Факты о событиях в Украине

(*Орхидея* @ 05.03.2014 - время: 10:53)
Вам лишь бы че-нить ляпнуть ?
Так вам тоже.

(free sex @ 05.03.2014 - время: 06:08)
(Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 05:07)
(free sex @ 05.03.2014 - время: 05:02)
если не вчитываться, звучало красиво и многообещающее, согласуясь с мечтами многих жителей о сказочном европейском будущем, но на самом деле никаких благ не гарантировало, устанавливая преимущественно набор требоваий и ограничений. Данное решение вызвало недовольство у народа и породило волну протеста, которую тут же подхватили радикально настроеные политические группы националистов... Тенденциозно.
Дальше писать такую историю не хочется. Я же сказал "поправляйте если будут неточности".

Выскажите что не так и подкрепите своими доводами. Я же топик для того и создал, чтобы достичь взаимопонимания и совместно нарисовать реальную картину событий, а не однобокую. А то во всех темах русские и украинцы друг друга грязью поливают, обвиняя в ложных представлениях.
Вы различаете неточности и тенденциозность?
Могла бы что0то написать, если бы разговор шел только о фактах.
Сухо, строго, без оценок.

(yellowfox @ 05.03.2014 - время: 10:55)
(*Орхидея* @ 05.03.2014 - время: 10:53)
Вам лишь бы че-нить ляпнуть ? Так вам тоже.
"У вас тоже", "так вам тоже".

Аргументов нет , поэтому ответ в стиле "сам дурак"

(Uno Bono Rogazzo @ 05.03.2014 - время: 08:29)
(Дмитрий 777 @ 05.03.2014 - время: 10:24)
У вас в России телевидение показывает все с одной стороны. Фактически: армия РФ блокирует все военные части Крыма и ставит ультиматум сдать оружие всем Украинским военным (корорые на своей земле между прочим); военные без опазнавательных знаков и шевронов (и так понятно, что это армия РФ), так что интервью Путина о том, что он еще не ввел армию, безосновательно; раз уж тут топ про факты, выложу вот такой видеоФАКТ - солдат признается, что их часть россияне (вчера уж вкладывал это видео, но стоит повторить)
он мог даже не уточнять,что россиянин..

(Bigzzzz @ 05.03.2014 - время: 06:11)
Интересно.
Очередной словесный понос от гоблина.

(*Орхидея* @ 05.03.2014 - время: 10:16)
(yellowfox @ 05.03.2014 - время: 10:12)
(*Орхидея* @ 05.03.2014 - время: 09:59)
Это вызвало мирный протест , в основном среди молодежи и студентов. Они бы еще пару дней постояли и разошлись. Но появились бандеровские боевики, каторые сразу начали кидаться камнями, дубьем и бутылками с бензином в Беркут, те стали отвечать , по мере возможности. Так что про мирное стояние забудьте. Фантазируйте дальше.
Подождите, давайте без эмоций и взаимных оскорблений просто разберемся в ситуации. Ведь всем понятно, что есть пропаганда российская, украинская, американская и тд.
В СМИ и в интернете действительно полно фото и видео материалов, где протестующие в масках атакуют подразделения правоохранительных органов, летят камни, палки, бутылки с воспламеняющейся жидкостью. Есть списки пострадавших и убитых.
Не исключено что россиянам подают приукрашенную ужасами картинку, а украинцам наоборот. Может истина где-то по середине?

Так что же было на майдане в те дни на самом деле? Были там люди в масках среди протестующих? Были ли жертвы с обеих сторон? Применялось ли оружие обеими сторонами?

(free sex @ 05.03.2014 - время: 11:20)
Так что же было на майдане в те дни на самом деле? Были там люди в масках среди протестующих? Были ли жертвы с обеих сторон? Применялось ли оружие обеими сторонами?
Да, были люди в масках. А как еще уберечься от слезоточивого газа (активно применялся зверкутом в начале событий).
Да, были жертвы с обеих сторон. Да, применялось оружие обеими сторонами.


(следует отметить, что "те дни" - это примерно с 19.02 по 22.02... до этих трех дней было все гораздо мирнее, без огнестрельного оружия, хотя тоже не без жертв).

(Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 10:56)
(free sex @ 05.03.2014 - время: 06:08)
(Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 05:07)
Тенденциозно.
Дальше писать такую историю не хочется. Я же сказал "поправляйте если будут неточности".

