ЕСПРЕСО не понимает, почему Бандера хуже Кадырова

(Иллюзорный @ 30.03.2014 - время: 19:40)
(vok2010 @ 30.03.2014 - время: 19:29)
Я так понял, чем больше газа покупаешь-тем он дороже. А дела надо вести не "по понятиям". Это наш янык так привык. По понятиям - это значит если занял деньги, то надо отдавать. А если нет денег купит газ - то воровать его у других нехорошо. И грозиться почти ежегодным пересмотром и аннулированием ранее заключенных договоров (за газ, за базу ЧФ и т.д.) - тоже нехорошо. И вообще - "хамить не надо, по телефону. Лгать не надо, по телефону". (с)

Украинцам, даже западным, вообще знакомы такое понятия, что обязательства надо выполнять?
Про россиян говорить не буду, а вот для вашей власти обязательств по договорам не существует-Будапештский меморандум в пример.

(Иллюзорный @ 30.03.2014 - время: 20:01)
(vok2010 @ 30.03.2014 - время: 19:50)
В ваших глазах ветераны УПА-это насильники, садисты и т.д. Это не так. Хотя такие бывали с разных сторон.Приведу пример из рассказа моего деда, воевавшего с Японией.-Шагает рота военных, а в стороне к ручью идёт молодая японка с ребёнком за руку. Один урод прямо из строя стреляет в неё. Японка падает мёртвая, ребёнок рыдает над матерью. Всякое бывает. Да, в моих глазах они насильники, садисты и убийцы, годные только запугивать мирное население и совершать налеты. В Украине сейчас любят говорить, что бандеровцы против немцев воевали - не подскажите, сколько немцев убили упашники? Самим немцам факты гибели немецких военнослужащих от рук украинских националистов - неизвестны...
Сколько убили бандеровцы советских военнослужащих, членов администрации и пр. - тоже примерно известно.
А МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ, не повинного ни в чем - перебили в десятки раз больше, чем "радянських оккупантов". Сотни тысяч, включая детей...

А рассказом про солдата, убившего ни за что японку - просто подотритесь. Сомневаюсь, что у вас был дедушка, который мог такое рассказать. А если и рассказывал - то был неадекватен более чем на 100%.
Если моим словам не верите - тогда зачем весь спор? А обижать моего деда не надо.

(vok2010 @ 30.03.2014 - время: 20:04)
Про россиян говорить не буду, а вот для вашей власти обязательств по договорам не существует-Будапештский меморандум в пример.
А в чем его нарушение со стороны России? Ну по пунктам, если можно.

Если что, то ЛЕГИТИМНЫЙ президент Украины Янукович (слыхали о таком?) против того, что Крым изъявил желание влиться в состав РФ, не возражает...
А если против этого возражает засевшая в Киеве самозванная хунта - это ее проблемы. Россия их не признает в качестве правительства Украины.

(Иллюзорный @ 30.03.2014 - время: 20:08)
(vok2010 @ 30.03.2014 - время: 20:04)
Про россиян говорить не буду, а вот для вашей власти обязательств по договорам не существует-Будапештский меморандум в пример. А в чем его нарушение со стороны России? Ну по пунктам, если можно.

Если что, то ЛЕГИТИМНЫЙ президент Украины Янукович (слыхали о таком?) против того, что Крым изъявил желание влиться в состав РФ, не возражает...
А если против этого возражает засевшая в Киеве самозванная хунта - это ее проблемы. Россия их не признает в качестве правительства Украины.
Согласно Меморандуму, США, РФ и Великобритания обязались:
уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;
воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против неё, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН;
воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету.
добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия;
Не применять ядерное оружие против Украины, кроме случая нападения на них, их и подопечные территории, вооруженные силы, их союзников;
Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC
А как насчёт легетимности президента, расстреляшего более сотни ребят, более полутисячи покалеченых и более сотни пропавших безвести.И после всего этого ваши дали ему прибежище.

