Геноцид дончан и луганчан на Украине
Геноцид дончан и луганчан
54
Не геноцид, а всего лишь борьба с ополченцами (террористами, сепаратистами и т.д.)
14
Свой вариант ответа
5
Всего голосов: 73
Sorques
Удален 8/26/2014, 3:09:36 PM
(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 11:03)
Нацией да, но не народом...
Или вон сербы и хорваты говорят на одном языке, а национальности - разные.
За счет религии...
Так что не все так просто, как вы думаете.
Ладно..вам виднее..значит есть украинский народ, который формировался веками...я только не могу понять, как могут быть два брата, от одних родителей, быть один русским, а другой украинцем... И таких случаев очень много...
Австрийцы говорят на немецком языке, но на диалекте, который немцы ВСЕГДА понимают. Это не мешает австрийцам быть отдельной нацией и иметь отдельное государство.
Нацией да, но не народом...
Или вон сербы и хорваты говорят на одном языке, а национальности - разные.
За счет религии...
Так что не все так просто, как вы думаете.
Ладно..вам виднее..значит есть украинский народ, который формировался веками...я только не могу понять, как могут быть два брата, от одних родителей, быть один русским, а другой украинцем... И таких случаев очень много...
dedO"K
Акула пера
8/26/2014, 3:14:44 PM
(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 12:03)
Проще некуда. Хорваты признавали власть папы римского, как заместителя Исуса Христа на земле, для сербов, как православных, главою Церкви являлся только Исус Христос, и никаких заместителей.
Или вон сербы и хорваты говорят на одном языке, а национальности - разные. Хотя географически они расположены ближе, чем "русские" из Винницы и русские из Читинской обл.
Проще некуда. Хорваты признавали власть папы римского, как заместителя Исуса Христа на земле, для сербов, как православных, главою Церкви являлся только Исус Христос, и никаких заместителей.
revizor
Акула пера
8/26/2014, 3:14:59 PM
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:01)
(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:56)
Большевики в данном случае не при чем, всё началось гораздо раньше, во времена Мазепы...
(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:56)
В данной ситуации миф, изначально - независимая Украина.
Ну это уже мы пожинаем заложенное большевиками, которые выдумали республики, иначе понятие Украины и многих прочих независимых государств, было бы похоже на размеры Великого Герцогства Люксембург (кстати достойное государство, для своих граждан во всех отношениях)...
Большевики в данном случае не при чем, всё началось гораздо раньше, во времена Мазепы...
Юдите Григянс
Мастер
8/26/2014, 3:21:45 PM
(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 11:09)
Я имела в виду массовое истребление казаков большевиками по инициативе Свердлова. Можно те события назвать геноцидом или нет?
Расказачиванием вольного казачества можно считать распространение "воровской идеи" в широких слоях населения, а расказачиванием реестрового казачества- введение всеобщей воинской обязанности по схеме: пять лет службы и периодический призыв на военные сборы.
Кого обвинять в том, что "заказачило" почти все население страны? Да и геноцидом это вряд ли назовешь.
Я имела в виду массовое истребление казаков большевиками по инициативе Свердлова. Можно те события назвать геноцидом или нет?
Sorques
Удален 8/26/2014, 3:24:28 PM
(revizor @ 26.08.2014 - время: 11:14)
Большевики из губерний, создали выдуманные республики, которые отделились по тем выдуманным границам в 91 году...в итоге огромное количество русских оказалось в других странах, а в случае с Украиной, так 90% населения страны составляют русские...
Большевики в данном случае не при чем, всё началось гораздо раньше, во времена Мазепы...
Большевики из губерний, создали выдуманные республики, которые отделились по тем выдуманным границам в 91 году...в итоге огромное количество русских оказалось в других странах, а в случае с Украиной, так 90% населения страны составляют русские...
Sorques
Удален 8/26/2014, 3:27:11 PM
(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 11:21)
Эмоционально да, а по критериям понятия геноцид нет...в России при большевиках, был геноцид всего народа, а не каких то этносов или субэтносов, причем истребление социальных групп был официальной политикой, с лозунгами на заборах...
Я имела в виду массовое истребление казаков большевиками по инициативе Свердлова. Можно те события назвать геноцидом или нет?
Эмоционально да, а по критериям понятия геноцид нет...в России при большевиках, был геноцид всего народа, а не каких то этносов или субэтносов, причем истребление социальных групп был официальной политикой, с лозунгами на заборах...
revizor
Акула пера
8/26/2014, 3:31:01 PM
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:24)
(revizor @ 26.08.2014 - время: 11:14)
Это, Влад, больше относится к Украине как сборной солянке, и о том что украинец - не нация, а гражданство.