Выскажите что не так и подкрепите своими доводами. Я же топик для того и создал, чтобы достичь взаимопонимания и совместно нарисовать реальную картину событий, а не однобокую. А то во всех темах русские и украинцы друг друга грязью поливают, обвиняя в ложных представлениях. Вы различаете неточности и тенденциозность?
Могла бы что0то написать, если бы разговор шел только о фактах.
Сухо, строго, без оценок.
Я различаю эти два термина. Но вы уже второй пост в этой теме ни о чем пишите.
Давайте без препирательств и наездов просто спокойно разбираться в ситуации. Разговор и идет о фактах, а не о домыслах и не о том что преподносит нашим народам пропаганда.
Хочется совместными усилиями тех кто живет на Украине и за ее пределами воссоздать истинную картину событий и происходящего.

Вот анализ событий на Майдане.



Goblin News 11: коричневый переворот

https://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI#t=48

(Uno Bono Rogazzo @ 05.03.2014 - время: 11:24)
(free sex @ 05.03.2014 - время: 11:20)
Так что же было на майдане в те дни на самом деле? Были там люди в масках среди протестующих? Были ли жертвы с обеих сторон? Применялось ли оружие обеими сторонами? Да, были люди в масках. А как еще уберечься от слезоточивого газа (активно применялся зверкутом в начале событий).
Да, были жертвы с обеих сторон. Да, применялось оружие обеими сторонами.


(следует отметить, что "те дни" - это примерно с 19.02 по 22.02... до этих трех дней было все гораздо мирнее, без огнестрельного оружия, хотя тоже не без жертв).
Маски из ткани не защищают от слезоточивого газа. Можно конечно еще предположить, что их использовали чтобы защитить свою личность от возможной последующей расправы власти над протестующими. Но мне хочется спросить - неужели никто из граждан Украины не допускает возможности того, что на майдане действительно орудовали банды террористов и преступников проплаченые третьей стороной? Ведь никто не утверждает, что мирные протестующие убивали беркутовцев и давили их бульдозером.
То есть вопрос в том, был ли майдан наполнен исключительно протестующими гражданами или там присутствовали некие подозрительные и сомнительные люди, ведущие активные и профессионально слаженные тактические действия?

(Дмитрий 777 @ 05.03.2014 - время: 10:24)
У вас в России телевидение показывает все с одной стороны. Фактически: армия РФ блокирует все военные части Крыма и ставит ультиматум сдать оружие всем Украинским военным (корорые на своей земле между прочим); военные без опазнавательных знаков и шевронов (и так понятно, что это армия РФ), так что интервью Путина о том, что он еще не ввел армию, безосновательно; Правительство лигитимно, так как всему народу власть изматала нервы до придела, и небыло сил ее терпеть; НА счет скотча выше сказаного - так это взяточник был таможеник (у Вас такого бы не прошло, повязали бы ваш народ); Я по национальности русский, но родился и вырос в Киеве, как и милионы таких как я, говорю в основном на русском языке, могу свободно говорить на украинском, НИКТО НЕ ЩИМИТ ПО ЯЗЫКОВОМУ ВОПРОСУ ЭТО ВАША ПРОПАГАНДА чтобы славян посорить, хотя понятно это геополитика чистой воды, для империи естественно; Дальше, в Киеве как и во всей украине люди адекватные, произошла перемена власти взяточников, народ вышел на протест, и скинул власть, и поверьте, протестовали как бедные так и богатые, украинцы, русские, все живущие национальности, короче ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ. Власт в Украине лигитимна, и если будут воровать так безбожно как ставленик Путина - Янукович, то люди сделают власти второй майдан, барьер пройден, не кто не боится высказать свою гражданскую позицию. На счет войны которую хочит развязать Путин в Крыму и пролить кровь славян, то поверьте, украинцы будут защищять независимость и целосность своей страны, десятки тысяч добровольцев идут в военкоматы, агресия Путина только консолидирует всех граждан, тут ему можно сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Война это зло, надеются все граждане Украины, что кровь славян, не прольется, и Путин поймет, что Украина не часть России, и сама будет решать внутрение вопросы. НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ПРОПАГАНДУ ГОСПОДА. В Украине живут много национальностей, не кто ни кого не щимет. Власть просто достала народ и произошла перемена власти. Славянам НАДО ДРУЖИТЬ. ВСЕМ ХОРОШЕГО ДНЯ И МИРНОГО НЕБА))). Давайте лутше дружить.
Ну и откуда у вас инфа о том, что россияне ставят украинским военным какие-то ультиматумы и требуют сложить оружие? А если нет - то что, штурмом угрожают, и массовыми расстрелами? Гыыы, кто еще зомбируется с ТВ... )))

Путин не вводил армию в Украину. Он только усилил группировку ВС РФ в Крыму. Где она, согласно договорам, ИМЕЕТ ПРАВО НАХОДИТЬСЯ в количестве до 25 тысяч. Там наша военная база. Наши военные оттуда вообще не уходили никогда, еще со времен Екатерины Великой. И они были там и при Кравчуке, и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче. И сейчас там. Это понятно?

