Евросоюз сливает хунту?
srg2003
supermoderator
8/26/2014, 1:19:07 AM
Председатель ОБСЕ призвал Киев к децентрализации Украины
Обновлено: 18:38 (мск)
Тема: Кризис на юго-востоке Украины
Подробнее Подписаться
МОСКВА, 25 авг – РИА Новости. Председатель Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Дидье Буркхальтер заявил, что децентрализация Украины может стать возможным решением конфликта в этой стране, сообщает Wirtschafts Blatt.
Председатель ОБСЕ отметил, что украинское правительство должно начать дебаты о новой конституции и децентрализации страны, чтобы дать людям перспективу, сообщает издание. Буркхальтер добавил, что одной из главных причин украинского кризиса является отсутствие доверия между регионами и Киевом.
По словам главы ОБСЕ, диалог является единственной возможностью разрядить конфликт между киевским правительством и лидерами ополчения на востоке Украины.
«Я еще в июне дал понять президенту Украины Порошенко, что ОБСЕ по-прежнему готова поддерживать такие форматы переговоров. Мы к этому готовы. Но этого должна захотеть Украина», — заявил Буркхальтер.
Обновлено: 18:38 (мск)
Тема: Кризис на юго-востоке Украины
Подробнее Подписаться
МОСКВА, 25 авг – РИА Новости. Председатель Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Дидье Буркхальтер заявил, что децентрализация Украины может стать возможным решением конфликта в этой стране, сообщает Wirtschafts Blatt.
Председатель ОБСЕ отметил, что украинское правительство должно начать дебаты о новой конституции и децентрализации страны, чтобы дать людям перспективу, сообщает издание. Буркхальтер добавил, что одной из главных причин украинского кризиса является отсутствие доверия между регионами и Киевом.
По словам главы ОБСЕ, диалог является единственной возможностью разрядить конфликт между киевским правительством и лидерами ополчения на востоке Украины.
«Я еще в июне дал понять президенту Украины Порошенко, что ОБСЕ по-прежнему готова поддерживать такие форматы переговоров. Мы к этому готовы. Но этого должна захотеть Украина», — заявил Буркхальтер.
Sorques
Удален 8/26/2014, 1:43:43 AM
Почему сливает? ЕС важно найти какую то основу для реальных договоренностей...никакой выгоды от происходящего на Востоке, у ЕС нет...а вот США, несколько иная песня...
tomsoyer3
Мастер
8/26/2014, 1:48:45 AM
Неужели практичные европейцы наконец стали вспоминать о своей практичности?
- Vampire -
Акула пера
8/26/2014, 3:15:20 AM
(srg2003 @ 25.08.2014 - время: 21:19)
А что ему до ОБСЕ и ЕС когда что и как и когда делать ему диктуют с Вашингтона. Вот когда там будет выгодно прекращение этой вакханалии тогда он пойдет на переговоры, а покуда ему ничего не сказ Обама...переговоры будут лишь так ни о чем...
Председатель ОБСЕ призвал Киев к децентрализации Украины
Обновлено: 18:38 (мск)
Тема: Кризис на юго-востоке Украины
Подробнее Подписаться
МОСКВА, 25 авг – РИА Новости. Председатель Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Дидье Буркхальтер заявил, что децентрализация Украины может стать возможным решением конфликта в этой стране, сообщает Wirtschafts Blatt.
Председатель ОБСЕ отметил, что украинское правительство должно начать дебаты о новой конституции и децентрализации страны, чтобы дать людям перспективу, сообщает издание. Буркхальтер добавил, что одной из главных причин украинского кризиса является отсутствие доверия между регионами и Киевом.
По словам главы ОБСЕ, диалог является единственной возможностью разрядить конфликт между киевским правительством и лидерами ополчения на востоке Украины.
«Я еще в июне дал понять президенту Украины Порошенко, что ОБСЕ по-прежнему готова поддерживать такие форматы переговоров. Мы к этому готовы. Но этого должна захотеть Украина», — заявил Буркхальтер.
А что ему до ОБСЕ и ЕС когда что и как и когда делать ему диктуют с Вашингтона. Вот когда там будет выгодно прекращение этой вакханалии тогда он пойдет на переговоры, а покуда ему ничего не сказ Обама...переговоры будут лишь так ни о чем...
