результаты
Да , надоел украинцам бедлам , вот и хотят сильной руки .

ЛеРТ
Акула пера
10/12/2014, 10:16:22 PM
(Gladius78 @ 12.10.2014 - время: 14:59)
(71+76 @ 12.10.2014 - время: 14:47)
Не нужна контрпропаганда, поздно.
Сейчас это уже бессмысленная трата времени и средств. Нужно всем осознать, что в соседях у нас враждебное государство с агрессивно настроенным населением. Какого черта у нас с ними безвизовый режим? Они нам кто?
Надо отгородиться от них по максимуму, закрыть границы и дать им возможность валить хоть в Европу, хоть в Африку, хоть к черту на рога. Причём валить под барабан и вопли "Украина понадуси".
А когда лет через 10-15 захотят приползти обратно - ставить жёсткие условия.
Если, конечно, к тому времени это государство сохранится, в чем я не уверен.
(71+76 @ 12.10.2014 - время: 14:47)
А Вам-то, что за грусть? Нравится им в это верить и пусть верят. Перемога кругом...
плохо то, что украинцев превратили в наших врагов, хотя у них на то не было объективных причин. пример чрезвычайной успешной пропаганды!
те кто верит в эту ерунду - ненавидит Россию и русских. вот это плохо. а если нас кто-то ненавидит, то к этому следует относиться серьёзно...
нужна контр-пропаганда, нужно как-то сбить эту ненависть, иначе в будущем будут только конфликты и войны...
Не нужна контрпропаганда, поздно.
Сейчас это уже бессмысленная трата времени и средств. Нужно всем осознать, что в соседях у нас враждебное государство с агрессивно настроенным населением. Какого черта у нас с ними безвизовый режим? Они нам кто?
Надо отгородиться от них по максимуму, закрыть границы и дать им возможность валить хоть в Европу, хоть в Африку, хоть к черту на рога. Причём валить под барабан и вопли "Украина понадуси".
А когда лет через 10-15 захотят приползти обратно - ставить жёсткие условия.
Если, конечно, к тому времени это государство сохранится, в чем я не уверен.

vityaz707
Мастер
10/12/2014, 10:17:26 PM
Обзор карты боевых действий 12.10.2014 в 11 00

L_A_N
Мастер
10/12/2014, 10:19:57 PM
Сводки от ополчения Новороссии
12.10.14. Сообщение от военкора подразделения Моторолы Геннадия Дубового
"То, что по определенным причинам я писать не вправе:
"...ситуация деградировала - армия Новороссии вновь представляет из себя отдельные отряды, командиры которых видят залог своего выживания в самостоятельном существовании. Усилившийся Захарченко просто стал грести все под себя, никак не занимаясь строительством единой армии..." (Эль Мюрид, ниже приводим его статью полностью).
Сообщение от блогера "Эль-Мюрида".
"Вчерашнее интервью Моторолы (видео ниже), который второй раз за несколько дней призывает вступать в ряды ополчения, заставляет и вынуждает задумываться о происходящем. Когда командир роты выполняет работу мобилизационного управления, возникает вопрос - а где мобилизационные структуры, насколько эффективно они работают. Видимо, не очень, если приходится высказываться по этому поводу людям на передовой.
Вообще, нужно сказать, что восстание на Донбассе, несмотря на то, что смогло за полгода расшириться и захватить большую территорию, в своем развитии остановилось уже в начале лета. Скорее всего, этим и объясняется его нынешнее положение.
Перед нами классическое крестьянское восстание, когда крестьяне, выгнав помещика и запалив господский фольварк, садятся на околицах и категорически не желают идти дальше. То, что восстало одновременно две-три-пять или пятьдесят окрестных сел и деревень, ситуацию никак не меняет - все ведут себя одинаково. Более того - одно село ревниво относится к другому и ни при каких обстоятельствах не будет подчиняться чужому командиру. В лучшем случае - договариваться.
Итог такого восстания очевиден и известен по сотням и тысячам примеров из истории. Тем не менее, на Донбассе происходит ровно то же самое.
Движение - жизнь. На многих роликах ополченцы не дают корреспондентам сидеть на месте, постоянно гоняя их за собой. Главное правило в бою - нельзя сидеть на месте. Это правило бойцы вбивают себе в подкорку после первого же боя. Кто не сумел выработать такой рефлекс, до второго уже не доживают.
Однако на уровне командиров крестьянских отрядов это понимание работает значительно хуже. Они не могут переломить в себе местечковый инстинкт защищать родные огороды. На чем, собственно, восстание и захлебывается.
Единственный вариант, при котором можно качественно изменить ситуацию - это создание армии с единым командованием. Однако очень редко удается преодолеть фазовый переход, на который, как известно из физики, требуется внушительное количество энергии. Основной проблемой является то, что все командиры решают одну и ту же задачу - они гребут все под себя. Людей, ресурсы, добычу, территории. Отдать в общий котел - значит, лишиться своего преимущества перед другими командирами.
