Геноцид дончан и луганчан на Украине

(mjo @ 25.08.2014 - время: 22:33)
К какой из ниже перечисленных групп относятся жители ДНР и ЛНР:
национальная, этническая, расовая или религиозная?
К этнической.
В этническом отношении жители ДНР, и особенно - ЛНР, коренным образом отличаются от жителей Центральной Украины, не говоря уже о Западной (Галичине).

А то, что люди, которые с карандашом в руках чертили карту Украины, не придумали дончанам и луганчанам отдельное название - это совсем другой вопрос.
Согласитесь, называть полтавчанина, волынянина, одессита, крымчанина, галичанина, закарпатца и луганчанина/дончанина общим словом "украинцы" - это заблуждение, результат недоразвитости нашей этнографической науки и практики.

Я специальных исследований не проводила, но мне кажется, что дончане и луганчане по этническому признаку ближе к кубанским и донским казакам.
Как Вы считаете, можно ли "расказачивание" назвать геноцидом казаков?
Я считаю, что можно.

А если не соблюдаются какие-то формальные признаки - то это никак не влияет на суть вопроса. Вон геноцид армян турками тоже официально не признан геноцидом. Тем не менее, армяне (и многие другие) только так те события и называют.

Проголосовал: "Да".

Без комментариев.


mjo

К какой из ниже перечисленных групп относятся жители ДНР и ЛНР:
национальная, этническая, расовая или религиозная?
К этнической.

"Геноцид дончан и луганчан" без вариантов.

(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 09:51)
К этнической.
В этническом отношении жители ДНР, и особенно - ЛНР, коренным образом отличаются от жителей Центральной Украины, не говоря уже о Западной (Галичине).

Вы тем самым, как бы подтверждаете миф о неких древних украх...В этническом отношении, киевляне, дончане или жители Полтавы, ничем не отличаются от русских, это все единый народ, губернии были разные, а не национальности...есть Триединый русский народ, украинцы, белорусы и русские с Восточно-Европейской равнины...остальное выдумки украинских националистов 19 и начала 20-века...ну кроме Галиции конечно...

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 10:13)
(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 09:51)
К этнической.
В этническом отношении жители ДНР, и особенно - ЛНР, коренным образом отличаются от жителей Центральной Украины, не говоря уже о Западной (Галичине). Вы тем самым, как бы подтверждаете миф о неких древних украх...
Влад, при чем тут древние укры?

Украина, как страна - сборная солянка из различных кусков территорий вместе с населением, прилепленных к ней в различные времена Российской Империей и СССР.
Западники у них - всегда были западниками...

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 10:13)
В этническом отношении, киевляне, дончане или жители Полтавы, ничем не отличаются от русских, это все единый народ, губернии были разные, а не национальности...есть Триединый русский народ, украинцы, белорусы и русские с Восточно-Европейской равнины...остальное выдумки украинских националистов 19 и начала 20-века...ну кроме Галиции конечно...
Вы впадаете в другую крайность.
Истина где-то посередине между Вашей точкой зрения и галичанской.

(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:21)
Украина, как страна - сборная солянка из различных кусков территорий вместе с населением, прилепленных к ней в различные времена Российской Империей и СССР.
Западники у них - всегда были западниками...
Паш, так вот именно... киевлянин, ничем не отличается от новгородца, это все один этнос, а на два делят только галитчане и их поклонники...
Ты считаешь что украинцы, это отдельный народ, такой же как сербы или чехи какие нибудь? Это просто жители киевской или херсонской губернии России, которым большевики придумали республику за счет российских земель...

(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:21)
Украина, как страна - сборная солянка из различных кусков территорий вместе с населением, прилепленных к ней в различные времена Российской Империей и СССР.
Западники у них - всегда были западниками... Вот это - совершенно верно.
Но отрицать, что в таких областях, как Киевская, Черкасская, Полтавская, Черниговская, Житомирская, Ровенская, Винницкая, Хмельницкая, Волынь живет отдельная нация "украинцы" - это большое заблуждение.

киевлянин, ничем не отличается от новгородца, это все один этнос, а на два делят только галитчане и их поклонники...
Да вот простая задачка.
На Киевском вокзале в Москве вы видите человека, говорящего на украинском языке или с украинским акцентом.
Как вы его мысленно назовете?
Вы подумаете: "Вон пошел русский из Малороссии"?
Думаю, что вы обозначите этого человека другим словом.

