Гауляйтер Меркель на Украине.

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 19:18)
alexalex83
Почему простой народ с теплотой русских там до сих пор вспоминает? Это действительно миф...то же самое, что говорить об американцах, которых с теплотой вспоминают во Вьетнаме...так не бывает, была война, со всеми вытекающими, а не гуманитарная акция...
Я тебя прям не узнаю...

В ЮЖНОМ Вьетнаме американцев наверняка вспоминают с теплотой, без шуток. Как и любых их союзников.
Это ведь была не война американского и вьетнамского народов, а война США (и др. стран НАТО) на стороне южновьетнамцев против северовьетнамцев.
Да и вообще - тот же "сбитый летчег" Маккейн, например, несколько раз уже бывал с визитами во Вьетнаме, где его встречали очень приветливо. Даже непосредственно те, кто с ним воевал и кто его охранял в его яме...
Я даже не особо удивлюсь, узнав, что сейчас во Вьетнаме желают видеть союзниками и торговыми партнерами больше американцев, чем россиян...

Касательно войны в Афганистане - это не была советско-афганская война, то есть СССР против Афганистана. Это была гражданская война в ДРА, между просоветскими афганцами и проамериканскими исламистами, в которой, по приглашению правительства ДРА и при непосредственной поддержке правительства, армии и значительной части населения ДРА, приняли участие советские войска!
Разумеется, бывшие сторонники ДРА (а не отмороженные исламисты-талибы) с теплотой вспоминают наших. Мы ведь там не только воевали, но в первую очередь больницы, заводы, школы строили... Да и даже наши бывшие противники - тоже уважают. Потому-что имеют возможность сравнить, как себя вели наши, и как - американцы...

Посмотрите вот это:
https://www.youtube.com/results?search_quer...%B0%D0%B2%D0%B8

Что, всё равно не убеждает?

(mjo @ 26.08.2014 - время: 15:59)
Конечно Путин не Гитлер. Но равновесие он разрушает.
Вообще то, равновесие нарушает активное воздействие. Пока все это наблюдается только со стороны администрации президента США, ЕС и их пособников на Украине. Когда тащишь маятник в одну сторону, будь готов к тому, что он шарахнет в другую. Но Путин тут при чем? Вы видите какие то активные действия с его стороны?

(Marinw @ 26.08.2014 - время: 14:21)
Если бы это было так. Немцы активно будоражили людей на Майдане. Немцы громче всех кричат о санкциях против нас, немцы дают деньги и везде поддерживают Порошенко. Так что Меркель как раз наплевать именно на Россию
не согласна абсолютно!
немцах не наплевать на США - главный союзник
немцам - совсем не наплевать на Россию - важнейший торговый и экономический (энергетический) партнер

немцам глубоко наср... наплевать на украину!
а кто это?
это непойми кто, кто собрался НАМ НЕМЦАМ угрожать, что оставит без газа??


очень надеюсь на немцев, что они аккуратно выползут из полного влияния США по отношению к нам
а если немцы повернутся к нам лицом, все остальные тоже приползут автоматически

(Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 20:20)
В ЮЖНОМ Вьетнаме американцев наверняка вспоминают с теплотой, без шуток. Как и любых их союзников.
Это ведь была не война американского и вьетнамского народов, а война США (и др. стран НАТО) на стороне южновьетнамцев против северовьетнамцев.

Я про Северный, СССР члены НДПА так же вспоминают с теплотой, правда они в основном в эмиграции, хотя некоторые вернулись...

Я даже не особо удивлюсь, узнав, что сейчас во Вьетнаме желают видеть союзниками и торговыми партнерами больше американцев, чем россиян...

В 2000 году было подписано весьма широкое торговое соглашение...

Касательно войны в Афганистане - это не была советско-афганская война, то есть СССР против Афганистана. Это была гражданская война в ДРА, между просоветскими афганцами и проамериканскими исламистами, в которой, по приглашению правительства ДРА и при непосредственной поддержке правительства, армии и значительной части населения ДРА, приняли участие советские войска!
Это официальная версия...война была за советское влияние в Афганистане и недопущению его ухода под влияние США...

Что, всё равно не убеждает?