Собственно, как это произошло после ухода Стрелкова: у Славянской бригады под вывеской создания "общего котла" было изъято все тяжелое вооружение и вся техника. Из моторизованной бригады она превратилась в обычную пехотную. Будь это рота или батальон - такой подход был бы оправдан, но разоружить бригаду, да еще единственную наиболее боеспособную - здесь речь идет уже не о военной необходимости, а о политической.
При этом тяжелое вооружение было передано не то, чтобы в общий котел, а все тому же "Оплоту". Который продолжает быть отдельным подразделением. Никакой единой армии так и не создано - просто один командир "отжал" у другого полезные штуковины. Чем существенно возвысился в иерархии командиров - но и только. Все остальное остается на прежнем уровне.
Такое же отношение и к получаемой помощи. Каждый командир и каждый отряд независим от других и от потенциального единого командования тем, что имеет свою собственную линию снабжения, обеспечения, пополнения. И категорически не намерен ими делиться. По той же причине.
Объективные предпосылки для трудностей с объединением существуют, и не нужно все переводить на личные качества командиров - здесь работает одна и та же логика вне зависимости от того, кто именно командует.
Уже поэтому просто так из разрозненных отрядов собрать единую армию невозможно - это происходит через ряд этапов. Вполне классических: отдельные командиры - война командиров - совет командиров - центральное командование. При Стрелкове удалось начать создавать совет командиров, почти миновав стадию внутренней войны. Собственно, этим и можно объяснить его авторитет среди ополчения - не роликами Ю-Туба же. Люди, которые считают, что весь авторитет Стрелкова основан на том десятке интервью, которые он успел дать, просто не понимают сути происходящего.
Однако теперь ситуация деградировала - армия Новороссии вновь представляет из себя отдельные отряды, командиры которых видят залог своего выживания в самостоятельном существовании. Усилившийся Захарченко просто стал грести все под себя, никак не занимаясь строительством единой армии - в таких условиях реакция его коллег не могла быть иной.
Возвращение опять к примитивной организации и объясняет военные провалы ополчения - две недели боев за аэропорт выглядят совершенно бездарными как на уровне планирования, так и по своим результатам - при том, что аэропорт берут наиболее боеспособные, опытные и храбрые подразделения.
Кстати говоря, такую же задачу решала и небезызвестная ИГИЛ. Которая еще три-четыре года назад была таким же сборищем разношерстных отрядов, внутри которых царила лютая дружба, перемежаемая какими-то клановыми и племенными разборками, обидами, которые нанесли друг другу пра-пра-предки и прочие прелести. Пришедшие к управлению этим сбродом военспецы Саддама не долго думая, зачистили все прежнее военное руководство, как совершенно непригодное, и оставили в живых только политруков-идеологов. С сугубо прагматичной целью - задачей политруков стало мотивирование личного состава и поддержание его в покорности.
За полтора года толпа была превращена в боеспособную структуру, разбитую на ротные и батальоннные тактические группы, созданы единые технические подразделения, единая разведка, тыл, финансы, территориальные структуры управления. Итог виден невооруженным взглядом - треть Сирии и треть Ирака сегодня находятся под ИГ, причем последняя перестала зависеть от внешней помощи и спонсоров. Если ИГ выйдет к морю и сможет оседлать какой-нибудь морской маршрут - никакие коалиции даже с самыми серьезными намерениями уже не смогут сделать с ней ничего.
Москва - точнее, те силы, в задачу которых входит ликвидация Новороссии - вполне удовлетворена происходящим в Донецке и Луганске. Раздробленное и поэтому слабое ополчение, критически зависящее от помощи из России, позволяет не беспокоиться за возможные проблемы с управляемостью процессом. Как результат - Захарченко подписывает документы, которые по сути сдают саму идею восстания, и совершенно не беспокоится за то, что командиры ополчения смогут ему хоть в чем-то помешать. Для того и разваливалась нарождающаяся единая структура, чтобы все похоронить. Прочно и надежно. Навсегда."
12.10.14. Сообщение от военкора подразделения Моторолы Геннадия Дубового
"То, что по определенным причинам я писать не вправе:
"...ситуация деградировала - армия Новороссии вновь представляет из себя отдельные отряды, командиры которых видят залог своего выживания в самостоятельном существовании. Усилившийся Захарченко просто стал грести все под себя, никак не занимаясь строительством единой армии..." (Эль Мюрид, ниже приводим его статью полностью).
Сообщение от блогера "Эль-Мюрида".