А на счет независимости - Украина всегда, из покон веков была зависима от кого-либо...
(revizor @ 26.08.2014 - время: 11:14)
Большевики в данном случае не при чем, всё началось гораздо раньше, во времена Мазепы...
Большевики из губерний, создали выдуманные республики, которые отделились по тем выдуманным границам в 91 году...в итоге огромное количество русских оказалось в других странах, а в случае с Украиной, так 90% населения страны составляют русские...
Это, Влад, больше относится к Украине как сборной солянке, и о том что украинец - не нация, а гражданство.
А на счет независимости - Украина всегда, из покон веков была зависима от кого-либо...
Юдите Григянс
Мастер
8/26/2014, 3:32:18 PM
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:09)
Или вон сербы и хорваты говорят на одном языке, а национальности - разные. За счет религии...
(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 11:14)
Проще некуда. Хорваты признавали власть папы римского, как заместителя Исуса Христа на земле, для сербов, как православных, главою Церкви являлся только Исус Христос.
Религия - вещь вторичная. Национальность - первичная
Вначале появляется национальность, затем она избирает себе религию.
А не наоборот, как следует из Ваших постов, уважаемые Sorques и dedO'K.
Или вон сербы и хорваты говорят на одном языке, а национальности - разные. За счет религии...
(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 11:14)
Проще некуда. Хорваты признавали власть папы римского, как заместителя Исуса Христа на земле, для сербов, как православных, главою Церкви являлся только Исус Христос.
Религия - вещь вторичная. Национальность - первичная
Вначале появляется национальность, затем она избирает себе религию.
А не наоборот, как следует из Ваших постов, уважаемые Sorques и dedO'K.
Sorques
Удален 8/26/2014, 3:35:38 PM
(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 11:32)
Правильно, так сербо-хорваты один народ, а разделены только религией и историей...тоже самое и с украинцами, только все гораздо проще...
Это как раз я вам и пишу...
Религия - вещь вторичная. Национальность - первичная
Вначале появляется национальность, затем она избирает себе религию.
Правильно, так сербо-хорваты один народ, а разделены только религией и историей...тоже самое и с украинцами, только все гораздо проще...
Это как раз я вам и пишу...
Sorques
Удален 8/26/2014, 3:37:53 PM
(revizor @ 26.08.2014 - время: 11:31)
Но так же как и в России россиянин...
А на счет независимости - Украина всегда, из покон веков была зависима от кого-либо...
Паш, ошибка...Украина ни от кого не зависела, ибо ее никогда не было...
Это, Влад, больше относится к Украине как сборной солянке, и о том что украинец - не нация, а гражданство.
Но так же как и в России россиянин...
А на счет независимости - Украина всегда, из покон веков была зависима от кого-либо...
Паш, ошибка...Украина ни от кого не зависела, ибо ее никогда не было...
Venera78
Профессионал
8/26/2014, 3:38:26 PM
самый настоящий геноцид
когда ракетами по садикам, школам, больницам
когда сжигают, приговаривая - гори, вата
когда ракетами по садикам, школам, больницам
когда сжигают, приговаривая - гори, вата
revizor
Акула пера
8/26/2014, 3:41:43 PM
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:37)
(revizor @ 26.08.2014 - время: 11:31)
Как-то так...
А на счет независимости - Украина всегда, из покон веков была зависима от кого-либо...
Паш, ошибка...Украина ни от кого не зависела, ибо ее никогда не было...
Я имел ввиду то что было, предвкушая возможные реплики самостийных на предмет древних укров...
(revizor @ 26.08.2014 - время: 11:31)
Это, Влад, больше относится к Украине как сборной солянке, и о том что украинец - не нация, а гражданство.
Но так же как и в России россиянин...
Как-то так...
А на счет независимости - Украина всегда, из покон веков была зависима от кого-либо...
Паш, ошибка...Украина ни от кого не зависела, ибо ее никогда не было...
Я имел ввиду то что было, предвкушая возможные реплики самостийных на предмет древних укров...
Юдите Григянс
Мастер
8/26/2014, 3:49:29 PM
(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:21)
Всегда были, но теперь перестали.
Теперь галичанская идеология овладела умами правоверных украинцев.
Теперь сплошь и рядом услышишь от русскоязычного свидомого украинца: "Украине слава - героям слава!"