(vok2010 @ 30.03.2014 - время: 20:16)
А как насчёт легетимности президента, расстреляшего более сотни ребят, более полутисячи покалеченых и более сотни пропавших безвести.И после всего этого ваши дали ему прибежище.
Какие ваши доказательства (с), что в этом повинен Янукович?
Снайпера Майдана, на совести которых и "Небесная сотня", и погибшие парни из "Беркута" - это люди кого-то из тех, кто у вас сейчас в Раде заседает...

Судить президента, если он в чем-то виноват, должен суд, желательно международный. И то - после ЛЕГИТИМНОЙ передачи им власти новому, ЛЕГИТИМНОМУ правительству. А не так, как это произошло у вас...

Да, и какие все-таки пункты Меморандума нарушила Россия? На вашу территорию вводили войска, против вас применяли вооруженную силу и ядерное оружие, на вас оказывали экономическое давление?
США, например, этот меморандум нарушили - они вложили 5 млрд. долларов в то, чтобы ваша страна получила то, что получила. Это признали сами США. Таким образом, Россия имеет право ответить адекватно.

Иллюзорный
Не нужно обсуждать родственников пользователей.

(Sorques @ 30.03.2014 - время: 20:30)
Иллюзорный
Не нужно обсуждать родственников пользователей.
А они вообще в природе существуют, эти самые родственники? И даже если существуют - говорили ли то, что говорили, или это мой собеседник выдумал? Как проверить?
Я сейчас тоже могу придумать бабушку, на глазах которой якобы бандеровцы 50 пленных красноармейцев живьем съели. И приводить это в качестве аргумента для спора. ))

(vok2010 @ 30.03.2014 - время: 19:50)
Приведу пример из рассказа моего деда, воевавшего с Японией.-Шагает рота военных, а в стороне к ручью идёт молодая японка с ребёнком за руку. Один урод прямо из строя стреляет в неё. Японка падает мёртвая, ребёнок рыдает над матерью. Всякое бывает.
На войне всякое бывает, ибо в ней участвуют разные люди, но советская армия массовых расстрелов мирного населения не устраивала...

(vok2010 @ 30.03.2014 - время: 22:04)
Про россиян говорить не буду, а вот для вашей власти обязательств по договорам не существует-Будапештский меморандум в пример.
Так в Крыму мы этот меморандум в точности исполнили. И просьбу президента уважили.
Если что - и гражданскую войну погасим. Не дрейфь - одних не бросим!

(vok2010 @ 30.03.2014 - время: 20:00)
(Вельветт @ 30.03.2014 - время: 19:45)
(vok2010 @ 30.03.2014 - время: 19:37)
Подтверждаю, с западной части Украины. Прям камень с души, если бы вы были с восточной, то тогда точно мир сошел с ума и белое стало черным. Кстати все хотела спросить, что это за кричалка - "Бандера прийдет- порядок наведет? Это кто же новым воплощение Бандеры станет? Ярош или Тягнибок или еще кого из пыльного мешка вытащите? Я такой кричалки не знаю и не слышал.
Дался вам Ярош с Тягнибоком. А победит скорей всего Порошенко.
Я не спрашивала кто на выборах победит. Вы читать умеете? Пересмотрите ваши шествия, че дурачком прикидываетесь, нечего знаю, ничего не видел, я вообще мимо проходил.

(Иллюзорный @ 30.03.2014 - время: 20:33)
(Sorques @ 30.03.2014 - время: 20:30)
Иллюзорный
Не нужно обсуждать родственников пользователей. А они вообще в природе существуют, эти самые родственники? И даже если существуют - говорили ли то, что говорили, или это мой собеседник выдумал? Как проверить?
Я сейчас тоже могу придумать бабушку, на глазах которой якобы бандеровцы 50 пленных красноармейцев живьем съели. И приводить это в качестве аргумента для спора. ))
Предупреждение по 2.16. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и))

