Если бы Крым присоединился к России

(dogfred @ 23.01.2014 - время: 23:03)
Хрущевым Крым был передан под юрисдикцию УССР, а сегодняшняя Республика Украина - правопреемница УССР . И все.
Какие новости, вот не знал. А документик на принятие права не покажете?

ЗЫ, про референдум - согласен...

Крым выходит из состава Украины
Крым выходит из состава Украины
Автор: MMZ от Вчера, 13:56 Крым выходит из состава Украины

За такое решение проголосовали 78 из 81 депутата, два депутата воздержались, один проголосовал против. Как сообщает пресс-центр Верховного Совета АРК, в заявлении говорится, что в сложившейся в стране ситуации, по сути, виновата оппозиция.

«… Это слишком высокая цена властных амбиций горстки политических провокаторов: Кличко, Яценюка, Тягнибока. Они, прикрываясь интересами всего украинского народа и действуя якобы от его имени, перешли допустимую грань, спровоцировав кровопролитие», — говорится в заявлении.

Крымские депутаты считают, что центр Киева заняли «оголтелые экстремисты», а ответственность за кровавые события в столице «лежит на лидерах оппозиции как организаторах майдана и их пособниках».

«Евробюрократы, еще вчера презрительно осуждавшие деятельность ВО “Свобода” и обеспокоенные “тревожными тенденциями в общественной жизни Украины” в связи с приходом в украинский парламент этой политической силы, сегодня объединились в противоестественной “политической любви” с украинскими неонацистами и их союзниками, чтобы “дружить” против России», — сказано в заявлении.

Депутаты парламента опасаются, что «Крым и крымчане окажутся перед угрозой насильственной майданизации и утраты всех завоеваний автономии и ее статуса».

«Нас будут заставлять отречься от многовековой общей истории с Россией, забыть русский язык, жить с клеймом “жид”, “москаль”, “чужинець” и под нацистские лозунги предать подвиг наших отцов и дедов, победивших фашизм. Опираясь на волю избравших нас крымчан, заявляем, что мы не отдадим Крым экстремистам и неонацистам, стремящимся ценой раскола страны и крови ее граждан захватить власть в Украине. Крымчане никогда не будут участвовать в нелегитимных выборах, не признают их результаты и не будут жить в “бандеровской” Украине!» и тогда мы поставим вопрос о выходе Крыма из состава Украины — говорится в заявлении.

My Webpage
Опубликовано: 24 января, 06:50

Для себя - было бы неплохо, чтобы Крым оказался в России. Особенно учитывая, что если дела так дальше пойдут, то вскоре нам придётся визы оформлять для въезда в Украину.
Но для Крыма... нет, не пожелал бы.

(Air120670 @ 23.01.2014 - время: 17:19)
Крымская область была передана Украине со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР».
25 января 1954 года на заседании Президиума ЦК КПСС был утвержден проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Уже 19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР».
Использую Ваш пост для публикации одного неозвученного в данном топике факта. Из приведенного Указа Президиума Верховного Совета СССР следует, что УССР передавалась Крымская Область, но в соответствии с Указом того же Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года №761/2 , Севастополь был выведен из состава Крымской области и стал городом республиканского подчинения. Финансовые и организационные функции в административно-территориальных границах городского округа Севастополя вплоть до 8 декабря 1991 года осуществлялись под непосредственным руководством Совета Министров СССР и без какого-либо участия Совета Министров Украинской ССР. Таким образом, если следовать букве Закона, Севастополь НИКОГДА НЕ был в составе УССР, а стало быть и Республика Украина никаких прав на него не имеет.

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 13:19)
(mahor @ 23.01.2014 - время: 13:05)
Изначально этот "подарок" был ошибкой, причём сделанный помимо воли народа Союза. Поэтому возврат его под юрисдикцию России был бы логичен. Откуда вы знаете, какая на тот момент была Воля Народа? В тот период, всем на это было наплевать...

Неправда! Не было наплевать и не было всё равно. У меня там родственники, которые и представить себе не могли тогда, что в один миг окажутся за пределами РСФСР. А аукается то событие сейчас.

(mahor @ 24.01.2014 - время: 16:39)
Неправда! Не было наплевать и не было всё равно. У меня там родственники, которые и представить себе не могли тогда, что в один миг окажутся за пределами РСФСР. А аукается то событие сейчас.
Та неее. Речь про Хрущева, с его дурацким переподчинением, но мы уже разобрались что Крым никогда Украине не принадлежал и прав у нее никогда на Крым не было.