В чем? Война была спорная форме и мнение о ней даже разделилось в политбюро, там много За и Против, здесь подробно не будем ее обсуждать...что касается теплоты к бывшим врагам, как отдельные случаи верю, но не общие настроения...

(Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 18:06)
Геноцид албанцев - выдумка Госдепа.
Геноцид был как раз со стороны албанцев в отношении сербов...
https://www.pravmir.ru/bolshaya-lozh-kak-in...nocid-v-kosovo/
https://www.anti-glob.ru/st/kosovo.htm


Я лично знаком с тремя семьями косовских албанцев, которые все это пережили. Поэтому Ваши ссылки думаю очень далеки от истины. В тех краях националистические терки между сербами и албанцами были всегда. Тито их как-то сглаживал. Добивался компромисса. У сербов националистические тенденции очень сильны. У албанцев тоже. Но албанцы - меньшинство. Милошевич решил разрубить этот узел одним махом. Лишил Косово автономии и тем самым спровоцировал албанцев на выступления. А потом начал давить их так, как умел. Именно давить.

Про "преступления советской военщины в Афганистане" - повеселило. Наши что-ли головы и уши отрезали, животы вспарывали душманам, глумились над трупами, как они с нами поступали?
Против нас воевали исламисты, фанатики. У которых своеобразные понятия о чести и методах ведения боя. Если они днем скрываются в кишлаке, а по ночам нападают на наших солдат и водят караваны с наркотиками и оружием, весь кишлак прекрасно об этом знает и этим и живет - зачистки кишлаков неизбежны.
Я не изъясняюсь языком плаката. В отличие от Вас. Так что про "преступления советской военщины в Афганистане" Вы читали где-то в другом месте.
Вы там воевали? Если нет, то почему пишете "против нас"? Если да, то почему Вы там вообще воевали? Причем из Вашего сообщения следует, что воевали против народа. По какому праву?

Тем же занимаются все регулярные армии, ведущие войну с такими вот "партизанами" - американская, израильская, советская, да какая угодно. Потому-что других методов борьбы с такими повстанцами НЕТ!
Это серьезное оправдание. Т.е. Россия ничем не лучше Америки? Согласен.

Я вот не пойму никак - вам за антироссийские и антисоветские посты платит что-ли кто-то, или вы сами, из энтузиазма только этим и занимаетесь?
Это самый дурацкий вопрос, который время от времени здесь возникает.
alexalex83


1. такой тон у вас во многих сообщениях сквозит..

2. так почему не судили других? или преступлений никто кроме сербов не совершал?,

3. кроме ваших слов- никаких доказательств. отсыл - найдите в Сети - не ответ.

4. война начата была не Россией- а против нее. в Чечне первой пролилась русская кровь.. массовый геноцид русских в Чечне (равно как и в ряде азиатских республик), увы, замалчивается.
1. Воспринимайте как хотите.
2. Уже объяснил. Если Вы не поняли, то это не ко мне.
3. Ответ. Если Вам лениво посмотреть и убедиться, то мне скучно.
4. Оправдание для войны находятся всегда. Но мало кто заморачивается оправданием применения ВС против граждан своей страны. Порошенко тоже не заморачивается этим.

(mjo @ 27.08.2014 - время: 03:15)
Я лично знаком с тремя семьями косовских албанцев, которые все это пережили. Поэтому Ваши ссылки думаю очень далеки от истины. В тех краях националистические терки между сербами и албанцами были всегда. Тито их как-то сглаживал. Добивался компромисса. У сербов националистические тенденции очень сильны. У албанцев тоже. Но албанцы - меньшинство. Милошевич решил разрубить этот узел одним махом. Лишил Косово автономии и тем самым спровоцировал албанцев на выступления. А потом начал давить их так, как умел. Именно давить.
Сербов начали резать и выгонять из своих томов, они возмутились,а сербская армия попыталась ликвидировать албанские бандформирования, за что были обвинены во всех смертных грехах...

(alexalex83 @ 26.08.2014 - время: 15:55)
(mjo @ 26.08.2014 - время: 14:59)
(alexalex83 @ 26.08.2014 - время: 12:35)
что вы- не бомбила..Югославия нам просто приснилась.
А американцы- всегда хорошие, русские -почти всегда плохие. Американская политика плохая. И русская плохая.
А Милошевич был военным преступником. И Порошенко - военный преступник. И Россия творила военные преступления в Чечне и Афганистане, например. И США тоже ведут себя как слон в посудной лавке. Вы успокоились?