И никто с вами воевать и не собирается, неужели непонятно-то?

(БолотныйДоктор @ 05.03.2014 - время: 09:09)
(free sex @ 05.03.2014 - время: 05:02)
Начну с начала. Может, начать с того, что Крым никогда не принадлежал Украине?
19 февраля 1954 года Хрущёв, пытаясь компенсировать вину за репрессии, подарил его УССР...
Всего то 60 лет прошло. Ещё живы люди, которые с удивлением в один прекрасный день узнали, что они, оказывается, теперь украинцы
Украина в ее нынешних границах вообще искусственно созданное большевиками образование.
Донецк, Луганск в 1918-м, западная Украина в 1939-м, часть Бессарабии отобрали у румын в 1940-м, Крым - 1954-й, в результате все имеют территориальные претензии - поляки, румыны, Россия, а после Косово говорить о нерушимости границ не приходится.

Сейчас выстоит Украина, полагаю, но о будущем ничего нельзя говорить определенно.
Если не прекратят бегать по майданам, то точно страна развалится.

(ЛеРТ @ 05.03.2014 - время: 11:41)
(БолотныйДоктор @ 05.03.2014 - время: 09:09)
(free sex @ 05.03.2014 - время: 05:02)
Начну с начала. Может, начать с того, что Крым никогда не принадлежал Украине?
19 февраля 1954 года Хрущёв, пытаясь компенсировать вину за репрессии, подарил его УССР...
Всего то 60 лет прошло. Ещё живы люди, которые с удивлением в один прекрасный день узнали, что они, оказывается, теперь украинцы Украина в ее нынешних границах вообще искусственно созданное большевиками образование.
Донецк, Луганск в 1918-м, западная Украина в 1939-м, часть Бессарабии отобрали у румын в 1940-м, Крым - 1954-й, в результате все имеют территориальные претензии - поляки, румыны, Россия, а после Косово говорить о нерушимости границ не приходится.

Сейчас выстоит Украина, полагаю, но о будущем ничего нельзя говорить определенно.
Если не прекратят бегать по майданам, то точно страна развалится.
Большевики создали Украину, и украинцы их за это ненавидят лютой ненавистью. Даже памятники сносят главному большевику. ))

(Uno Bono Rogazzo @ 05.03.2014 - время: 10:29)
раз уж тут топ про факты, выложу вот такой видеоФАКТ - солдат признается, что их часть россияне (вчера уж вкладывал это видео, но стоит повторить)
Ну тут да, прокол вышел. "Ничто не выдавало Штирлица, кроме волочащегося за спиной парашюта" (с)
Кого ж ему с такой физией изображать - коренного жителя Крыма? Не знал, что там казахи живут тоже. ))

(free sex @ 05.03.2014 - время: 11:37)
(Uno Bono Rogazzo @ 05.03.2014 - время: 11:24)
(free sex @ 05.03.2014 - время: 11:20)
Так что же было на майдане в те дни на самом деле? Были там люди в масках среди протестующих? Были ли жертвы с обеих сторон? Применялось ли оружие обеими сторонами? Да, были люди в масках. А как еще уберечься от слезоточивого газа (активно применялся зверкутом в начале событий).
Да, были жертвы с обеих сторон. Да, применялось оружие обеими сторонами.


(следует отметить, что "те дни" - это примерно с 19.02 по 22.02... до этих трех дней было все гораздо мирнее, без огнестрельного оружия, хотя тоже не без жертв). Маски из ткани не защищают от слезоточивого газа.
если намочить, и не просто в воде, а в воде с небольшим содержанием какого-то химиката (не помню точно какого), то помогает немного.


Можно конечно еще предположить, что их использовали чтобы защитить свою личность от возможной последующей расправы власти над протестующими. Но мне хочется спросить - неужели никто из граждан Украины не допускает возможности того, что на майдане действительно орудовали банды террористов и преступников проплаченые третьей стороной?
не могу говорить за всех граждан Украины. Может быть, кто-то и допускает.


Ведь никто не утверждает, что мирные протестующие убивали беркутовцев и давили их бульдозером.
То есть вопрос в том, был ли майдан наполнен исключительно протестующими гражданами или там присутствовали некие подозрительные и сомнительные люди, ведущие активные и профессионально слаженные тактические действия?
если бы это было так, то Зверкут смели бы намного раньше, по-первых.
Но при этом такой широкой поддержкой народа не пользовались. Это во-вторых.

(Иллюзорный @ 05.03.2014 - время: 11:39)
Ну и откуда у вас инфа о том, что россияне ставят украинским военным какие-то ультиматумы и требуют сложить оружие? А если нет - то что, штурмом угрожают, и массовыми расстрелами? Гыыы, кто еще зомбируется с ТВ... )))
У меня такая инфа от родственников Днепропетровске, от друзей в Сумах.


