Горячие новости том №3

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 01:27)
(Radko @ 06.04.2014 - время: 01:20)
Есть некоторые основания полагать, что потенциальные не превратятся в реальных, а реальные будут взяты в тиски. А какие основания надеяться на это? В связи с обстановкой на Украине можно было сделать специально заточенный под ситуацию закон...
Основание прямое - чем больше пороха на складе, тем опаснее там перекуры устраивать.

У нас не в законах дело, а в их исполнении.

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 01:16)
(ЛеРТ @ 06.04.2014 - время: 00:58)
От таджиков и узбеков можно /гипотетически/ отгородиться, а вот от Ингушетии и Дагестана не отгородишься. И никаких виз им не нужно.
Может, все дело не в визах? В Средней Азии, потенциальные миллионы иммигрантов...работы там нет, если приедет еще пару десятков миллионов, то нарушится этнический баланс...права русских защищать в Крыму, это конечно здорово, но не мешало бы еще и в России позаботиться о них...
Закон, честно говоря, немного ужасает. Лучше бы он касался лишь граждан Украины и Белоруссии.

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 01:16)
В Средней Азии, потенциальные миллионы иммигрантов...работы там нет, если приедет еще пару десятков миллионов, то нарушится этнический баланс...права русских защищать в Крыму, это конечно здорово, но не мешало бы еще и в России позаботиться о них...
Если в одну точку, то конечно нарушится. А если расселять, вести грамотную политику, то не все так страшно. Я бывал в Средней Азии, в Таджикистане, Узбекистане, Туркмении, и должен заметить что местное население в городских условях за одно поколение европеизируется. Часто был в семьях, где родители еще в кишлаках на полу на коврах сидят, а у детей уже современные квартиры, и по русски говорят без акцента. Причем это ТАМ, здесь процесс может пойти гораздо быстрее. Если конечно, они в России не будут жить как скоты в перенаселенных общагах на положении рабов.

(Radko @ 06.04.2014 - время: 01:31)
У нас не в законах дело, а в их исполнении.
При поддержке диаспор, такие законы работают прекрасно...

Isabelle

Закон, честно говоря, немного ужасает. Лучше бы он касался лишь граждан Украины и Белоруссии.
И русских в бывших советских республиках...но видимо срабатывает боязнь показаться не толерантными или под это дело завести побольше гасторбайтеров, чье присутствие лоббируют многие компании, которые заинтересованы в сверхприбылях...напомню, что в Москве около 3 млн иммигрантов, а коммунальных работников о которых любят упоминать, всего лишь около 50 000, плюс еще около 80 000 строительных рабочих...Что делают остальные? Вовлечены в торговлю аргентинскими фруктами, китайским ширпотребом, изготовлением контрафакта несъедобного фастфуда...

(ЛеРТ @ 06.04.2014 - время: 01:37)
Если в одну точку, то конечно нарушится. А если расселять, вести грамотную политику, то не все так страшно. Я бывал в Средней Азии, в Таджикистане, Узбекистане, Туркмении, и должен заметить что местное население в городских условях за одно поколение европеизируется. Часто был в семьях, где родители еще в кишлаках на полу на коврах сидят, а у детей уже современные квартиры, и по русски говорят без акцента. Причем это ТАМ, здесь процесс может пойти гораздо быстрее. Если конечно, они в России не будут жить как скоты в перенаселенных общагах на положении рабов.
Что значит европезируется? Умение пользоваться компом, авто и говорить без акцента, это не европезация, а только думать, как европейцы или в нашем случае, как русские...я знаю ассимилированных выходцев с Востока, они не живут в анклавах и не общаются со своими соплеменниками, их кстати за своих и не считают...дело в менталитете, а не внешних декорациях...

(medusa @ 05.04.2014 - время: 14:57)
(ANATASNELLI @ 05.04.2014 - время: 14:42)
Чиновник не нравится, а кто его выбирал в ВР, разве не украинский народ? как выбрал так и разберет.
процент поддержки царева на выборах 25 мая все покажет. не знать когда война началась это позор.
А ты хоть сама знаешь?