"Вчерашнее интервью Моторолы (видео ниже), который второй раз за несколько дней призывает вступать в ряды ополчения, заставляет и вынуждает задумываться о происходящем. Когда командир роты выполняет работу мобилизационного управления, возникает вопрос - а где мобилизационные структуры, насколько эффективно они работают. Видимо, не очень, если приходится высказываться по этому поводу людям на передовой.
Вообще, нужно сказать, что восстание на Донбассе, несмотря на то, что смогло за полгода расшириться и захватить большую территорию, в своем развитии остановилось уже в начале лета. Скорее всего, этим и объясняется его нынешнее положение.
Перед нами классическое крестьянское восстание, когда крестьяне, выгнав помещика и запалив господский фольварк, садятся на околицах и категорически не желают идти дальше. То, что восстало одновременно две-три-пять или пятьдесят окрестных сел и деревень, ситуацию никак не меняет - все ведут себя одинаково. Более того - одно село ревниво относится к другому и ни при каких обстоятельствах не будет подчиняться чужому командиру. В лучшем случае - договариваться.
Итог такого восстания очевиден и известен по сотням и тысячам примеров из истории. Тем не менее, на Донбассе происходит ровно то же самое.
Движение - жизнь. На многих роликах ополченцы не дают корреспондентам сидеть на месте, постоянно гоняя их за собой. Главное правило в бою - нельзя сидеть на месте. Это правило бойцы вбивают себе в подкорку после первого же боя. Кто не сумел выработать такой рефлекс, до второго уже не доживают.
Однако на уровне командиров крестьянских отрядов это понимание работает значительно хуже. Они не могут переломить в себе местечковый инстинкт защищать родные огороды. На чем, собственно, восстание и захлебывается.
Единственный вариант, при котором можно качественно изменить ситуацию - это создание армии с единым командованием. Однако очень редко удается преодолеть фазовый переход, на который, как известно из физики, требуется внушительное количество энергии. Основной проблемой является то, что все командиры решают одну и ту же задачу - они гребут все под себя. Людей, ресурсы, добычу, территории. Отдать в общий котел - значит, лишиться своего преимущества перед другими командирами.
Собственно, как это произошло после ухода Стрелкова: у Славянской бригады под вывеской создания "общего котла" было изъято все тяжелое вооружение и вся техника. Из моторизованной бригады она превратилась в обычную пехотную. Будь это рота или батальон - такой подход был бы оправдан, но разоружить бригаду, да еще единственную наиболее боеспособную - здесь речь идет уже не о военной необходимости, а о политической.
При этом тяжелое вооружение было передано не то, чтобы в общий котел, а все тому же "Оплоту". Который продолжает быть отдельным подразделением. Никакой единой армии так и не создано - просто один командир "отжал" у другого полезные штуковины. Чем существенно возвысился в иерархии командиров - но и только. Все остальное остается на прежнем уровне.
Такое же отношение и к получаемой помощи. Каждый командир и каждый отряд независим от других и от потенциального единого командования тем, что имеет свою собственную линию снабжения, обеспечения, пополнения. И категорически не намерен ими делиться. По той же причине.
Объективные предпосылки для трудностей с объединением существуют, и не нужно все переводить на личные качества командиров - здесь работает одна и та же логика вне зависимости от того, кто именно командует.
Уже поэтому просто так из разрозненных отрядов собрать единую армию невозможно - это происходит через ряд этапов. Вполне классических: отдельные командиры - война командиров - совет командиров - центральное командование. При Стрелкове удалось начать создавать совет командиров, почти миновав стадию внутренней войны. Собственно, этим и можно объяснить его авторитет среди ополчения - не роликами Ю-Туба же. Люди, которые считают, что весь авторитет Стрелкова основан на том десятке интервью, которые он успел дать, просто не понимают сути происходящего.
Однако теперь ситуация деградировала - армия Новороссии вновь представляет из себя отдельные отряды, командиры которых видят залог своего выживания в самостоятельном существовании. Усилившийся Захарченко просто стал грести все под себя, никак не занимаясь строительством единой армии - в таких условиях реакция его коллег не могла быть иной.
Возвращение опять к примитивной организации и объясняет военные провалы ополчения - две недели боев за аэропорт выглядят совершенно бездарными как на уровне планирования, так и по своим результатам - при том, что аэропорт берут наиболее боеспособные, опытные и храбрые подразделения.
Кстати говоря, такую же задачу решала и небезызвестная ИГИЛ. Которая еще три-четыре года назад была таким же сборищем разношерстных отрядов, внутри которых царила лютая дружба, перемежаемая какими-то клановыми и племенными разборками, обидами, которые нанесли друг другу пра-пра-предки и прочие прелести. Пришедшие к управлению этим сбродом военспецы Саддама не долго думая, зачистили все прежнее военное руководство, как совершенно непригодное, и оставили в живых только политруков-идеологов. С сугубо прагматичной целью - задачей политруков стало мотивирование личного состава и поддержание его в покорности.
