Факты о событиях в Украине

(Uno Bono Rogazzo @ 05.03.2014 - время: 11:24)
Да, были люди в масках. А как еще уберечься от слезоточивого газа (активно применялся зверкутом в начале событий).
UBR, вы сколько угодно можете называть полицейский спецназ "зверкутом" и тешить себя, только уясните одну вещь - любой власти нужны цепные псы, которые будут выполнять пиказы и безжалостно разгонять народ. И сейчас так везде, в любой "демократической" стране, и нынешняя власть исключением не будет. И у нынешней власти Украины будет свой "зверкут", иначе это не власть)
Вот фото из Испании, можете повздыхать о насилии тамошнего "зверкута")



Если по теме, то говорить о чем-то рано. Сейчас слишком мало правды и много эмоций, слишком и много вранья и пропаганды, причем со всех сторон.
Не подлежит сомнению один факт: лагеря подготовки боевиков создавались не для того чтобы организовать культурный досуг молодежи. Это ружье на стене должно было когда-нибудь выстрелить, весь воспрос был в одном - когда?

(_Al_ @ 05.03.2014 - время: 11:53)
(Иллюзорный @ 05.03.2014 - время: 11:39)
Ну и откуда у вас инфа о том, что россияне ставят украинским военным какие-то ультиматумы и требуют сложить оружие? А если нет - то что, штурмом угрожают, и массовыми расстрелами? Гыыы, кто еще зомбируется с ТВ... ))) У меня такая инфа от родственников Днепропетровске, от друзей в Сумах.

...
Я считаю, что российские войска все-таки были введены в Крым. Или так скажем, что группировка сил в Крыму была резко усилена и их активность повысилась. Когда войска имеют право находится на чужой территории, довольно трудно разграничить, что является введением туда войск а что просто нахождением.
Боевых действий и жертв там не было однозначно. Кроме того в сложившейся ситуации, при отсутствии легитимной центральной власти и протестных настроений в Крыму, вопрос по Крыму повис в воздухе. Янукович дал согласие на ввод войск.

(Lepestoк @ 05.03.2014 - время: 12:01)
(Иллюзорный @ 05.03.2014 - время: 09:39)
Ну и откуда у вас инфа о том, что россияне ставят украинским военным какие-то ультиматумы и требуют сложить оружие? А если нет - то что, штурмом угрожают, и массовыми расстрелами? Гыыы, кто еще зомбируется с ТВ... )))

Путин не вводил армию в Украину. Он только усилил группировку ВС РФ в Крыму. Где она, согласно договорам, ИМЕЕТ ПРАВО НАХОДИТЬСЯ в количестве до 25 тысяч. Там наша военная база. Наши военные оттуда вообще не уходили никогда, еще со времен Екатерины Великой. И они были там и при Кравчуке, и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче. И сейчас там. Это понятно?

И никто с вами воевать и не собирается, неужели непонятно-то? у нас инфа из первых рук..от самих крымчан..может и наши военные базы не в осаде?..мой двоюродный брат лично возит туда продукты и сигареты..ваши,правда,пропускают..
Что такое "ультиматум" - знаете вообще?
Это выглядит примерно так:
- Я, такой-то, предлагаю вам сложить оружие и сдаться. даю один час. Если отказываетесь - пойдем на штурм, огонь на поражение.

Вот это - ультиматум. Когда - ИЛИ-ИЛИ. А когда просто предлагают - это не ультиматум. Так как нету угрозы в случае отказа, и объявленного срока истечения ультиматума.
Опять-таки, инфа от агентства ОБС - это не источник. Крымчане об "ультиматумах" знать ничего не могут - это могут знать только военные. А вам тупо по ТВ в уши льют всякую чушь, о зверствах русских оккупантов. )))

(*Орхидея* @ 05.03.2014 - время: 09:59)
Но почему-то отказался подписывать соглашение, аргументируя это тем, что нам якобы не выгодно . ( Можно подумать, что он его раньше не читал).
Вполне допустимо что сначала заявлялись иные условия.