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 01:42)
<q>Isabelle</q>
<q>Закон, честно говоря, немного ужасает. Лучше бы он касался лишь граждан Украины и Белоруссии.</q> <q> И русских в бывших советских республиках...но видимо срабатывает боязнь показаться не толерантными или под это дело завести побольше гасторбайтеров, чье присутствие лоббируют многие компании, которые заинтересованы в сверхприбылях...напомню, что в Москве около 3 млн иммигрантов, а коммунальных работников о которых любят упоминать, всего лишь около 50 000, плюс еще около 80 000 строительных рабочих...</q>
3 млн.? Странно, а ощущение, что все 10...

Думаю, доказывать кто русский, а кто не русский может быть проблематично, да и действительно слишком не толерантно с учётом того, что у нас всё же многонациональное государство. Даже распространение закона лишь на Украину и Белоруссию выглядело бы дискриминацией, однако...

Что делают остальные? Вовлечены в торговлю аргентинскими фруктами, китайским ширпотребом, изготовлением контрафакта несъедобного фастфуда...
Или преступностью промышляют, чего уж там.
Много их работает охранниками, водителями, дворниками, хотя наверняка и среди граждан России нашлись бы работники на эти места.

В законе есть одна хитрая штука с помощью которой можно фильтровать получателей гражданства , это свободное владение русским языком.

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 01:47)
Что значит европезируется? Умение пользоваться компом, авто и говорить без акцента, это не европезация, а только думать, как европейцы или в нашем случае, как русские...я знаю ассимилированных выходцев с Востока, они не живут в анклавах и не общаются со своими соплеменниками, их кстати за своих и не считают...дело в менталитете, а не внешних декорациях...
Начинается все со внешних декораций. Внешние изменения ведут к изменениям внутренним . Взять тот же Узбекистан - городские узбеки уже не слишком общаются с "кишлачниками", многие уже не тяготеют строить семью по их образцу. Создание анклавов это тоже регулируемый процесс при желании. Добавить к этому обучение в русских школах а России, это большая разница, нежели школы в Узбекистане. Окружение тоже играет свою роль. И уж совсем не обязательно чтобы они думали как русские. Мы же не требуем этого от татар или других национальностей. Достаточно будет, если они будут знать и уважать законы России, а кому они будут молиться - дело десятое.

(Isabelle @ 06.04.2014 - время: 01:53)
3 млн.? Странно, а ощущение, что все 10...

В некоторых районах Москвы так и есть...

Думаю, доказывать кто русский, а кто не русский может быть проблематично, да и действительно слишком не толерантно с учётом того, что у нас всё же многонациональное государство. Даже распространение закона лишь на Украину и Белоруссию выглядело бы дискриминацией, однако...
Можно было сделать особый режим, в силу экстренных обстоятельств, только для Украины...был уверен, что так и будет после поправок...

Или преступностью промышляют, чего уж там.
Много их работает охранниками, водителями, дворниками, хотя наверняка и среди граждан России нашлись бы работники на эти места.
Криминалом занимаются и те кто как бы работает...даже по политкорректной милицейской статистики Москвы, большую часть особо тяжких преступлений совершают иммигранты.

"Каждое второе преступление в Москве в первом полугодии 2013 года совершали гости столицы, заявил в пятницу прокурор города Сергей Куденеев.

"Не жителями Москвы совершено каждое второе преступление, из них иностранными гражданами - более 40% преступлений", - сказал Куденеев, выступая на заседании коллегии прокуратуры по итогам работы в первом полугодии."https://ria.ru/incidents/20130802/953807530.html


Или вот...

"Директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов выступил за введение визового режима с Узбекистаном, Таджикистаном и Киргизией. По данным чиновника, использование въездных документов приведет к сокращению наркотрафика не менее, чем в 30 раз."https://top.rbc.ru/society/16/03/2013/849482.shtml

Работать охранниками и водителями, могут и коренные жители, как раз иммигранты у них эту работу отнимают.