Radko
Акула пера
8/26/2014, 3:22:40 AM
А какие комменты на свидомых ресурсах - песня! Зрада кругом. Все предали. Все ла-ла-ла. Одна надежда - на верных союзников Великобританию и США. С США свидомые украинцы по их заявлениям - вообще одна нация.
Поглядим. Если и эти их прокатят, то туши свет будет. Массовых самоубийств, боюсь, не избежать. Разнести в клочья страну, рассориться с родной Россией и надеяться сладко жить с голой попой за чужой счет - это обалденная национальная идея.
Если в других самоубившихся странах хотя бы зимы как таковой нет, то что с этими зимой будет - я не представляю.
Точнее, представляю - со злыми рожами к нам приедут. Причем, на родственных основаниях.
Поглядим. Если и эти их прокатят, то туши свет будет. Массовых самоубийств, боюсь, не избежать. Разнести в клочья страну, рассориться с родной Россией и надеяться сладко жить с голой попой за чужой счет - это обалденная национальная идея.
Если в других самоубившихся странах хотя бы зимы как таковой нет, то что с этими зимой будет - я не представляю.
Точнее, представляю - со злыми рожами к нам приедут. Причем, на родственных основаниях.
Sorques
Удален 8/26/2014, 3:41:11 AM
Только насколько эти инициативы отвечают интересам России на данный момент...
srg2003
supermoderator
8/26/2014, 4:05:32 AM
(- Vampire - @ 25.08.2014 - время: 23:15)
Так ЕС были "младшими партнерами" США в майдане и в карательной операции,теперь похоже стремятся отползти с минимальными убытками
А что ему до ОБСЕ и ЕС когда что и как и когда делать ему диктуют с Вашингтона. Вот когда там будет выгодно прекращение этой вакханалии тогда он пойдет на переговоры, а покуда ему ничего не сказ Обама...переговоры будут лишь так ни о чем...
Так ЕС были "младшими партнерами" США в майдане и в карательной операции,теперь похоже стремятся отползти с минимальными убытками
srg2003
supermoderator
8/26/2014, 4:07:03 AM
(Pretty Little Liar @ 25.08.2014 - время: 23:20)
видимо дошло, что проект провальный и приносит все больше и больше убытков.
Наконец-то Председатель ОБСЕ начал говорить то, о чём российские власти с конца февраля твердят.
видимо дошло, что проект провальный и приносит все больше и больше убытков.
dedO"K
Акула пера
8/26/2014, 4:15:14 AM
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 00:41)
Верно. Кинут, как собаке кость, раздолбанные Донецк и Луганск, сбитком набитые ополченцами с разнообразными интересами, и прощай, "мать городов русских", на пару-тройку поколений. Впрочем, есть еще один игрок, который недоволен, Шеврон.
Только насколько эти инициативы отвечают интересам России на данный момент...
Верно. Кинут, как собаке кость, раздолбанные Донецк и Луганск, сбитком набитые ополченцами с разнообразными интересами, и прощай, "мать городов русских", на пару-тройку поколений. Впрочем, есть еще один игрок, который недоволен, Шеврон.
Sorques
Удален 8/26/2014, 5:21:42 AM
(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 00:15)
Кстати серьезный момент, куда затем денутся повстанцы? В водители троллейбусов они уже вряд ли когда пойдут, познав что такое воля с автоматом...значит будут продолжать сеять социальную справедливость, только где...сейчас этим никто не задается...
Верно. Кинут, как собаке кость, раздолбанные Донецк и Луганск, сбитком набитые ополченцами с разнообразными интересами, и прощай, "мать городов русских", на пару-тройку поколений. Впрочем, есть еще один игрок, который недоволен, Шеврон.
Кстати серьезный момент, куда затем денутся повстанцы? В водители троллейбусов они уже вряд ли когда пойдут, познав что такое воля с автоматом...значит будут продолжать сеять социальную справедливость, только где...сейчас этим никто не задается...
srg2003
supermoderator
8/26/2014, 5:50:32 AM
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 01:21)
(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 00:15)
В случае закрепления победы Новороссии, для нее имхо будет открыт российский рынок, а значит будут рабочие места на заводах, шахтах, фермах. Вот что будет с рабочими местами на остальной Украине, когда закроется промышленность, окончательно умрет туризм и с/х останется только для внутреннего потребления страшно и предположить.