Pretty Little Liar
Путин - это второй Гитлер и он разрушает хрупкий мир и равновесие в Европе, установившиеся после войны, как будто не было других проблем... Конечно Путин не Гитлер. Но равновесие он разрушает. Не разговаривайте с незнакомыми людьми в покровительственном тоне.

Кстати, не скажите, почему в бывшей Югославии преступления совершали все стороны, а бомбили и судили только сербов?

Какие преступления наши войска совершили в Афгане? Почему простой народ с теплотой русских там до сих пор вспоминает?
А Чечня - русским, простым русским людям она была нужна?
Преступления там творило правительство ЕБН,очень любимое Западом.
да ладно вам нервы напрягать,ссылками кидаться,просто у человека манера вести беседу старого комсомольского работника,коему по барабану любое убеждение кроме своего,он (КР)не ведет диалог,помните-ты не идешь на субботник потому что у тебя ребенок заболел,а в Африке,между прочим,миллионы детей голодают.стандартная манера говорить штампами без конкретного аргументирования,как по новому говорится"псакнуть".заметте,так говорят все российские "либералы" и "либеральные правозащитники",многие из них,конечно,считают себя "солью земли",но что поделать-"российская интеллигенция",хотя точнее будет называть их-"образованщина"

(Venera78 @ 26.08.2014 - время: 22:35)
не согласна абсолютно!
немцах не наплевать на США - главный союзник
немцам - совсем не наплевать на Россию - важнейший торговый и экономический (энергетический) партнер

немцам глубоко наср... наплевать на украину!
а кто это?
это непойми кто, кто собрался НАМ НЕМЦАМ угрожать, что оставит без газа??


очень надеюсь на немцев, что они аккуратно выползут из полного влияния США по отношению к нам
а если немцы повернутся к нам лицом, все остальные тоже приползут автоматически
Но на практике Меркель давит на Путина в интересах Украины, а Порошенко только "ласкает" и дает денежки, обещая всяческую помощь.
Так что друзья познаются в беде и на практике тоже

(Marinw @ 27.08.2014 - время: 08:25)
Но на практике Меркель давит на Путина в интересах Украины, а Порошенко только "ласкает" и дает денежки, обещая всяческую помощь.
Так что друзья познаются в беде и на практике тоже
но вот не так же!

немцы - не друзья
немцы - союзники США - от этого надо отталкиваться сначала

немцы - самые крутые в европе - это второе, по приоритету

немцы не предлагают вводить войска и воевать с нами, как оголтелые канадцы-английчане-полякиникто
немцы практичны
нам нужно с ними договариваться, их тянуть на свою сторону
ни в коем случае не ругаться с ними не портить отношения!
фоанцузы - пшик, слабаки
немцы!
это наш самый важный союзник в стане врага

то, что немцы хотят дать 500 млн на восстановление - это ведь тоже сигнал позитивный!
не оружие дать!
не на перевооружение!
а на восстановление

и опять же, это немцы жестко щелкнули яйценюка по носу, когда он вякнул о возможных проблемах с транзитом газа...

Меркель сейчас еще больше давит на Порошенко - ты задолбал уже! прекращай этот хаос!

Немцы страдют от обоюдных санкций больше всех
после нас, конечно
в этом - в потребности поскорее закончить с санкциями - мы и немцы самые большие союзники!

(Sorques @ 27.08.2014 - время: 04:10)
Сербов начали резать и выгонять из своих томов, они возмутились,а сербская армия попыталась ликвидировать албанские бандформирования, за что были обвинены во всех смертных грехах...
Я вовсе не оправдываю албанские бандформирования. Я осуждаю действия сербских националистов, которые действовали от имени государства. И убийства безоружных албанцев - граждан Сербии, тоже были от имени государства. Другими словами, есть пределы дозволенного государству в таких конфликтах.