Дмитрий 777

НИКТО НЕ ЩИМИТ ПО ЯЗЫКОВОМУ ВОПРОСУ ЭТО ВАША ПРОПАГАНДА
О. Тягнибок - агент России?

Власт в Украине лигитимна...
...для запада, и дружно послана всем юго-востоком.
Uno Bono Rogazzo

Да, были люди в масках. А как еще уберечься от слезоточивого газа
Балаклава от него не спасет.

если намочить, и не просто в воде, а в воде с небольшим содержанием какого-то химиката (не помню точно какого), то помогает немного.
По большому счету - нет.
Дело не в химикате, а в степени влажности маски, т.к. влага краткосрочно препятствует прямому контакту раздражителя с кожей. Это если дырки для глаз (рта) залепить и намочить маску целиком.

_Al_

У меня такая инфа от родственников Днепропетровске, от друзей в Сумах.
А они откуда?

Очень надеюсь, что это бряцание оружием не выражает намерения развязать войну...
Вообще-то "намерения развязать войну" со стороны России не существовало априори.

(free sex @ 05.03.2014 - время: 12:06)
Я считаю, что российские войска все-таки были введены в Крым.
Ну да, ещё лет так двести назад...

(free sex @ 05.03.2014 - время: 12:06)
Я считаю, что российские войска все-таки были введены в Крым.
Согласен.


Или так скажем, что группировка сил в Крыму была резко усилена и их активность повысилась. Когда войска имеют право находится на чужой территории, довольно трудно разграничить, что является введением туда войск а что просто нахождением.
Да нет, ничего сложного в этом нет.
Это прописано в соглашении.
Я, кстати, не нашёл его в сети, правда недолго искал...
Но уверен, что там не написано, что вооружённые люди без опознавательных знаков на форме могут находиться на улицах, свободно перемещаться по полуострову, захватывать здания и не пускать украинских военных в их части.


Боевых действий и жертв там не было однозначно. Кроме того в сложившейся ситуации, при отсутствии легитимной центральной власти и протестных настроений в Крыму, вопрос по Крыму повис в воздухе. Янукович дал согласие на ввод войск.
1. В любой стране есть идиоты. Дай Бог, ни один идиот, достаточно метко стреляющий, чтобы попасть в голову кому-то из этих солдат из охотничьего карабина с оптикой, который можно купить в магазине, там не окажется. Потому что если такое, не дай Бог произойдёт, то что будет дальше трудно предсказать.
2. Верховная Рада Украины абсолютно легитимна, это клинический факт, с которым не спорит никто. Прислушайтесь, например, к Барщевскому. Он юрист, официальное лицо и он об этом прямо говорит. Да и Путин, кажется, не отрицает.
3. Янукович не вправе давать такое согласие. Он на это не уполномочен, даже если считать его действующим президентом, что не так.

(ЛеРТ @ 05.03.2014 - время: 12:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 05.03.2014 - время: 11:24)
Да, были люди в масках. А как еще уберечься от слезоточивого газа (активно применялся зверкутом в начале событий). UBR, вы сколько угодно можете называть полицейский спецназ "зверкутом" и тешить себя, только уясните одну вещь - любой власти нужны цепные псы, которые будут выполнять пиказы и безжалостно разгонять народ. И сейчас так везде, в любой "демократической" стране, и нынешняя власть исключением не будет. И у нынешней власти Украины будет свой "зверкут", иначе это не власть)
Вот фото из Испании, можете повздыхать о насилии тамошнего "зверкута")


Если по теме, то говорить о чем-то рано. Сейчас слишком мало правды и много эмоций, слишком и много вранья и пропаганды, причем со всех сторон.
Не подлежит сомнению один факт: лагеря подготовки боевиков создавались не для того чтобы организовать культурный досуг молодежи. Это ружье на стене должно было когда-нибудь выстрелить, весь воспрос был в одном - когда? Да это так. Когда в СССР происходил переворот, то тоже были столкновения с милицией, но никто над ними жестокую расправу не чинил и гонениям они не подвергались. Все понимали, что люди на службе. В Украине ситуация обратная.
Понятно, что и среди сотрудников правоохранительных органов могли быть те кто злоупотреблял применением силы превышая свои полномочия, что породило недовольство у народа, но это частные случаи и в цивилизованном обществе за это принято судить и привлекать к ответственности, а не чинить расправу над всеми кто в форме. В таких случаях обычно чаще страдают невиновные, а виновные остаются в стороне.
Но ведь громили же еще и отделы милиции в других городах. Это то зачем было делать?