(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 00:15)
Верно. Кинут, как собаке кость, раздолбанные Донецк и Луганск, сбитком набитые ополченцами с разнообразными интересами, и прощай, "мать городов русских", на пару-тройку поколений. Впрочем, есть еще один игрок, который недоволен, Шеврон.
Кстати серьезный момент, куда затем денутся повстанцы? В водители троллейбусов они уже вряд ли когда пойдут, познав что такое воля с автоматом...значит будут продолжать сеять социальную справедливость, только где...сейчас этим никто не задается...
В случае закрепления победы Новороссии, для нее имхо будет открыт российский рынок, а значит будут рабочие места на заводах, шахтах, фермах. Вот что будет с рабочими местами на остальной Украине, когда закроется промышленность, окончательно умрет туризм и с/х останется только для внутреннего потребления страшно и предположить.
Иллюзорный
Грандмастер
8/26/2014, 5:57:38 AM
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 01:21)
Ну, тут ты явно преувеличиваешь. Это ж не исламисты какие-нибудь чокнутые, а русские люди. Возьмут шинель, пойдут домой. Как после любой войны...
Какая-то часть может и будет продолжать где-то воевать за пределами РФ, Новороссии или даже Украины, но это явно будет максимум несколько десятков человек.
Даже в Чечне боевиков довольно быстро перековали в мирных граждан, а уж там народа с автоматами бегало побольше и подольше, чем в Новороссии...
Кстати серьезный момент, куда затем денутся повстанцы? В водители троллейбусов они уже вряд ли когда пойдут, познав что такое воля с автоматом...значит будут продолжать сеять социальную справедливость, только где...сейчас этим никто не задается...
Ну, тут ты явно преувеличиваешь. Это ж не исламисты какие-нибудь чокнутые, а русские люди. Возьмут шинель, пойдут домой. Как после любой войны...
Какая-то часть может и будет продолжать где-то воевать за пределами РФ, Новороссии или даже Украины, но это явно будет максимум несколько десятков человек.
Даже в Чечне боевиков довольно быстро перековали в мирных граждан, а уж там народа с автоматами бегало побольше и подольше, чем в Новороссии...
dedO"K
Акула пера
8/26/2014, 6:55:35 AM
(Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 02:57)
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 01:21)
Ну вы сравнили! То ж девяностые, "эпоха криминальных войн", двадцать человек друг друга порешили или двести, в бандитских разборках или при разбойных нападениях- не суть важно, страна большая, и не заметит никто.
А сейчас... Могу привести 47 год и взлет бандитизма или участие "афганцев" в криминальном хлесталове... Что то не очень они за станки встали...
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 01:21)
Кстати серьезный момент, куда затем денутся повстанцы? В водители троллейбусов они уже вряд ли когда пойдут, познав что такое воля с автоматом...значит будут продолжать сеять социальную справедливость, только где...сейчас этим никто не задается...
Ну, тут ты явно преувеличиваешь. Это ж не исламисты какие-нибудь чокнутые, а русские люди. Возьмут шинель, пойдут домой. Как после любой войны...
Какая-то часть может и будет продолжать где-то воевать за пределами РФ, Новороссии или даже Украины, но это явно будет максимум несколько десятков человек.
Даже в Чечне боевиков довольно быстро перековали в мирных граждан, а уж там народа с автоматами бегало побольше и подольше, чем в Новороссии...
Ну вы сравнили! То ж девяностые, "эпоха криминальных войн", двадцать человек друг друга порешили или двести, в бандитских разборках или при разбойных нападениях- не суть важно, страна большая, и не заметит никто.
А сейчас... Могу привести 47 год и взлет бандитизма или участие "афганцев" в криминальном хлесталове... Что то не очень они за станки встали...