Путин не вводил армию в Украину. Он только усилил группировку ВС РФ в Крыму. Где она, согласно договорам, ИМЕЕТ ПРАВО НАХОДИТЬСЯ в количестве до 25 тысяч. Там наша военная база. Наши военные оттуда вообще не уходили никогда, еще со времен Екатерины Великой. И они были там и при Кравчуке, и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче. И сейчас там. Это понятно?
Ага, понятно. Конечно же, это понятно.
Только объясните вот ещё какой момент, на который никто ещё не ответил внятно.
Имеют ли право эти 25 тыс. или любое иное меньшее количество военных находиться вне военных баз, частей, казарм с оружием, в полной выкладке, без опознавательных знаков ВС РФ?
Да или нет.


И никто с вами воевать и не собирается, неужели непонятно-то?
Очень надеюсь, что это бряцание оружием не выражает намерения развязать войну, а только политический ход для изменения своей позиции на готовящихся переговорах с временным правительством Украины на позицию силы.
Тогда это лишь геополитика, но не война.
Тогда это лишь враньё своим гражданам, но не война.
Тогда это лишь выламывание рук партнёру, но всё же ещё не война...

(ЛеРТ @ 05.03.2014 - время: 11:41)
(БолотныйДоктор @ 05.03.2014 - время: 09:09)
(free sex @ 05.03.2014 - время: 05:02)
Начну с начала. Может, начать с того, что Крым никогда не принадлежал Украине?
19 февраля 1954 года Хрущёв, пытаясь компенсировать вину за репрессии, подарил его УССР...
Всего то 60 лет прошло. Ещё живы люди, которые с удивлением в один прекрасный день узнали, что они, оказывается, теперь украинцы Украина в ее нынешних границах вообще искусственно созданное большевиками образование.
Донецк, Луганск в 1918-м, западная Украина в 1939-м, часть Бессарабии отобрали у румын в 1940-м, Крым - 1954-й, в результате все имеют территориальные претензии - поляки, румыны, Россия, а после Косово говорить о нерушимости границ не приходится.

Сейчас выстоит Украина, полагаю, но о будущем ничего нельзя говорить определенно.
Если не прекратят бегать по майданам, то точно страна развалится.
Господа, давайте не будем сейчас спорить об истории давно минувших дней, она уже состоялась и нравятся нам или не нравятся ее итоги - это отдельный разговор. Не уходите от темы.

(_Al_ @ 05.03.2014 - время: 11:53)
(Иллюзорный @ 05.03.2014 - время: 11:39)
Ну и откуда у вас инфа о том, что россияне ставят украинским военным какие-то ультиматумы и требуют сложить оружие? А если нет - то что, штурмом угрожают, и массовыми расстрелами? Гыыы, кто еще зомбируется с ТВ... ))) У меня такая инфа от родственников Днепропетровске, от друзей в Сумах.
Об ультиматумах российским военным в Крыму? Наши военные так громко кричат, что аж до Днепропетровска и Сум так хорошо слышно эти ультиматумы? Или они приходили лично к вашим родственникам, и чего-то от них требовали под дулами автоматов? )))

(_Al_ @ 05.03.2014 - время: 11:53)
(Иллюзорный @ 05.03.2014 - время: 11:39)
Ну и откуда у вас инфа о том, что россияне ставят украинским военным какие-то ультиматумы и требуют сложить оружие? А если нет - то что, штурмом угрожают, и массовыми расстрелами? Гыыы, кто еще зомбируется с ТВ... ))) У меня такая инфа от родственников Днепропетровске, от друзей в Сумах.

А родственники откуда узнали? От 5-го канала?

(Иллюзорный @ 05.03.2014 - время: 09:39)
Ну и откуда у вас инфа о том, что россияне ставят украинским военным какие-то ультиматумы и требуют сложить оружие? А если нет - то что, штурмом угрожают, и массовыми расстрелами? Гыыы, кто еще зомбируется с ТВ... )))

Путин не вводил армию в Украину. Он только усилил группировку ВС РФ в Крыму. Где она, согласно договорам, ИМЕЕТ ПРАВО НАХОДИТЬСЯ в количестве до 25 тысяч. Там наша военная база. Наши военные оттуда вообще не уходили никогда, еще со времен Екатерины Великой. И они были там и при Кравчуке, и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче. И сейчас там. Это понятно?

И никто с вами воевать и не собирается, неужели непонятно-то?
у нас инфа из первых рук..от самих крымчан..может и наши военные базы не в осаде?..мой двоюродный брат лично возит туда продукты и сигареты..ваши,правда,пропускают..