(revizor @ 05.03.2014 - время: 12:09)
_Al_
У меня такая инфа от родственников Днепропетровске, от друзей в Сумах.А они откуда?
Очень надеюсь, что это бряцание оружием не выражает намерения развязать войну...Вообще-то "намерения развязать войну" со стороны России не существовало априори.
Я не спрашивал точно. Люди очень напуганы.

Думаю, что так. Что войну развязывать никто не собирался, но что это просто политический ход, резко усиливающий позицию Путина на грядущих переговорах.
Законность этого хода и его честность - другой вопрос.
Главное, чтобы не было войны.

По теме:


Днепропетровск встал. После вчерашних событий в Украине, на площадь перед ОГА пришло более 10 тысяч человек - рекордное количество для Днепропетровска.
https://www.dnepr.com/main/news_dnepr/14936...foto-video.html

(free sex @ 05.03.2014 - время: 12:18)
(ЛеРТ @ 05.03.2014 - время: 12:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 05.03.2014 - время: 11:24)
Да, были люди в масках. А как еще уберечься от слезоточивого газа (активно применялся зверкутом в начале событий). UBR, вы сколько угодно можете называть полицейский спецназ "зверкутом" и тешить себя, только уясните одну вещь - любой власти нужны цепные псы, которые будут выполнять пиказы и безжалостно разгонять народ. И сейчас так везде, в любой "демократической" стране, и нынешняя власть исключением не будет. И у нынешней власти Украины будет свой "зверкут", иначе это не власть)
Вот фото из Испании, можете повздыхать о насилии тамошнего "зверкута")


Если по теме, то говорить о чем-то рано. Сейчас слишком мало правды и много эмоций, слишком и много вранья и пропаганды, причем со всех сторон.
Не подлежит сомнению один факт: лагеря подготовки боевиков создавались не для того чтобы организовать культурный досуг молодежи. Это ружье на стене должно было когда-нибудь выстрелить, весь воспрос был в одном - когда? Да это так. Когда в СССР происходил переворот, то тоже были столкновения с милицией, но никто над ними жестокую расправу не чинил и гонениям они не подвергались. Все понимали, что люди на службе. В Украине ситуация обратная.
Понятно, что и среди сотрудников правоохранительных органов могли быть те кто злоупотреблял применением силы превышая свои полномочия, что породило недовольство у народа, но это частные случаи и в цивилизованном обществе за это принято судить и привлекать к ответственности, а не чинить расправу над всеми кто в форме. В таких случаях обычно чаще страдают невиновные, а виновные остаются в стороне.
Но ведь громили же еще и отделы милиции в других городах. Это то зачем было делать?
да чо там, разгромили на эмоциях парочку, потом успокоились и еще извинялись.
Если милиция с народом - ей ничего не угрожает.

(free sex @ 05.03.2014 - время: 10:06)
(_Al_ @ 05.03.2014 - время: 11:53)
(Иллюзорный @ 05.03.2014 - время: 11:39)
<q>Ну и откуда у вас инфа о том, что россияне ставят украинским военным какие-то ультиматумы и требуют сложить оружие? А если нет - то что, штурмом угрожают, и массовыми расстрелами? Гыыы, кто еще зомбируется с ТВ... )))</q> <q>У меня такая инфа от родственников Днепропетровске, от друзей в Сумах.

