ЕСПРЕСО не понимает, почему Бандера хуже Кадырова

(ЛеРТ @ 30.03.2014 - время: 00:40)
Бандера точно так же несет отвественность за гибель людей, потому что созданные по его инициативе и под его руководством отряды бандеровцев пролили реки крови.
Сделать из него борца за свободу с чистыми руками у вас не получится, даже не пытайтесь.
Скажу так. Пролил он кровь, или не пролил, не суть важно. Пролил, конечно, на войне без крови не бывает. Но. Лил то он кровь , в борьбе с оккупантами. Он не лил ее ни в Феодоссии, ни в Саратове, ни в ... Не нужно было совать свой нос ,куда не просят, не получали бы по нем. А получили качественно, раз образ Бандеры кое-кому покоя не дает до сих пор.

(Antorel @ 30.03.2014 - время: 08:54)
(ЛеРТ @ 30.03.2014 - время: 00:40)
Бандера точно так же несет отвественность за гибель людей, потому что созданные по его инициативе и под его руководством отряды бандеровцев пролили реки крови.
Сделать из него борца за свободу с чистыми руками у вас не получится, даже не пытайтесь. Скажу так. Пролил он кровь, или не пролил, не суть важно. Пролил, конечно, на войне без крови не бывает. Но. Лил то он кровь , в борьбе с оккупантами. Он не лил ее ни в Феодоссии, ни в Саратове, ни в ... Не нужно было совать свой нос ,куда не просят, не получали бы по нем. А получили качественно, раз образ Бандеры кое-кому покоя не дает до сих пор.

за 1944−1956 годы, в результате действий УПА и вооружённого подполья ОУН погибло: 2 депутата Верховного Совета УССР, 1 глава облисполкома, 40 глав гор- и райисполкомов, 1454 глав сельских и поселковых советов, 1235 других советских работников, 5 секретарей городских и 30 районных комитетов Компартии УССР, 216 прочих работников партийных органов, 205 комсомольских работников, 314 глав колхозов, 676 рабочих, 1931 представитель интеллигенции включая 50 священников, 15 355 крестьян и колхозников, детей стариков
"Качественно".. Не подкопаешься..

(Antorel @ 30.03.2014 - время: 08:54)
Не нужно было совать свой нос ,куда не просят, не получали бы по нем. А получили качественно, раз образ Бандеры кое-кому покоя не дает до сих пор.
Мне лично н..рать большую кучу было всегда на вашего т.н. "хероя украины".
В советской школе немного учили про бандеровцев и прочую шваль, и все.

Про батьку Махно хотя бы написано в художественной литературе, приходилось читать.

Как он выглядит, я до сих пор смутно представляю (мелькало тут пара портретов какого-то дегенерата, совершенно не похожего на героя из народа, но внешность такая, что не запомнишь)

А тут оказалось, что этого утырка вытащили из пыли времени, отряхнули и водрузили на стяг. И целая куча людей, которая когда-то была братским народом, вдруг сошла с ума и начала ему поклоняться, забыв свою историю.

Никто бы и не говорил здесь про вашего "хероя украины", если бы толпы молодых моральных уродов, не ходили бы по улицам Украины, не орали бы "москалей на ножи" и не избивали бы ветеранов ВОВ 9 мая.

Ваша гордость за это ничтожество смешна и убога. Очень жаль, что на Украине не нашлось более достойного объекта для поклонения.

"Какой народ, такие и бояре" (с)

(ALEX0404 @ 30.03.2014 - время: 09:06)
(Antorel @ 30.03.2014 - время: 08:54)
Не нужно было совать свой нос ,куда не просят, не получали бы по нем. А получили качественно, раз образ Бандеры кое-кому покоя не дает до сих пор. Мне лично н..рать большую кучу было всегда на вашего т.н. "хероя украины".
В советской школе немного учили про бандеровцев и прочую шваль, и все.

Про батьку Махно хотя бы написано в художественной литературе, приходилось читать.