В свое время Скоропадский писал:
галичане, которым важно было представить Антанте не настоящую картину той Украины, которая действительно существует, т. е. имеющую резкую грань между галицийскою Украиной и нашей. На самом деле это две различных страны. Вся культура, религия, мировоззрение жителей совершенно у них иные. Галичане же хотели представить Антанте картину якобы единой Украины, которая вся крайне враждебна к идее России, причем в этой Украине главнейшую роль играли бы сами галичане. Наш народ этого не захочет никогда.Увы, теперь наш народ принял эту галичанскую идею.
Западники у них - всегда были западниками...
Всегда были, но теперь перестали.
Теперь галичанская идеология овладела умами правоверных украинцев.
Теперь сплошь и рядом услышишь от русскоязычного свидомого украинца: "Украине слава - героям слава!"
В свое время Скоропадский писал:
галичане, которым важно было представить Антанте не настоящую картину той Украины, которая действительно существует, т. е. имеющую резкую грань между галицийскою Украиной и нашей. На самом деле это две различных страны. Вся культура, религия, мировоззрение жителей совершенно у них иные. Галичане же хотели представить Антанте картину якобы единой Украины, которая вся крайне враждебна к идее России, причем в этой Украине главнейшую роль играли бы сами галичане. Наш народ этого не захочет никогда.Увы, теперь наш народ принял эту галичанскую идею.
в.в.ментовский
Специалист
8/26/2014, 3:53:47 PM
(mjo @ 25.08.2014 - время: 22:33)
1.ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА
обособленная часть народности или нации, сохраняющая некоторые, наиболее значимые особенности языка, культуры, религии, быта. Обособляясь по национально-этническому, религиозно-общинному, языковому, культурно-бытовому признаку, такие группы образуют субэтнические, этноконфессиональные, этнолингвистические общности, которые со временем начинают претендовать на определенный этнополитический статус.
Мировая практика показывает, что от статуса, от положения этнических меньшинств зависит прочность социально-политического бытия. В нестабильной ситуации наибольший дискомфорт ощущают именно этнические группы, которые особо нуждаются в уверенности относительного обеспечения своих прав без ущемления и унижения, без риска потерять собственную самобытную культуру.
https://vocabulary.ru/dictionary/1067
2.ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА — (ethnic group) группа людей общей идентичности, появившаяся в результате коллективного понимания ее особой истории (см. также Этнос). Этнические группы обладают собственными культурными обычаями, нормами, убеждениями и традициями.
Большой толковый социологический словарь
К какой из ниже перечисленных групп относятся жители ДНР и ЛНР:
национальная, этническая, расовая или религиозная?
Проголосовал естественно за второй пункт. Безусловно, все что там происходит ужасно, но это не геноцид.
1.ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА
обособленная часть народности или нации, сохраняющая некоторые, наиболее значимые особенности языка, культуры, религии, быта. Обособляясь по национально-этническому, религиозно-общинному, языковому, культурно-бытовому признаку, такие группы образуют субэтнические, этноконфессиональные, этнолингвистические общности, которые со временем начинают претендовать на определенный этнополитический статус.
Мировая практика показывает, что от статуса, от положения этнических меньшинств зависит прочность социально-политического бытия. В нестабильной ситуации наибольший дискомфорт ощущают именно этнические группы, которые особо нуждаются в уверенности относительного обеспечения своих прав без ущемления и унижения, без риска потерять собственную самобытную культуру.
https://vocabulary.ru/dictionary/1067
2.ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА — (ethnic group) группа людей общей идентичности, появившаяся в результате коллективного понимания ее особой истории (см. также Этнос). Этнические группы обладают собственными культурными обычаями, нормами, убеждениями и традициями.
Большой толковый социологический словарь
Sorques
Удален 8/26/2014, 3:57:21 PM
(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 11:49)
Это естественное движение, так как государству нужен миф и непохожесть на других...но чем думали 90% граждан Украины, когда в 91 году голосовали подавляющем большинством за независимость? Только Крым проголосовал ЗА 54%, а остальные по 80%...в 91 году нужно было все расставить на свои места, в отношениях между Россией и Украиной...
Увы, теперь наш народ принял эту галичанскую идею.
Это естественное движение, так как государству нужен миф и непохожесть на других...но чем думали 90% граждан Украины, когда в 91 году голосовали подавляющем большинством за независимость? Только Крым проголосовал ЗА 54%, а остальные по 80%...в 91 году нужно было все расставить на свои места, в отношениях между Россией и Украиной...
Sorques
Удален 8/26/2014, 3:59:56 PM
(в.в.ментовский @ 26.08.2014 - время: 11:53)
Ага...жители в пределах Садового кольца Москвы и спальных районов, а так же за МКАД...