За полтора года толпа была превращена в боеспособную структуру, разбитую на ротные и батальоннные тактические группы, созданы единые технические подразделения, единая разведка, тыл, финансы, территориальные структуры управления. Итог виден невооруженным взглядом - треть Сирии и треть Ирака сегодня находятся под ИГ, причем последняя перестала зависеть от внешней помощи и спонсоров. Если ИГ выйдет к морю и сможет оседлать какой-нибудь морской маршрут - никакие коалиции даже с самыми серьезными намерениями уже не смогут сделать с ней ничего.
Москва - точнее, те силы, в задачу которых входит ликвидация Новороссии - вполне удовлетворена происходящим в Донецке и Луганске. Раздробленное и поэтому слабое ополчение, критически зависящее от помощи из России, позволяет не беспокоиться за возможные проблемы с управляемостью процессом. Как результат - Захарченко подписывает документы, которые по сути сдают саму идею восстания, и совершенно не беспокоится за то, что командиры ополчения смогут ему хоть в чем-то помешать. Для того и разваливалась нарождающаяся единая структура, чтобы все похоронить. Прочно и надежно. Навсегда."

Sorques
Удален 10/12/2014, 10:27:52 PM
(dfcz81 @ 12.10.2014 - время: 18:12)
Речь шла не о Новороссии, а о том, что во вашим словам некоторые народы являются плохими солдатами, я вам заметил, что в войне важен результат, а вы мне про угнетение несчастных арабов кровавой израильской военщиной и мировой закулисой...
Это не для дискуссии, просто ремарка о том, что в войне важен результат, а не эффектные баталии в рукопашную с зулусами...
Я не считаю армию Новороссии - "террористами". Это люди которые защищают СВОЮ ЗЕМЛЮ от украинских фашистов,которые пришли что бы их уничтожить(или поработить). Что касается израильтян и американцев которые успешно захватывают ЧУЖИЕ земли и убивают там местных жителей,так они побеждают не своей доблестью и храбростью,а благодаря их политикам и финансовому влиянию. Сорри что не по теме топика.
Речь шла не о Новороссии, а о том, что во вашим словам некоторые народы являются плохими солдатами, я вам заметил, что в войне важен результат, а вы мне про угнетение несчастных арабов кровавой израильской военщиной и мировой закулисой...
Это не для дискуссии, просто ремарка о том, что в войне важен результат, а не эффектные баталии в рукопашную с зулусами...

vityaz707
Мастер
10/12/2014, 10:30:58 PM
Меркель отменила встречу в Путиным из-за ситуации на Украине
Накануне ряд неправительственных организаций отказались от участия в форуме «Петербургский диалог» и призвали сделать то же самое германское правительство.
Канцлер Германии Ангела Меркель отказалась от встречи с российским президентом Владимиром Путиным из-за ситуации на Украине. Об этом сообщает журнал Der Spiegel со ссылкой на источник в правительстве Германии.
По данным журнала, Берлин решил, что проводить межправительственные консультации на фоне обострения кризиса на Украине нецелесообразно.
Издание отмечает, что переговоры между Германией и Россией как правило проводились в рамках форума «Петербургский диалог», который состоится в конце октября в Сочи.
Ранее сообщалось , что от участия в «Петербургском диалоге» отказались ряд неправительственных организаций из Германии, в том числе Фонд имени Генриха Белля, организации «Германо-российский обмен», «Европейский обмен», а также представители Amnesty International и Greenpeace. Эти организации направили письма в правительство ФРГ с призывом бойкотировать «Петербургский диалог».
https://top.rbc.ru/politics/12/10/2014/543a...bb20f209173d7f6
Накануне ряд неправительственных организаций отказались от участия в форуме «Петербургский диалог» и призвали сделать то же самое германское правительство.
Канцлер Германии Ангела Меркель отказалась от встречи с российским президентом Владимиром Путиным из-за ситуации на Украине. Об этом сообщает журнал Der Spiegel со ссылкой на источник в правительстве Германии.
По данным журнала, Берлин решил, что проводить межправительственные консультации на фоне обострения кризиса на Украине нецелесообразно.
Издание отмечает, что переговоры между Германией и Россией как правило проводились в рамках форума «Петербургский диалог», который состоится в конце октября в Сочи.
Ранее сообщалось , что от участия в «Петербургском диалоге» отказались ряд неправительственных организаций из Германии, в том числе Фонд имени Генриха Белля, организации «Германо-российский обмен», «Европейский обмен», а также представители Amnesty International и Greenpeace. Эти организации направили письма в правительство ФРГ с призывом бойкотировать «Петербургский диалог».
https://top.rbc.ru/politics/12/10/2014/543a...bb20f209173d7f6