Как он выглядит, я до сих пор смутно представляю (мелькало тут пара портретов какого-то дегенерата, совершенно не похожего на героя из народа, но внешность такая, что не запомнишь)

А тут оказалось, что этого утырка вытащили из пыли времени, отряхнули и водрузили на стяг. И целая куча людей, которая когда-то была братским народом, вдруг сошла с ума и начала ему поклоняться, забыв свою историю.

Никто бы и не говорил здесь про вашего "хероя украины", если бы толпы молодых моральных уродов, не ходили бы по улицам Украины, не орали бы "москалей на ножи" и не избивали бы ветеранов ВОВ 9 мая.

Ваша гордость за это ничтожество смешна и убога. Очень жаль, что на Украине не нашлось более достойного объекта для поклонения.

"Какой народ, такие и бояре" (с)
Вот это ваше "Мне лично н..рать большую кучу " (с) о чем говорит? О том что ты нервничаешь, психуешь и злишься... Ну не нужно так реагировать на буковки .
Теперь послушай сюда. Почему имя С.А.Бандеры стало так популярным в Украине? Потому что он боролся с оккупантами. Ну, а логическую нить дальше сам протянешь.

(Antorel @ 30.03.2014 - время: 09:24)
Почему имя С.А.Бандеры стало так популярным в Украине? Потому что он боролся с оккупантами. Ну, а логическую нить дальше сам протянешь.
Нет. Потому что он как нельзя лучше подходит для раздувания националистических идей, а тот факт что он сотрудничал с нацистами позволяет проводить откровенно нацистскую пропаганду среди населения под соусом "борьбы с оккупантами".

(ANATASNELLI @ 28.03.2014 - время: 20:17)
Бесплатный цирк от телеканала Еспресо, который уже прославился своими подделками и передергиваниями.:)))
Он такой же мужик из Волгограда, как я балерина Майя Плисецкая.
Особенно характерна реплика "Слава России"...
Дешевка и подделка.
Доброго утречка, Майя Михайловна!

Что не верно сказал "мужик из Волгограда"? Не убивали Кадыровы русских? не перерезал пленным горло нынешний глава Чечни и герой России Рамзан?

Нет внутри страны больших проблем?

Antorel Теперь послушай сюда. Почему имя С.А.Бандеры стало так популярным в Украине? Потому что он боролся с оккупантами. Ну, а логическую нить дальше сам протянешь.
Даже гробанул какую то колону гитлеровских машин то ли с оружием, то ли с продовольствием.
Да уж, с немецкими оккупантами как то надо было бороться.

(ЛеРТ @ 30.03.2014 - время: 09:31)
Нет. Потому что он как нельзя лучше подходит для раздувания националистических идей, а тот факт что он сотрудничал с нацистами позволяет проводить откровенно нацистскую пропаганду среди населения под соусом "борьбы с оккупантами".
Фраза "сотрудничал с нацистами" (с) меня забавляет больше всего. А кто ж не сотрудничал? Сталин сотрудничал , наверное, больше всех и ничего, вы это не вспоминаете. Мало того, что сотрудничал, еще и поддержал в экономическом плане. Так что, давайте не будем...

(ANATASNELLI @ 28.03.2014 - время: 23:21)
(vok2010 @ 28.03.2014 - время: 23:18)
А герой ролика проводит паралель между Ахматом Кадыровым и Бандерой. Ахмат Кадыров разве убивал массово мирных жителей?
Нет, он участвовал в первой чеченской компании против федеральных войск.
На войне, да...убивают друг друга. Но человек может остановиться в любой момент и осознать свои ошибки.
Чего не скажешь о Бандере.
Благородные чеченцы не вырезали массово русских в начале 90-ых? А только воевали с злыми "федералами"?

(alexalex83 @ 30.03.2014 - время: 09:42)
(ANATASNELLI @ 28.03.2014 - время: 20:17)
Бесплатный цирк от телеканала Еспресо, который уже прославился своими подделками и передергиваниями.:)))
Он такой же мужик из Волгограда, как я балерина Майя Плисецкая.
Особенно характерна реплика "Слава России"...
Дешевка и подделка. Доброго утречка, Майя Михайловна!