NEMINE
Акула пера
8/26/2014, 8:14:57 AM
Мне хочется знать, насколько длинный поводок на котором США держат Европу? Ясноодно, что на восстановление Донбасса, промышленности, экономики, социальной инфратруктуры Европа денег не даст ни копейки. За всё придётся платить России, но в конечном итоге нас всё равно назовут оккупантами и все грехи свалят на нас.
Sorques
Удален 8/26/2014, 8:21:31 AM
(Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 01:57)
Большинство безусловно, но возвращение к мирной жизни процесс весьма сложный психологически, на эту тему, даже в СССР была полемика после ВОВ, не говоря уж про Афган горячие точки...но там был внешний враг, а на Украине гражданская война, значит все еще сложнее, ибо враги останутся в виде соседей, знакомых или тех, кто не разделяет их отношения к происходящему...
После событий в Югославии многие так и не нашли себя в мирной жизни и продолжили "дружить с оружием", либо у себя дома, либо в других странах...хотя конечно масштабы и продолжительность была другая...
srg2003
В случае закрепления победы Новороссии, для нее имхо будет открыт российский рынок, а значит будут рабочие места на заводах, шахтах, фермах.
На войне меняется менталитет, многие просто не смогут вернутся к нудной мирной жизни, особенно те, кто воевал за идеи...а вот что там витают идеи социальной справедливости, через борьбу со всеми буржуями, а не только украинскими, это вы и сами знаете, а это опасно...
Ну, тут ты явно преувеличиваешь. Это ж не исламисты какие-нибудь чокнутые, а русские люди. Возьмут шинель, пойдут домой. Как после любой войны...
Какая-то часть может и будет продолжать где-то воевать за пределами РФ, Новороссии или даже Украины, но это явно будет максимум несколько десятков человек.
Большинство безусловно, но возвращение к мирной жизни процесс весьма сложный психологически, на эту тему, даже в СССР была полемика после ВОВ, не говоря уж про Афган горячие точки...но там был внешний враг, а на Украине гражданская война, значит все еще сложнее, ибо враги останутся в виде соседей, знакомых или тех, кто не разделяет их отношения к происходящему...
После событий в Югославии многие так и не нашли себя в мирной жизни и продолжили "дружить с оружием", либо у себя дома, либо в других странах...хотя конечно масштабы и продолжительность была другая...
srg2003
В случае закрепления победы Новороссии, для нее имхо будет открыт российский рынок, а значит будут рабочие места на заводах, шахтах, фермах.
На войне меняется менталитет, многие просто не смогут вернутся к нудной мирной жизни, особенно те, кто воевал за идеи...а вот что там витают идеи социальной справедливости, через борьбу со всеми буржуями, а не только украинскими, это вы и сами знаете, а это опасно...
Sorques
Удален 8/26/2014, 8:33:16 AM
(NEMINE @ 26.08.2014 - время: 04:14)
Это экономический поводок, построен на смешении европейских и американских активах...естественно, если Германия скажем выйдет из НАТО, ее никто бомбить не станет, но бизнес пострадает, а значит и граждане и после снижения уровня жизни, ну и придется увеличивать расходы на оборону, так как США, это европейский ЧОП, который наняли и он всех устраивает...
Мне хочется знать, насколько длинный поводок на котором США держат Европу? Ясноодно, что на восстановление Донбасса, промышленности, экономики, социальной инфратруктуры Европа денег не даст ни копейки. За всё придётся платить России, но в конечном итоге нас всё равно назовут оккупантами и все грехи свалят на нас.
Это экономический поводок, построен на смешении европейских и американских активах...естественно, если Германия скажем выйдет из НАТО, ее никто бомбить не станет, но бизнес пострадает, а значит и граждане и после снижения уровня жизни, ну и придется увеличивать расходы на оборону, так как США, это европейский ЧОП, который наняли и он всех устраивает...
srg2003
supermoderator
8/26/2014, 3:36:08 PM
Sorques
На войне меняется менталитет, многие просто не смогут вернутся к нудной мирной жизни, особенно те, кто воевал за идеи...а вот что там витают идеи социальной справедливости, через борьбу со всеми буржуями, а не только украинскими, это вы и сами знаете, а это опасно...