(vok2010 @ 30.03.2014 - время: 20:16)
Согласно Меморандуму, США, РФ и Великобритания обязались:
уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;
воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против неё, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН;
воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету.
добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия;
Не применять ядерное оружие против Украины, кроме случая нападения на них, их и подопечные территории, вооруженные силы, их союзников;
Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC
А как насчёт легетимности президента, расстреляшего более сотни ребят, более полутисячи покалеченых и более сотни пропавших безвести.И после всего этого ваши дали ему прибежище. Вот вырвать договор из контекста ситуации не совсем правильно, да и не Россия первая нарушила договор.
Вчитаемся:..... "воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету...".Уже сами американские политики трубят о том, что это они готовили госпереворот в Киеве. Вы можете ответить, почему власть в Киеве так упорно не хочет узнать мнение украинского населения насчет того, что они делают...А почему Яценюк начал вчитываться только сейчас в текст экономического соглашения об Ассоциации? Так был ли в Украине вооруженный переворот или была конституционная смена власти??? А если к власти пришло меньшинство оппозиционное, которое на демократических выборах не нашло поддержки населения, то следует ли его поддерживать? Американские законы запрещают поддерживать вооруженные перевороты кроме случаев, когда этот переворот организовали сами штаты. Очевидный вывод: поставив у власти в Киеве своих наймитов из числа украинских олигархов и националистов, США сами нарушили "самостийность" Украины....а по сути провели неооккупацию. Россия в этом случае оказалась единственной страной, которая требует возвращение власти Украины в конституционное русло и обеспечение договоренностей от 21 февраля по мирному и демократичному пути обновления власти и проведению реформ. При этом Россия полностью положилась на гарантии министров иностранных дел государств из ЕС. Да только Штаты и это не устроило. Имели они весь ЕС и мечты украинцев ввиду...как и договор о суверинитете. Украинцы настолько забитые демагогией о ЕС, что не заметили как профукали - нет не Крым! Всю Украину!!! Ведь кто сейчас в Украине может сказать, что он в своей стране на что-то может повлиять демократическим путем? Только методы майдана!!! Так вот, эти методы Вам скоро придушат те же американцы и друзья из ЕС. А в Брюсселе Вам майдан никто организовать не позволит. Это с русскими можно поговорить....а там разговаривать никто не будет. Как не разговаривают с греками, испанцами, болгарами и теми же поляками. Кто в кого стрелял на майдане? Украинцы в украинцев! А кто руководил? Януковичем руководили из рады, радой из посольства США и из ЕС. А когда майдан с улюлюканьем гнал с Киева крымский омон- Вы думали о том, что Вы сами изгоняете Крым? Или Вы думали, что у этих ребят нет родственников, семей? Что они в одну минуту оказались преступниками только потому, что майдан сам наплевал на закон о милиции??? Так кто преступники? Россия???

(ЛеРТ @ 30.03.2014 - время: 10:32)
Приведите примеры сотрудничества Сталина с нацистами во время Великой Отечественнй Войны.
А при чем здесь ВОВ ? Сотрудничал до 41-го года. Или это не считается?

(Иллюзорный @ 30.03.2014 - время: 20:08)

Если что, то ЛЕГИТИМНЫЙ президент Украины Янукович (слыхали о таком?) против того, что Крым изъявил желание влиться в состав РФ, не возражает...
А если против этого возражает засевшая в Киеве самозванная хунта - это ее проблемы. Россия их не признает в качестве правительства Украины. Нам в Украине, неизвестно, кто такой Янукович. Посему ,никто не собирается обращать внимание на слова и действия этого человека. Ну, если они не будут идти вразрез в Криминальным Кодексом Украины.
Это во-первых.
Позиция вторая.
Конституция Украины не предусматривает выхода из состава Украины отдельных субъектов, как -то Крыма или Черкасс.

Точка.

(vok2010 @ 31.03.2014 - время: 00:50)
В ваших глазах ветераны УПА-это насильники, садисты и т.д. Это не так.
Это так согласно приговору Гаагского трибунала: СС признана преступным формированием. В состав СС входила и дивизия ОУН-УПА "Галичина". Точка. Спорить не о чем.