Что не верно сказал "мужик из Волгограда"? Не убивали Кадыровы русских? не перерезал пленным горло нынешний глава Чечни и герой России Рамзан?

Если есть реальные факты убийств и перерезания горла солдатам - в студию. 
А иначе это все аргументы для слепонемоглухохлупых.

(Lilith+ @ 30.03.2014 - время: 08:18)
Да, для меня лично не убивал и лично ответственный за убийство не несет большой смысловой разницы. Интересно даже, юридическая практика его знает, или Вы тут первый? То что для Вас нет смысловой разницы - неудивительно. Вопиющая безграмотность прослеживается у вас во многих постах. И я рад, что этот форум способствует ликвидации пробелов в вашем образовании, как например, благодаря форуму теперь Вы узнали о существовании Национального Географического общества США /National Geographic/, и теперь при случае можете блеснуть интеллектом в кругу знакомых)
Изучайе право, и вы увидите смысловую разницу.


Если есть реальные факты личной участия - или личной вины - в студию.
А иначе это все аргументы для слепонемоглухохлупых.

ЗЫ, Не утруждайтесь, я знаю, что про Бандеру Вы ничего исторического кроме пасквильных статей в интернете не читали.
А я уже понимаю, что Бандере вы узнали только недавно, благодаря киевским собыиям. И знаете только то, что почерпнули благодаря бандеровской пропаганде.
Бандерлоги внятно могут произнести только три вещи - "Бандера херой, он боролся за независимость, он сидел в концлагере."
ВСЕ!
На этом их исторические знания и аргументы заканчиваются.
Почитайте хотя бы тут, там только голые факты, которые НИКЕМ не опровергнуты. Украинское издание, замечу. ссылка.
Лезьте в архивы - немецкие, украинские, бывшие советские, изучайте, просвещайтесь.

(Antorel @ 30.03.2014 - время: 09:43)
Фраза "сотрудничал с нацистами" (с) меня забавляет больше всего. А кто ж не сотрудничал? Сталин сотрудничал , наверное, больше всех и ничего, вы это не вспоминаете. Мало того, что сотрудничал, еще и поддержал в экономическом плане. Так что, давайте не будем...
Приведите примеры сотрудничества Сталина с нацистами во время Великой Отечественнй Войны.

(Lilith+ @ 30.03.2014 - время: 08:09)
С документиками можно ознакомиться, что лично Бандера имел к этому отношение?
Лиль, ты меня удивляешь...Бандера был арестован поляками в 1934 году как организатор террористических актов.
О довоенной деятельности можно найти много источников:
https://mozohin.ru/article/a-194-1.html
https://r-u.org.ua/arhiv/analit/history/9221-news.html
Деятельность ОУН-УПА, недавно опубликованные документы:
https://www.idd.mid.ru/inf/inf_01.html
Сейм Польши:
https://mirpolitiki.net/sobytija/sejm-polsh...i-12072013.html

(Тропиканка @ 30.03.2014 - время: 08:48)
(Lilith+ @ 29.03.2014 - время: 18:23)
Это по Вашей. А по сне Сталин (как и Гитлер и в несколько меньшей степени - Ленин) лично виновны в гибели миллионов людей.
А Бандера - нет. Ну да..
Унтер-офицерская вдова, сама себя резала-резала во Львове и на Волыни, и потом и далее..
А совсем потом, ажно до конца 50-х, исключительно грибы по лесам собирала..
Тропи, вот про вдову поподробнее, если можно.
Кого зарезала, когда, каким образом.

(ANATASNELLI @ 30.03.2014 - время: 10:45)
(Lilith+ @ 30.03.2014 - время: 08:09)
С документиками можно ознакомиться, что лично Бандера имел к этому отношение? Лиль, ты меня удивляешь...Бандера был арестован поляками в 1934 году как организатор террористических актов.
О довоенной деятельности можно найти много источников:https://mozohin.ru/article/a-194-1.htmlhttps://r-u.org.ua/arhiv/analit/history/9221-news.html
Деятельность ОУН-УПА, недавно опубликованные документы:https://www.idd.mid.ru/inf/inf_01.html
Сейм Польши:https://mirpolitiki.net/sobytija/sejm-polsh...i-12072013.html
Вообще-то это ты меня удивляешь. ))) Я документы просила, а не домыслы.