(mjo @ 27.08.2014 - время: 12:18)
(Sorques @ 27.08.2014 - время: 04:10)
Сербов начали резать и выгонять из своих томов, они возмутились,а сербская армия попыталась ликвидировать албанские бандформирования, за что были обвинены во всех смертных грехах... Я вовсе не оправдываю албанские бандформирования. Я осуждаю действия сербских националистов, которые действовали от имени государства. И убийства безоружных албанцев - граждан Сербии, тоже были от имени государства. Другими словами, есть пределы дозволенного государству в таких конфликтах.
А почему вы действия сербских националистов "осуждаете", а албанские бандформирования всего лишь "не оправдываете", а не осуждаете тоже?

(St.Sandro @ 27.08.2014 - время: 12:34)
(mjo @ 27.08.2014 - время: 12:18)
(Sorques @ 27.08.2014 - время: 04:10)
Сербов начали резать и выгонять из своих томов, они возмутились,а сербская армия попыталась ликвидировать албанские бандформирования, за что были обвинены во всех смертных грехах... Я вовсе не оправдываю албанские бандформирования. Я осуждаю действия сербских националистов, которые действовали от имени государства. И убийства безоружных албанцев - граждан Сербии, тоже были от имени государства. Другими словами, есть пределы дозволенного государству в таких конфликтах. А почему вы действия сербских националистов "осуждаете", а албанские бандформирования всего лишь "не оправдываете", а не осуждаете тоже?
Да потомучто это либераст и он делает все лишьбы нагадить

(mjo @ 27.08.2014 - время: 12:18)
Я вовсе не оправдываю албанские бандформирования. Я осуждаю действия сербских националистов, которые действовали от имени государства. И убийства безоружных албанцев - граждан Сербии, тоже были от имени государства. Другими словами, есть пределы дозволенного государству в таких конфликтах.
Изначально, банд формирования начали создавать албанцы и босняки, причем при поддержке некоторых западных стран, их цель была борьбой с государственной армией Югославии, а вооруженные сербские националисты появись позже...то есть тон войны задали албанцы и босняки, к которым затем по методам подключились сербы и хорваты, есть же хронология войны...

Тема интересная, но опять же выпадает из тематики доски...

в.в.ментовский и sxn2995968682
Обсуждайте посты пользователей, а не их личности.

(Sorques @ 27.08.2014 - время: 15:00)
(mjo @ 27.08.2014 - время: 12:18)
Я вовсе не оправдываю албанские бандформирования. Я осуждаю действия сербских националистов, которые действовали от имени государства. И убийства безоружных албанцев - граждан Сербии, тоже были от имени государства. Другими словами, есть пределы дозволенного государству в таких конфликтах. Изначально, банд формирования начали создавать албанцы и босняки, причем при поддержке некоторых западных стран, их цель была борьбой с государственной армией Югославии, а вооруженные сербские националисты появись позже...то есть тон войны задали албанцы и босняки, к которым затем по методам подключились сербы и хорваты, есть же хронология войны...

Тема интересная, но опять же выпадает из тематики доски...
У албанцев древняя ненависть к сербам как к нации. Вражда никогда не прекращалась, только временно затихала. Во время 2МВ албанцы вырезали сербов подчистую. Особенно помогали им в этом немцы, сформировавшие из албанцев (и босняков) несколько национальных дивизий СС, специально для уничтожения сербов по национальному признаку (большую часть партизан-коммунистов составляли в Югославии как раз сербы). Так что проблема явно имеет более глубокие корни, чем начало 90-х.
Кроме того, албанцы - мусульмане. Непримиримые, не толерантные, жестокие, беспощадные. Это фактически турки, с турецким менталитетом и отношением к "неверным", к врагу...
Поэтому выставлять их белыми и пушистыми, которых злые сербы обижали - ну это даже не смешно.
Когда на одной ограниченной территории живут в примерно равном количестве мусульмане и христиане, и тем более когда мусульман становится больше - 1000 процентов, что в межнациональных конфликтах и геноциде ВСЕГДА будут виноваты мусульмане. Невзирая на их национальность...

(Sorques @ 27.08.2014 - время: 15:00)
Изначально, банд формирования начали создавать албанцы и босняки, причем при поддержке некоторых западных стран, их цель была борьбой с государственной армией Югославии, а вооруженные сербские националисты появись позже...то есть тон войны задали албанцы и босняки, к которым затем по методам подключились сербы и хорваты, есть же хронология войны...