Хотя такие бывали с разных сторон.Приведу пример из рассказа моего деда, воевавшего с Японией.-Шагает рота военных, а в стороне к ручью идёт молодая японка с ребёнком за руку. Один урод прямо из строя стреляет в неё. Японка падает мёртвая, ребёнок рыдает над матерью. Всякое бывает.
Ваш дед врёт. Войска СССР воевали против Квантунской армии располагавшихся в Маньчжурии. И проходить там могла только молодая китаянка, в которую советские солдаты стрелять ни когда бы не стали.

(Antorel @ 31.03.2014 - время: 02:53)
Нам в Украине, неизвестно, кто такой Янукович.
Это случайно не ваш президент, который четыре года назад в первом туре получил 35,32 % голосов избирателей, заняв первое место среди 18 кандидатов на пост президента, а во втором туре получил 48,95 % голосов избирателей и занял первое место, опередив Юлию Тимошенко на 3,48 %?

Конституция Украины не предусматривает выхода из состава Украины отдельных субъектов, как -то Крыма или Черкасс.
Как показали недавние события, она такая изменчивая, ваша Конституция..

(Antorel @ 30.03.2014 - время: 23:53)
<q>Нам в Украине, неизвестно, кто такой Янукович.</q>
что ж вы неизвестных себе повторными турами выбираели?
На следующие выборы хоть подготовьтесь.

Конституция Украины не предусматривает выхода из состава Украины отдельных субъектов, как -то Крыма или Черкасс.

Точка.Конституция Британской Короны тоже не предусматривала выход США из ее состава.
Многоточие...

(vok2010 @ 29.03.2014 - время: 13:29)
(ЛеРТ @ 29.03.2014 - время: 10:30)
(vok2010 @ 29.03.2014 - время: 09:33)
С. Бандера - украинский национальный лидер. Пользуясь обстановкой войны, стремился добиться независимости Украинского государства, что противоречило политике Гитлера. Созданные Бандерой и его соратниками отряды навсегда измазали его идеи кровью и неприемлемы для общества.

И мне жаль тех украинцев, для которых не нашлось другиих героев, кроме как мелкой шестерки фашистов. Бандера может быть неприемлен для поляков, немцев и русских, поскольку он воевал против их окупации. А для нас он всегда герой. Спор и оскорбления здесь неуместны.
А зачем он воевал против мирного населения Белоруссии, зачем жестоко истреблял детей, женщин, стариков?
Бабий Яр под Киевом где он вдоволь порезвился, вам этого мало?
Они, что все были против целостности и независимости Украины?
Не нужно оправдывать действия патологических садистов и палачей.
Вы нам всё голодомором тыкаете, что вас травили голодом, но изучайте историю в России от голодомора умерло гораздо больше народа.
У вас не остается козырей против России. и вы пытаетесь подтасовать исторические факты, что бы выглядеть жертвами, и писать нелепые претензии в адрес России.
Самим то уже не смешно?

(Antorel @ 30.03.2014 - время: 21:53)
Нам в Украине, неизвестно, кто такой Янукович.
А вам не кажется, что вы берёте на себя слишком много? За 45 миллионов украинцев? Вы вот референдум проведите и поймёте, кто такой Янукович, и кто такие ваш майдан... да только зассыте ведь без дубинок правосеков такой референдум то проводить, аха?

(Лузга @ 30.03.2014 - время: 22:01)
Ваш дед врёт. Войска СССР воевали против Квантунской армии располагавшихся в Маньчжурии. И проходить там могла только молодая китаянка, в которую советские солдаты стрелять ни когда бы не стали.
Так может его дедушка в американской армии служил.

Если бы подобное произошло бы в советской армии..." стрелок" получил бы как минимум дисциплинарное взыскание.
Кстати, о птичках....не знаю как насчет японок ( да еще и с детьми) а вот японце-камикадзе стреляли сразу же как только завидят. Такое было, да. Один был плюс - камикадзе ходили в форме военнослужащего Японии или в черных одеждах ( и прежде чем кинуться вперед они громко кричали: Банзай!) и это их выдавало "с потрохами".