(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 10:27)
Вы впадаете в другую крайность.
Истина где-то посередине между Вашей точкой зрения и галичанской.
Понимаете, с серединой в определении этноса как то сложно, он либо есть, либо нет...мы же не о мулатах говорим...

(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 10:34)
(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:21)
Украина, как страна - сборная солянка из различных кусков территорий вместе с населением, прилепленных к ней в различные времена Российской Империей и СССР.
Западники у них - всегда были западниками... Вот это - совершенно верно.
Но отрицать, что в таких областях, как Киевская, Черкасская, Полтавская, Черниговская, Житомирская, Ровенская, Винницкая, Хмельницкая, Волынь живет отдельная нация "украинцы" - это большое заблуждение.

При чем тут украинцы?
Украинец - это скорее всего гражданство, а не нация...

Да вот простая задачка.
На Киевском вокзале в Москве вы видите человека, говорящего на украинском языке или с украинским акцентом.
Вы подумаете: "Вон пошел русский из Малороссии"?
Хе...
А если заехать в приграничные районы Ростовской, Белгородской, Воронежской областей - там таких русских, пруд-пруди...

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 10:35)
Понимаете, с серединой в определении этноса как то сложно, он либо есть, либо нет...
А почему вы так думаете? Этносы определяли люди, а то, что придумали люди, не может полностью отражать действительность.

мы же не о мулатах говорим...Почему? Как раз из мулатов рождаются новые этносы.

(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 10:34)
Да вот простая задачка.
На Киевском вокзале в Москве вы видите человека, говорящего на украинском языке или с украинским акцентом.
Как вы его мысленно назовете?
Вы подумаете: "Вон пошел русский из Малороссии"?
Думаю, что вы обозначите этого человека другим словом.
Жители, очень мало говорят на украинском языке из Галиции, а в основном на суржике...кроме того, это пример такой же как и про баварский диалект, который не всегда немцы понимают...но баварцы, такие же немцы, как и вестфальцы...

(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:39)
Украинец - это скорее всего гражданство, а не нация...
Паш..именно так! Много лет говорим об этом в разных темах...

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 10:42)
(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:39)
Украинец - это скорее всего гражданство, а не нация... Паш..именно так! Много лет говорим об этом в разных темах...
Ну да Влад, мы - говорим об очевидном, а меж тем кто-то усиленно занимается поиском первобытных укров - родоначальников человеческой цивилизации...

(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:45)
Ну да Влад, мы - говорим об очевидном, а меж тем кто-то усиленно занимается поиском первобытных укров - родоначальников человеческой цивилизации...
Их в общем можно понять, любому независимому государству нужен свой исторический миф...но мы то не Оттуда, поэтому можем говорить откровенно, что украинцы как этнос, это на 90% миф, ибо это такие же русские...

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 10:52)
(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:45)
Ну да Влад, мы - говорим об очевидном, а меж тем кто-то усиленно занимается поиском первобытных укров - родоначальников человеческой цивилизации... Их в общем можно понять, любому независимому государству нужен свой исторический миф... В данной ситуации миф изначально - независимая Украина.

(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:56)
В данной ситуации миф, изначально - независимая Украина.
Ну это уже мы пожинаем заложенное большевиками, которые выдумали республики, иначе понятие Украины и многих прочих независимых государств, было бы похоже на размеры Великого Герцогства Люксембург (кстати достойное государство, для своих граждан во всех отношениях)...

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 10:40)
...кроме того, это пример такой же как и про баварский диалект, который не всегда немцы понимают...но баварцы, такие же немцы, как и вестфальцы...
Австрийцы говорят на немецком языке, но на диалекте, который немцы ВСЕГДА понимают. Это не мешает австрийцам быть отдельной нацией и иметь отдельное государство.

Или вон сербы и хорваты говорят на одном языке, а национальности - разные. Хотя географически они расположены ближе, чем "русские" из Винницы и русские из Читинской обл.

Так что не все так просто, как вы думаете.

Однозначно это геноцид.

(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 10:51)
Я специальных исследований не проводила, но мне кажется, что дончане и луганчане по этническому признаку ближе к кубанским и донским казакам.
Как Вы считаете, можно ли "расказачивание" назвать геноцидом казаков?
Расказачиванием вольного казачества можно считать распространение "воровской идеи" в широких слоях населения, а расказачиванием реестрового казачества- введение всеобщей воинской обязанности по схеме: пять лет службы и периодический призыв на военные сборы.
Кого обвинять в том, что "заказачило" почти все население страны? Да и геноцидом это вряд ли назовешь.