...</q> <q>Я считаю, что российские войска все-таки были введены в Крым. Или так скажем, что группировка сил в Крыму была резко усилена и их активность повысилась. Когда войска имеют право находится на чужой территории, довольно трудно разграничить, что является введением туда войск а что просто нахождением.
Боевых действий и жертв там не было однозначно. Кроме того в сложившейся ситуации, при отсутствии легитимной центральной власти и протестных настроений в Крыму, вопрос по Крыму повис в воздухе. Янукович дал согласие на ввод войск.</q>
с нашей стороны этого никто и не утверждает..
но,согласитесь,в мирное время города,заполоненные войсками в форме без определения,вызывают опасения..если это не ваши - то чьи?..от кого они получают приказы?..я бы вполне доверилась Путину,если бы знала,что он контролирует ситуацию,а не понятно кто..

(Lepestoк @ 05.03.2014 - время: 12:27)
но,согласитесь,в мирное время города,заполоненные войсками в форме без определения,вызывают опасения..если это не ваши - то чьи?..от кого они получают приказы?..я бы вполне доверилась Путину,если бы знала,что он контролирует ситуацию,а не понятно кто..
А у вас "мирное время"? Оглянитесь, у вас бардак полный, бандеры нападают на отделы милиции и воинские части, забирают там оружие! У вас бандит Билый с автоматом является в прокуратуру, и угрожает лично убить самого начальника МВД и всех сотрудников милиции! У вас ментов отстреливают прямо в Киеве! Не говоря уже про толпы молодчиков с бейсбольными битами и кистенями, вон в Одессу вчера таких уже понавезли...
Вы вообще представляете, сколько боевого оружия оказалось за последние недели в руках бандитов и ультрас? Как вы собираетесь их разоружать, когда милиция контролируется самими этими бандитами и ультрас???

«Волнения» в Киеве готовились нескольких лет, заявил бывший сотрудник американской разведки Скотт Рикард в интервью каналу PressTV. Прямые государственные расходы США на протесты превысили пять миллиардов долларов. Существенные финансовые вклады внесли Пьер Омидьяр, основатель сайта eBay, а также Джордж Сорос. «Посмотрим на Украину сегодня. В стране живут 50 миллионов человек, около 60% которых – русские, и, помимо этого, только около 12-20%, может, 15% населения Крыма составляют татары. То есть за этими немногочисленными протестами в Киеве стоит лишь небольшая группа людей на Украине», – заявил в прямом эфире Рикард. «Ситуация на Украине развивается под дудочку Соединенных Штатов уже довольно давно. Уже в течение нескольких лет Запад разыгрывает сценарий, по которому готовилось «восстание», как они его называют, – его срежиссировал Запад. Причины же этих событий чисто экономические и геополитические. Запад пытался втянуть Украину, как и другие бывшие советские республики, в НАТО. В то же время их пытались сделать и частью Европейского союза», – уточнил бывший сотрудник внешней разведки.
https://shans-online.com/news/2014-03-05/si...a_skott_rikard/
Тоже:
https://lifenews.ru/news/128410

(_Al_ @ 05.03.2014 - время: 12:18)

Или так скажем, что группировка сил в Крыму была резко усилена и их активность повысилась. Когда войска имеют право находится на чужой территории, довольно трудно разграничить, что является введением туда войск а что просто нахождением.Да нет, ничего сложного в этом нет.
Это прописано в соглашении.
Я, кстати, не нашёл его в сети, правда недолго искал...
Но уверен, что там не написано, что вооружённые люди без опознавательных знаков на форме могут находиться на улицах, свободно перемещаться по полуострову, захватывать здания и не пускать украинских военных в их части.