Во многом зависит от следующих факторов:
1. победа или поражение. Вьетнамский, афганский синдромы были вызван в значительной мере поражением.
2. возможностью найти работу и прокормить семью- имхо самый важный фактор
3 отношением общества к ветеранам
Большинство с радостью оставит автомат и вернется к семье, к спокойной работе, те же кто захочет служить дальше могут служить в армии, погранслужбе, милиции и т.д. Новороссии.
Будет конечно и совсем малый процент адреналиновых наркоманов, но и их можно пристроить условно на Афромайдан аля Фергюссон
На войне меняется менталитет, многие просто не смогут вернутся к нудной мирной жизни, особенно те, кто воевал за идеи...а вот что там витают идеи социальной справедливости, через борьбу со всеми буржуями, а не только украинскими, это вы и сами знаете, а это опасно...
Во многом зависит от следующих факторов:
1. победа или поражение. Вьетнамский, афганский синдромы были вызван в значительной мере поражением.
2. возможностью найти работу и прокормить семью- имхо самый важный фактор
3 отношением общества к ветеранам
Большинство с радостью оставит автомат и вернется к семье, к спокойной работе, те же кто захочет служить дальше могут служить в армии, погранслужбе, милиции и т.д. Новороссии.
Будет конечно и совсем малый процент адреналиновых наркоманов, но и их можно пристроить условно на Афромайдан аля Фергюссон
Sorques
Удален 8/26/2014, 3:40:49 PM
(srg2003 @ 26.08.2014 - время: 11:36)
Есть идейные, которые ощутили себя Чегеварами...
Будет конечно и совсем малый процент адреналиновых наркоманов, но и их можно пристроить условно на Афромайдан аля Фергюссон
Есть идейные, которые ощутили себя Чегеварами...
srg2003
supermoderator
8/26/2014, 7:46:22 PM
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:40)
(srg2003 @ 26.08.2014 - время: 11:36)
я ж и говорю, таких ждут афромайданы, как собственно поступили самим комманданте- отправил майданить за границу
(srg2003 @ 26.08.2014 - время: 11:36)
Будет конечно и совсем малый процент адреналиновых наркоманов, но и их можно пристроить условно на Афромайдан аля Фергюссон
Есть идейные, которые ощутили себя Чегеварами...
я ж и говорю, таких ждут афромайданы, как собственно поступили самим комманданте- отправил майданить за границу
Иллюзорный
Грандмастер
8/26/2014, 8:00:50 PM
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:40)
(srg2003 @ 26.08.2014 - время: 11:36)
Как Стрелков? Который уже более 20 лет воюет по всему бывшему СССР.
Но ты его в России в мирное время с автоматом видел? В мирное время он где-то кем-то работает, и навыки боя поддерживает, участвуя в реконструкторских мероприятиях. Начинается где-то конфликт - тогда он туда и идет.
Вот то же самое будет делать и подавляющее большинство "адреналиновых наркоманов". А теми единицами, кто не захочет сложить оружие и пойдет партизанить, займутся правоохранительные органы.
И так везде, по крайней мере на евразийском пространстве - то же Приднестровье, Нагорный Карабах, Осетия, Абхазия... Ты хочешь сказать, там до сих пор боевики тыщами партизанят? ))
(srg2003 @ 26.08.2014 - время: 11:36)
Будет конечно и совсем малый процент адреналиновых наркоманов, но и их можно пристроить условно на Афромайдан аля Фергюссон
Есть идейные, которые ощутили себя Чегеварами...
Как Стрелков? Который уже более 20 лет воюет по всему бывшему СССР.
Но ты его в России в мирное время с автоматом видел? В мирное время он где-то кем-то работает, и навыки боя поддерживает, участвуя в реконструкторских мероприятиях. Начинается где-то конфликт - тогда он туда и идет.
Вот то же самое будет делать и подавляющее большинство "адреналиновых наркоманов". А теми единицами, кто не захочет сложить оружие и пойдет партизанить, займутся правоохранительные органы.
И так везде, по крайней мере на евразийском пространстве - то же Приднестровье, Нагорный Карабах, Осетия, Абхазия... Ты хочешь сказать, там до сих пор боевики тыщами партизанят? ))