2.ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА — (ethnic group) группа людей общей идентичности, появившаяся в результате коллективного понимания ее особой истории (см. также Этнос). Этнические группы обладают собственными культурными обычаями, нормами, убеждениями и традициями.
Ага...жители в пределах Садового кольца Москвы и спальных районов, а так же за МКАД...
Юдите Григянс
Мастер
8/26/2014, 4:05:06 PM
Скоропадский также писал:
Прежде чем начать пересказ всего мною пережитого в эту интересную эпоху, я не могу не остановиться на одном факте, который меня сильно поражал и которому я до сих пор не могу дать точного определения. Как это могло случиться, что среди всех окружавших меня людей за время, особенно моего гетманства, было так мало лиц, которые в вопросе о том, как мыслить Украину, которую мы созидали, мыслили бы ее так, как я. Было два течения как в социальных, так и в национальных вопросах, оба крайние, ни с тем ни с другим я не мог согласиться и держался середины. Это трагично для меня, но это так, и, несомненно, это способствовало тому, что я рано или поздно должен был или всех убедить итти
Этот же факт поражает и меня, но, похоже, я одинока в своих чувствах.
Цитирую дальше:
Я всегда страстно любил Украину не только как страну с тучными полями, с прекрасным климатом, но и со славным историческим прошлым, с людьми, вся идеология которых разнится от московской; но тут разница между мною и украинскими кругами та, что последние, любя Украину, ненавидят Россию; у меня этой ненависти нет.
С другой стороны, великорусские круги на Украине невыносимы, особенно теперь, когда за время моего гетманства туда собралась чуть ли не вся интеллигентная Россия: все прятались под мое крыло и, до комичности жалко, что эти же самые люди рубили сук, на котором сидели, стараясь всячески подорвать мое значение вместо того, чтобы укреплять его, и дошли до того, что меня свалили. Это особенно ясно будет видно при дальнейшем изложении фактов: великорусские интеллигентные круги были одним из главных факторов моего свержения.
Эти великороссы совершенно не понимали духа украинства. Простое объяснение, что все это вздор, что выдумали украинство немцы и австрийцы ради ослабления России, — неверно.
Прежде чем начать пересказ всего мною пережитого в эту интересную эпоху, я не могу не остановиться на одном факте, который меня сильно поражал и которому я до сих пор не могу дать точного определения. Как это могло случиться, что среди всех окружавших меня людей за время, особенно моего гетманства, было так мало лиц, которые в вопросе о том, как мыслить Украину, которую мы созидали, мыслили бы ее так, как я. Было два течения как в социальных, так и в национальных вопросах, оба крайние, ни с тем ни с другим я не мог согласиться и держался середины. Это трагично для меня, но это так, и, несомненно, это способствовало тому, что я рано или поздно должен был или всех убедить итти
Этот же факт поражает и меня, но, похоже, я одинока в своих чувствах.
Цитирую дальше:
Я всегда страстно любил Украину не только как страну с тучными полями, с прекрасным климатом, но и со славным историческим прошлым, с людьми, вся идеология которых разнится от московской; но тут разница между мною и украинскими кругами та, что последние, любя Украину, ненавидят Россию; у меня этой ненависти нет.
скрытый текст
Во всем этом гнете, который был так резко проявлен Россией по отношению ко всему украинскому, нельзя обвинять русский народ; это была система правления; народ в этом не принимал никакого участия; потому мне и казалось, да и кажется до сих пор, что для России единой никакой опасности не представляет федеративное устройство, где бы всякая составная часть могла свободно развиваться: в частности, на Украине существовали бы две параллельные культуры, когда все особенности украинского миросозерцания могли бы свободно развиваться и достигать известного высокого уровня; если же все украинство — мыльный пузырь, то оно само собою просто было бы сведено на нет.
Я люблю русский язык, украинцы его терпеть не могут; по крайней мере, делают вид, что не любят его; я люблю среднюю Россию, Московщину — они находят, что эта страна отвратительна; я верю в великое будущее России, если только она переустроится на новых началах, где все бы части ее в решении вопросов имели одинаковый голос и где бы не было того, как теперь, например, когда в Москве в известных кругах смотрят на Украину, как хозяин смотрит на работника; украинцы этому будущему не верят и т. д. и т. д. Нет ни одного пункта, в котором я бы в этих вопросах с ними сходился.