Боевых действий и жертв там не было однозначно. Кроме того в сложившейся ситуации, при отсутствии легитимной центральной власти и протестных настроений в Крыму, вопрос по Крыму повис в воздухе. Янукович дал согласие на ввод войск.1. В любой стране есть идиоты. Дай Бог, ни один идиот, достаточно метко стреляющий, чтобы попасть в голову кому-то из этих солдат из охотничьего карабина с оптикой, который можно купить в магазине, там не окажется. Потому что если такое, не дай Бог произойдёт, то что будет дальше трудно предсказать.
2. Верховная Рада Украины абсолютно легитимна, это клинический факт, с которым не спорит никто. Прислушайтесь, например, к Барщевскому. Он юрист, официальное лицо и он об этом прямо говорит. Да и Путин, кажется, не отрицает.
3. Янукович не вправе давать такое согласие. Он на это не уполномочен, даже если считать его действующим президентом, что не так.
Если там так как вы говорите, то это очевидно что не простая дислокация.

Барщевский в эфире "Эхо Москвы" не говорил о легитимности власти в Киеве.
Он говорил о том что мы слишком тесно связаны с Украиной и в этом трудность политических отношений сейчас.

Цитирую: "А Медведев связан с Яценюком. То есть вот она, сложность в международной политике. Формально, юридически это не власть, но мы настолько с Украиной тесно связаны, что мы не можем не общаться, не можем не договариваться." (https://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1271174-echo/)

Может он где-то противоположное заявление делал?


Конституция Украины

Статья 106. Президент Украины:
20) принимает в соответствии с законом решения о всеобщей или частичной мобилизации и введении военного положения в Украине или в отдельных ее местностях в случае угрозы нападения, опасности государственной независимости Украины;


Вообще говоря все не однозначно по поводу того насколько законна не избранная власть в условиях переворота и насколько законны действия живого не отправленного в отставку Президента.

(_Al_ @ 05.03.2014 - время: 12:22)
(revizor @ 05.03.2014 - время: 12:09)
_Al_
У меня такая инфа от родственников Днепропетровске, от друзей в Сумах.А они откуда?
Очень надеюсь, что это бряцание оружием не выражает намерения развязать войну...Вообще-то "намерения развязать войну" со стороны России не существовало априори. Я не спрашивал точно. Люди очень напуганы.



В том и дело.
А кто-то этот страх ещё и успешно подогревает...

Думаю, что так. Что войну развязывать никто не собирался, но что это просто политический ход, резко усиливающий позицию Путина на грядущих переговорах.
Законность этого хода и его честность - другой вопрос.
Главное, чтобы не было войны
Скорее всего, продолжать молчать дальше, возможности уже нет...

Особенно на фоне развития ситуации:

Соединенные Штаты и Евросоюз готовили Евромайдан несколько лет. Такое заявление сделал бывший сотрудник американской разведки Скотт Рикард в интервью международному каналу "Пресс-ТВ".
https://lifenews.ru/news/128410

(Lepestoк @ 05.03.2014 - время: 12:27)
(free sex @ 05.03.2014 - время: 10:06)
(_Al_ @ 05.03.2014 - время: 11:53)
<q>У меня такая инфа от родственников Днепропетровске, от друзей в Сумах.

...</q> <q>Я считаю, что российские войска все-таки были введены в Крым. Или так скажем, что группировка сил в Крыму была резко усилена и их активность повысилась. Когда войска имеют право находится на чужой территории, довольно трудно разграничить, что является введением туда войск а что просто нахождением.
Боевых действий и жертв там не было однозначно. Кроме того в сложившейся ситуации, при отсутствии легитимной центральной власти и протестных настроений в Крыму, вопрос по Крыму повис в воздухе. Янукович дал согласие на ввод войск.</q>с нашей стороны этого никто и не утверждает..
но,согласитесь,в мирное время города,заполоненные войсками в форме без определения,вызывают опасения..если это не ваши - то чьи?..от кого они получают приказы?..я бы вполне доверилась Путину,если бы знала,что он контролирует ситуацию,а не понятно кто..
Я же четко написал: "Я считаю, что российские войска все-таки были введены в Крым"

Или вы меня цитируете а вопрос не ко мне?

Только что переводил в Гугле программу Сво,оды на русский. он мне перевел

"створення єдиної Української помісної церкви, україномовного програмного забезпечення"

как

"создание единой украинской поместной церкви , русскоязычного программного обеспечения "

Улыбнуло.