Тема интересная, но опять же выпадает из тематики доски...
Безусловно интересная, особенно если рассматривать ее в контексте международного права. И как всегда при таких делах нет правых. Виновны обе стороны. Надеюсь безнаказанными не останется никто. Вот интересное сообщение : https://politikus.ru/events/25589-sud-po-pr...ale-2015-g.html

(mjo @ 27.08.2014 - время: 16:37)
Безусловно интересная, особенно если рассматривать ее в контексте международного права. И как всегда при таких делах нет правых. Виновны обе стороны. Надеюсь безнаказанными не останется никто. Вот интересное сообщение : https://politikus.ru/events/25589-sud-po-pr...ale-2015-g.html
Кому это уже нужно, спустя 15 лет. После того как "международное право" позволило уничтожить и унизить Сербию, сербское население Косово, отобрать сам край у Сербии и заселить его албанцами, после того как Милошевича "залечили" в тюрьме...

Если бы не нынешний прецедент с Крымом - уверен, про Косово бы никто и не вспомнил. Вытащили это на свет для того, чтобы Путина припугнуть...

"Международное право", о котором вы постоянно вопите - гниль и демагогия. Все современные международные организации, включая даже Красный Крест, "голубых касок" и др., страдают от двойных стандартов, зависимы от США и занимаются бессмысленной болтовней вместо реальной помощи нуждающимся.
Это прекрасно видно по ситуации с Новороссией, где "международное право" в упор не хочет видеть гуманитарной катастрофы, геноцида "восточных", не пускает гуманитарные колонны, журналистов и др. и др.

В жопу пусть такое международное право идет, вместе со всеми, кто о нем бредит...

(Иллюзорный @ 27.08.2014 - время: 17:08)
(mjo @ 27.08.2014 - время: 16:37)
Безусловно интересная, особенно если рассматривать ее в контексте международного права. И как всегда при таких делах нет правых. Виновны обе стороны. Надеюсь безнаказанными не останется никто. Вот интересное сообщение : https://politikus.ru/events/25589-sud-po-pr...ale-2015-g.html Кому это уже нужно, спустя 15 лет. После того как "международное право" позволило уничтожить и унизить Сербию, сербское население Косово, отобрать сам край у Сербии и заселить его албанцами, после того как Милошевича "залечили" в тюрьме...

Если бы не нынешний прецедент с Крымом - уверен, про Косово бы никто и не вспомнил. Вытащили это на свет для того, чтобы Путина припугнуть...

"Международное право", о котором вы постоянно вопите - гниль и демагогия. Все современные международные организации, включая даже Красный Крест, "голубых касок" и др., страдают от двойных стандартов, зависимы от США и занимаются бессмысленной болтовней вместо реальной помощи нуждающимся.
Это прекрасно видно по ситуации с Новороссией, где "международное право" в упор не хочет видеть гуманитарной катастрофы, геноцида "восточных", не пускает гуманитарные колонны, журналистов и др. и др.

В жопу пусть такое международное право идет, вместе со всеми, кто о нем бредит...
Увы, но международное право, как и любой другой договор предполагает некое равноправие сторон. В ситуации фактически однополярного мира с 1990х оно фактически было разрушено США и вассалами по НАТО агрессиями в Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии, Южной Осетии, Сирии, Украине, когда агрессор не понес никакой ответственности за свои преступления.
Если выстроить снова многополярный мир, то да, возможно возрождение международного права.

(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 17:25)
Увы, но международное право, как и любой другой договор предполагает некое равноправие сторон. В ситуации фактически однополярного мира с 1990х оно фактически было разрушено США и вассалами по НАТО агрессиями в Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии, Южной Осетии, Сирии, Украине, когда агрессор не понес никакой ответственности за свои преступления.
Если выстроить снова многополярный мир, то да, возможно возрождение международного права.
Ну так видите же, mjo и его сторонники по либерализЬму против многополярного мира, и ограничения гегемонии США. Типа это нарушает равновесие (то есть пусть весь мир говно, но значит так надо, а потому сиди молча и не вякай).
А раз Россия пытается нарушить убогое и уродливое "международное право", давно погрязшее в двойных стандартах и являющееся настоящей насмешкой над справедливостью - значит, Россия ведет себя как "гопник и бандит". ))