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 02:15)
"Директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов выступил за введение визового режима с Узбекистаном, Таджикистаном и Киргизией. По данным чиновника, использование въездных документов приведет к сокращению наркотрафика не менее, чем в 30 раз.
На короткое время. Так проще - потому и везут. Если введут визы, просто перестроятся, найдут новые каналы доставки и опять пойдет поток наркотиков.
Слишком велика прибыль, чтобы стопорить наркоторговлю из-за введения виз)

(Jeyn @ 06.04.2014 - время: 02:04)
В законе есть одна хитрая штука с помощью которой можно фильтровать получателей гражданства , это свободное владение русским языком.
Это очень расплывчатое положение...обходится легко...

ЛеРТ

Начинается все со внешних декораций. Внешние изменения ведут к изменениям внутренним .
Примеров только нет...турки и курды в Германии, уже пару поколений не могут ассимилироваться...в СССР так же, если судить по 90-м...

И уж совсем не обязательно чтобы они думали как русские.
Тогда это не ассимиляция, а мультикультурность...как в Косово...чем закончилось известно...

Мы же не требуем этого от татар или других национальностей. Достаточно будет, если они будут знать и уважать законы России, а кому они будут молиться - дело десятое.
Не могу судить о всех татарах, но московские именно ассимилировались, ну или почти...

Соблюдать законы и жить отдельно от остального народа, можно только на своих национальных территориях, как в некоторых республиках РФ, а приезжие, если не примут культуру народа к которому приехали, то со временем начнут навязывать свою в ситуации, если это не родственные цивилизации...мне в Эстонии или Германии особо не нужно чего то менять, а вот если я поеду на ПМЖ в Судан, то либо должен забыть свое, либо уезжать, так как со временем начнет раздражать чуждое...все остальное благие намерения, провал которых можно наблюдать в Европе...

(ЛеРТ @ 06.04.2014 - время: 02:25)
На короткое время. Так проще - потому и везут. Если введут визы, просто перестроятся, найдут новые каналы доставки и опять пойдет поток наркотиков.
Слишком велика прибыль, чтобы стопорить наркоторговлю из-за введения виз)
Без виз, все слишком просто...

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 02:15)
(Isabelle @ 06.04.2014 - время: 01:53)
<q>3 млн.? Странно, а ощущение, что все 10...</q> <q>В некоторых районах Москвы так и есть...</q>
Увы, дело уже давно не в определённых районах. Например, в Питере и Новосибирске гастарбайтеров в центре практически не видно, они всё больше по окраинам, а у нас... Что удивительно, в Таджикистан, Узбекистан приезжаешь: отличные вроде люди там, но те, что сюда приезжают...

Можно было сделать особый режим, в силу экстренных обстоятельств, только для Украины...был уверен, что так и будет после поправок...
Да, это было бы гораздо лучше, а то, что сделали. Вообще, чего уж мелочиться? Давали бы гражданство всем русскоязычным. Пусть китайцы учат русский и переезжают в Россию. Там многие об этом мечтают.

Криминалом занимаются и те кто как бы работает...даже по политкорректной милицейской статистики Москвы, большую часть особо тяжких преступлений совершают иммигранты.
Согласна.


Работать охранниками и водителями, могут и коренные жители, как раз иммигранты у них эту работу отнимают.
Я о том и говорю. Ладно бы они были лучшими работниками, но очень часто это не так.