Россикие "недавно обнаруженные" домыслы плюс польский Сейм.
А с каких а с каких это пор советская пропаганда стала признавать решения судов буржуазной Польши по таким вопросам? На польскую версию Катыни тоже уже можно ссылаться?

Ну ладно. По сути. Вопрос по крайней мере отодвинулся на 1934-й год, когда деятельность якобы Бандеры осуществлялась на территории Польши.
(Интересно, об этом знают все те, которые которые тут отметились).


Читаем Вики. (Курсив мой)
------------
15 июня 1934 года украинские националисты под началом Степана Бандеры организовали убийство министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. Конкретным исполнителем убийства был Григорий Мацейко, который сумел скрыться с места преступления и в дальнейшем бежал за границу. За день до убийства Степан Бандера и его товарищ Богдан Пидгайный были арестованы польской полицией при попытке пересечения польско-чешской границы.
------------
Вики врет?
Или он сбежал?

Дальше интереснее.
-----------
В то время, когда Степана Бандеру судили в Варшаве, во Львове боевиками ОУН были убиты профессор филологии Львовского университета Иван Бабий и его студент Яков Бачинский. Экспертиза показала, что жертвы этого убийства и Перацкий были застрелены из одного и того же револьвера. Это позволило польским властям организовать над Бандерой и рядом его подопечных ещё один судебный процесс, на сей раз во Львове, по делу о нескольких терактах, совершённых ОУНовцами. Своей причастности к гибели Бабия и Бачинского Бандера не отрицал — их убили по его личному приказу за сотрудничество с польской полицией.
------------
Источник "не отрицал" не указан, но ладно.
А как насчет советской партизанской войны на Украине? Тоже террор?

Я не тещу себя мыслью в кого-то в чем-то переубедить.
На самом деле хорошо уже то, что кто-то из крикунов прочитает.
И, может, задуматься. Не о Бандере даже - а о том, в чем разница между пропагандой и историческим фактом.

(Lilith+ @ 30.03.2014 - время: 11:09)
Не о Бандере даже - а о том, в чем разница между пропагандой и историческим фактом.
А каковы исторические факты про Бандеру? Что лично вы знаете? Из каких источников брали информацию?

(ЛеРТ @ 30.03.2014 - время: 10:22)
Лезьте в архивы - немецкие, украинские, бывшие советские, изучайте, просвещайтесь.
Это вы нам будете рассказывать, кто такой Бандера, основываясь на заказных украинофобских статейках? Если у вас есть своё собственное мнение-это ваше дело, переубеждать вас никто не будет.
Могу сказать от себя - о С.Бандере я услышал где-то в первом класе из уст людей, которым не верить невозможно.

Вообще-то это ты меня удивляешь. ))) Я документы просила, а не домыслы.

То есть ты заявляешь, что документы опубликованные МИДом России есть домыслы?
Чот ты явно перегрелась...и настолько, что приводишь цитаты из "википедии".
Не ты ли говорила, что данный источник под большим сомнением, ибо пишется кем угодно?:))
Ты еще полякам заяви, что не было никакой Волынской резни. Им показалось, а деятельность ОУН-УПА можно только с цветами обсуждать.
Что ОУН еще до войны являлась террористической организацией, никем под сомнение не ставится.
И можешь мне ничего не доказывать.


А как насчет советской партизанской войны на Украине? Тоже террор?
Давай ссылки на советскую партизанщину и на массовые убийства украинцев.

(vok2010 @ 30.03.2014 - время: 12:19)
Это вы нам будете рассказывать, кто такой Бандера, основываясь на заказных украинофобских статейках? Если у вас есть своё собственное мнение-это ваше дело, переубеждать вас никто не будет.
Могу сказать от себя - о С.Бандере я услышал где-то в первом класе из уст людей, которым не верить невозможно.
Замечательно, а перечистите нам все "героические" деяния, за которые можно из террориста обозвать национальным героем.