Я люблю русский язык, украинцы его терпеть не могут; по крайней мере, делают вид, что не любят его; я люблю среднюю Россию, Московщину — они находят, что эта страна отвратительна; я верю в великое будущее России, если только она переустроится на новых началах, где все бы части ее в решении вопросов имели одинаковый голос и где бы не было того, как теперь, например, когда в Москве в известных кругах смотрят на Украину, как хозяин смотрит на работника; украинцы этому будущему не верят и т. д. и т. д. Нет ни одного пункта, в котором я бы в этих вопросах с ними сходился.
С другой стороны, великорусские круги на Украине невыносимы, особенно теперь, когда за время моего гетманства туда собралась чуть ли не вся интеллигентная Россия: все прятались под мое крыло и, до комичности жалко, что эти же самые люди рубили сук, на котором сидели, стараясь всячески подорвать мое значение вместо того, чтобы укреплять его, и дошли до того, что меня свалили. Это особенно ясно будет видно при дальнейшем изложении фактов: великорусские интеллигентные круги были одним из главных факторов моего свержения.
Эти великороссы совершенно не понимали духа украинства. Простое объяснение, что все это вздор, что выдумали украинство немцы и австрийцы ради ослабления России, — неверно.
Юдите Григянс
Мастер
8/26/2014, 4:24:39 PM
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:57)
Голосовали из-за таких, как Вы!
Голосовали, наслушавшись высказываний: "Украинцев - нет, украинского языка - нет". Вы думаете, это не обидно для украинского уха?
Думаю, что, в частности, и поэтому центрально-украинцы так легко приняли галичанскую русофобию.
Зато теперь на Украине русских считают азиатами, которые пришли с Урала и потеснили украинцев.
"Мы им построили Москву" - сказала мне на днях одна девушка (школьного выпуска 2002 г.).
Вздор? Вздор!
Но должна сказать, что Ваши высказывания, Sorques, revizor и др., для меня звучат таким же вздором.
чем думали 90% граждан Украины, когда в 91 году голосовали подавляющем большинством за независимость? Только Крым проголосовал ЗА 54%, а остальные по 80%...в 91 году нужно было все расставить на свои места, в отношениях между Россией и Украиной...
Голосовали из-за таких, как Вы!
Голосовали, наслушавшись высказываний: "Украинцев - нет, украинского языка - нет". Вы думаете, это не обидно для украинского уха?
Думаю, что, в частности, и поэтому центрально-украинцы так легко приняли галичанскую русофобию.
Зато теперь на Украине русских считают азиатами, которые пришли с Урала и потеснили украинцев.
"Мы им построили Москву" - сказала мне на днях одна девушка (школьного выпуска 2002 г.).
Вздор? Вздор!
Но должна сказать, что Ваши высказывания, Sorques, revizor и др., для меня звучат таким же вздором.
DELETED
Акула пера
8/26/2014, 7:24:08 PM
Геноцид дончан и луганчан
Люди, да что с вами такое???
Вы хоть вчитываетесь в ФОРМУЛИРОВКУ - за ЧТО вы голосуете?
Неужели эмоции настолько застили вам глаза? Что это за народы такие - дончане и луганчане?
Нет, я конечно всё понимаю, но может стоит как-то тщательнее подбирать термины?
А то складывается впечатление, что Sorques и revizor единственные здесь здравомыслящие.
P.S. Юдите Григянс 5 баллов однозначно! Профессиональный провокатор. Как ловко развела всех на эмоциях и праведном гневе.
Люди, да что с вами такое???
Вы хоть вчитываетесь в ФОРМУЛИРОВКУ - за ЧТО вы голосуете?
Неужели эмоции настолько застили вам глаза? Что это за народы такие - дончане и луганчане?
Нет, я конечно всё понимаю, но может стоит как-то тщательнее подбирать термины?
А то складывается впечатление, что Sorques и revizor единственные здесь здравомыслящие.
P.S. Юдите Григянс 5 баллов однозначно! Профессиональный провокатор. Как ловко развела всех на эмоциях и праведном гневе.
Юдите Григянс
Мастер
8/26/2014, 10:26:01 PM
(Семён Семёныч Горбунков @ 26.08.2014 - время: 15:24)
Но ведь мы же обсудили: это этнические группы.
Юдите Григянс 5 баллов однозначно! Профессиональный провокатор. Как ловко развела всех на эмоциях и праведном гневе.А почему "развела"? Я сама считаю, что это - геноцид.
Что это за народы такие - дончане и луганчане?
Но ведь мы же обсудили: это этнические группы.
Юдите Григянс 5 баллов однозначно! Профессиональный провокатор. Как ловко развела всех на эмоциях и праведном гневе.А почему "развела"? Я сама считаю, что это - геноцид.