Несколько дней назад со мной в бане товарищ звонил брату который в "братской " стране... Ну по поводу корабля .... И корабль отдали ! )))))
Прикол ? Совпадение ? Или .... .... ? ))))))

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 02:31)
Соблюдать законы и жить отдельно от остального народа, можно только на своих национальных территориях, как в некоторых республиках РФ, а приезжие, если не примут культуру народа к которому приехали, то со временем начнут навязывать свою в ситуации, если это не родственные цивилизации...мне в Эстонии или Германии особо не нужно чего то менять, а вот если я поеду на ПМЖ в Судан, то либо должен забыть свое, либо уезжать, так как со временем начнет раздражать чуждое...все остальное благие намерения, провал которых можно наблюдать в Европе... Европа здесь не образец. То что там происходит следствие их бездарной иммиграционной политики. Кроме того, мусульмане не приняли их "гейропейскую " культуру, как абсолютно чуждую. А у нас все-таки есть опыт совместного проживания в СССР. Так что думаю, что при грамотном подходе 8-10 миллионов уроженцев Средней Азии без проблем будут сосуществовать с нашей культурой.

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 02:34)
Без виз, все слишком просто...
А с визами будет "таможня дает добро" в нужных местах.
Еще ни в одной стране визовый режим не послужил препятствием для наркотрафика.
Бороться надо с наркоманией в стране, закрывать наркоторговцев, а не крышевать их, и толку от этого будет больше, чем от виз.

(Isabelle @ 06.04.2014 - время: 02:41)
Что удивительно, в Таджикистан, Узбекистан приезжаешь: отличные вроде люди там, но те, что сюда приезжают...

Приезжают как правило авантюрного склада...но они не плохие или хорошие, а просто другой цивилизации, коротая сильно отчитается от нашей...

Да, это было бы гораздо лучше, а то, что сделали. Вообще, чего уж мелочиться? Давали бы гражданство всем русскоязычным. Пусть китайцы учат русский и переезжают в Россию. Там многие об этом мечтают.
Русскоговорящим...это уничтожит страну...

Я о том и говорю. Ладно бы они были лучшими работниками, но очень часто это не так.
Иммиграция, это прежде всего политика....таким образом пытаются поддерживать влияние в республиках...что потеряет РФ, если оно будет исключительно экономическим, не представляю...хотя в Средней Азии гораздо сильнее китайское влияние, а нас просто используют для удоя...

(ЛеРТ @ 06.04.2014 - время: 03:07)
Европа здесь не образец. То что там происходит следствие их бездарной иммиграционной политики. Кроме того, мусульмане не приняли их "гейропейскую " культуру, как абсолютно чуждую.
Европейская культура, это наша с вами...так что вы зря о ней так иронично пишете, если вы о толерастии, то иммигранты как раз ее часть...

А у нас все-таки есть опыт совместного проживания в СССР. Так что думаю, что при грамотном подходе 8-10 миллионов уроженцев Средней Азии без проблем будут сосуществовать с нашей культурой.
Опыт был основан на том, что из республик особо не выпускали и кроме того, как показали события, когда резали русских и выгоняли их из домов на улицу, то все это была показуха и фикция, которая держалась на силе. На форуме не мало пользователей, которые сейчас живут заграницей, после того начались проблемы в советской Азии...

Грамотный подход, это товар редкий и на него рассчитывать не приходиться...пока креме как негатива ничего другого не наблюдается в мире...Вы наверное понимаете, что дело в разности цивилизаций, а не политике...при различных моральных ценностях не возможно строить что то общее, кто то должен прогнуться...

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 03:21)
<q>Приезжают как правило авантюрного склада...но они не плохие или хорошие, а просто другой цивилизации, коротая сильно отчитается от нашей...</q>
Но у нас многонациональное государство, в котором существуют различные культуры, не забывайте. Было бы ошибочно отмахиваться от этого.
И не в цивилизации дело, что эти приезжие такие. Просто умные и талантливые не растеряются и дома устроиться, а вот кто только охранниками и водителями работать могут... В общем, ведь и в Европе ситуация такая, что приезжают в основной массе далеко не лучшие представители...


Русскоговорящим...это уничтожит страну...
Я, честно говоря, больше предпочла бы, чтоб в Россию приезжали из Северной Кореи (если смогут сбежать), Китая, Тайваня. В силу их религии с ними очень легко уживаться, у нас много общего в плане менталитета, они умеют работать, средний интеллект в этих странах выше, чем у европейцев.