(Uno Bono Rogazzo @ 05.03.2014 - время: 12:22)
Если милиция с народом - ей ничего не угрожает. Милиция формируется из народа и она всегда с народом, призвана обеспечивать порядок и безопасность. А граждане согласно закону обязаны подчиняться законным требованиям сотрудников милиции.
Просто у сотрудников милиции участь такая, что когда гражданина обидели, то он бежит в родную милицию и кричит спасите - помогите, а за глаза всегда звучит известная фраза, что "все менты козлы" .
Поэтому не надо иронизировать. В Украине очень неправильно поступили с сотрудниками милиции начиная от власти и кончая многими простыми гражданами.

(Иллюзорный @ 05.03.2014 - время: 10:39)
(Lepestoк @ 05.03.2014 - время: 12:27)
но,согласитесь,в мирное время города,заполоненные войсками в форме без определения,вызывают опасения..если это не ваши - то чьи?..от кого они получают приказы?..я бы вполне доверилась Путину,если бы знала,что он контролирует ситуацию,а не понятно кто.. А у вас "мирное время"? Оглянитесь, у вас бардак полный, бандеры нападают на отделы милиции и воинские части, забирают там оружие! У вас бандит Билый с автоматом является в прокуратуру, и угрожает лично убить самого начальника МВД и всех сотрудников милиции! У вас ментов отстреливают прямо в Киеве! Не говоря уже про толпы молодчиков с бейсбольными битами и кистенями, вон в Одессу вчера таких уже понавезли...
Вы вообще представляете, сколько боевого оружия оказалось за последние недели в руках бандитов и ультрас? Как вы собираетесь их разоружать, когда милиция контролируется самими этими бандитами и ультрас???
пошла на балкон..посмотрела..ничего такого..
в Одессу, говорите, понавезли?..к нам в Харьков тоже понавозили...из Белгорода..
нам триколор лично москвич водружал,о как!..

не хотелось отвечать на уровне "самдурак",но замечу: у вас дети в школе стреляют..и убивают,между прочим..

(free sex @ 05.03.2014 - время: 10:45)
(Lepestoк @ 05.03.2014 - время: 12:27)
(free sex @ 05.03.2014 - время: 10:06)
<q>Я считаю, что российские войска все-таки были введены в Крым. Или так скажем, что группировка сил в Крыму была резко усилена и их активность повысилась. Когда войска имеют право находится на чужой территории, довольно трудно разграничить, что является введением туда войск а что просто нахождением.
Боевых действий и жертв там не было однозначно. Кроме того в сложившейся ситуации, при отсутствии легитимной центральной власти и протестных настроений в Крыму, вопрос по Крыму повис в воздухе. Янукович дал согласие на ввод войск.</q>с нашей стороны этого никто и не утверждает..
но,согласитесь,в мирное время города,заполоненные войсками в форме без определения,вызывают опасения..если это не ваши - то чьи?..от кого они получают приказы?..я бы вполне доверилась Путину,если бы знала,что он контролирует ситуацию,а не понятно кто.. Я же четко написал: "Я считаю, что российские войска все-таки были введены в Крым"

Или вы меня цитируете а вопрос не ко мне?
выделила,на что отвечаю..
с нашей стороны этого никто и не утверждает..

(revizor @ 05.03.2014 - время: 12:43)
В том и дело.
А кто-то этот страх ещё и успешно подогревает...
Да понятно кто...
Солдаты в форме без опознавательных знаков с оружием и войска, стянутые к границам.



Скорее всего, продолжать молчать дальше, возможности уже нет...

Особенно на фоне развития ситуации:

Соединенные Штаты и Евросоюз готовили Евромайдан несколько лет. Такое заявление сделал бывший сотрудник американской разведки Скотт Рикард в интервью международному каналу "Пресс-ТВ".
https://lifenews.ru/news/128410
Может это правда, может фейк, в ряду других многочисленных подделок...
Но то, что РФ также вкладывала деньги в поддержку Януковича ведь тоже факт?)