(Sinnerbi @ 24.01.2014 - время: 13:39)
(Air120670 @ 23.01.2014 - время: 17:19)
Крымская область была передана Украине со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР».
25 января 1954 года на заседании Президиума ЦК КПСС был утвержден проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Уже 19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». Использую Ваш пост для публикации одного неозвученного в данном топике факта. Из приведенного Указа Президиума Верховного Совета СССР следует, что УССР передавалась Крымская Область, но в соответствии с Указом того же Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года №761/2 , Севастополь был выведен из состава Крымской области и стал городом республиканского подчинения. Финансовые и организационные функции в административно-территориальных границах городского округа Севастополя вплоть до 8 декабря 1991 года осуществлялись под непосредственным руководством Совета Министров СССР и без какого-либо участия Совета Министров Украинской ССР. Таким образом, если следовать букве Закона, Севастополь НИКОГДА НЕ был в составе УССР, а стало быть и Республика Украина никаких прав на него не имеет. И таким образом, это лишний раз подчеркивает, что передача хотя бы Севастополя новоиспеченному государству Украина в 91-м - это исключительно преступный поступок Ельцина, и никакие "коммунисты с их делением губерний на республики" здесь ни при чем. ЕБН, особенно когда уже с утра своего любимого дешевого коньяка напивался (который ему секьюрити бегали в ближайший к Кремлю универмаг покупать, как последнему алкашу), готов был советское наследие всем подряд раздавать...
А Севастополь, кстати, действительно в советское время никогда не был украинским городом - над его зданиями не развевался флаг УССР, там не использовался украинский язык, и т.п. В то время как в других городах Крыма (Ялте, Симферополе и т.д.) - принадлежность к УССР хоть как-то подчеркивалась.

(Иллюзорный @ 24.01.2014 - время: 15:40)
И таким образом, это лишний раз подчеркивает, что передача хотя бы Севастополя новоиспеченному государству Украина в 91-м - это исключительно преступный поступок Ельцина, и никакие "коммунисты с их делением губерний на республики" здесь ни при чем. ЕБН, особенно когда уже с утра своего любимого дешевого коньяка напивался (который ему секьюрити бегали в ближайший к Кремлю универмаг покупать, как последнему алкашу), готов был советское наследие всем подряд раздавать...
Вы о Севастополе или Крыме? Начали мы о последнем...
Кто республики создал из губернией? Коммунисты.

Насчет Севастополя, как вы себе видите технически на тот период, выведение Севастополя из состава Крыма-Украины? Начать войну с Украиной или не признавать ее дипломатически?

СССР, Польше и Финляндии независимость подарили, со всем имуществом РИ и без всяких условий, но это вызывает понимание, типа момент был непростой...а в 91 простой?

(Sorques @ 24.01.2014 - время: 15:52)
(Иллюзорный @ 24.01.2014 - время: 15:40)
И таким образом, это лишний раз подчеркивает, что передача хотя бы Севастополя новоиспеченному государству Украина в 91-м - это исключительно преступный поступок Ельцина, и никакие "коммунисты с их делением губерний на республики" здесь ни при чем. ЕБН, особенно когда уже с утра своего любимого дешевого коньяка напивался (который ему секьюрити бегали в ближайший к Кремлю универмаг покупать, как последнему алкашу), готов был советское наследие всем подряд раздавать... Вы о Севастополе или Крыме? Начали мы о последнем...
Кто республики создал из губернией? Коммунисты.

Насчет Севастополя, как вы себе видите технически на тот период, выведение Севастополя из состава Крыма-Украины? Начать войну с Украиной или не признавать ее дипломатически?

СССР, Польше и Финляндии независимость подарили, со всем имуществом РИ и без всяких условий, но это вызывает понимание, типа момент был непростой...а в 91 простой?
А Севастополь - это как раз главная причина недовольства россиян тем, что он украинцам достался.

Видеть можно по-разному. Как видел Ельцин - мы уже знаем, до сих пор и расхлебываем. И если уж следовать "букве закона" - то надо было следовать, и тот же Кравчук (или кто у них тогда самозванным президентом назначился) ничего бы не поделал. Прецеденты отдельных "вольных городов" на чужой территории были и есть - тот же Данциг-Гданьск, например. Да и Калининградская область хоть от России и оторвана географически, но тем не менее до сих пор является частью РФ. Может, стоит ее по этой причине беларусам подарить (хотя я бы не против, т.к. Лукашенко уважаю, и уверен что он бы ничего там не изговнял, и не заставил поклоняться калининградцев мощам беларусских эсесовцев и их прихвостней).
А "начинать войну с Украиной" - звучит просто смешно. С кем там воевать было бы? Присягу Украине тогда никто не давал практически из военных, из армии увольнялись пачками люди, не желая служить под петлюровскими знаменами и трезубами бандеровцев...

Кстати, так любимые вами царисты почему-то не поделили на губернии Княжество Варшавское, предоставив ему даже больше республиканской автономии. И в результате традиционно получали там восстания, где гибли русские солдаты. А уж сколько мирного населения там пшеки вырезали, и в Литве, и в Малороссии...
Национализм от деления на республики или губернии не зависит! И хоть на 589 губерний Украину поделите - украинец будет презрительно на "москалей" сквозь зубы цыкать, и называть и ощущать себя украинцем, а не гражданином Полтавщины или чего-то еще!

(Иллюзорный @ 24.01.2014 - время: 16:30)
А Севастополь - это как раз главная причина недовольства россиян тем, что он украинцам достался.



Я тоже недоволен...Но вы не ответили, каким образом его можно было отстоять в 91 году.
Был на мой взгляд единственный вариант, это что то наподобие статуса британского Гонконга, на вариант Гуантанамо Кравчук бы не пошел, ибо такой бы договор не ратифицировали в украинской Раде...

(Sorques @ 24.01.2014 - время: 16:42)
(Иллюзорный @ 24.01.2014 - время: 16:30)
А Севастополь - это как раз главная причина недовольства россиян тем, что он украинцам достался.

Я тоже недоволен...Но вы не ответили, каким образом его можно было отстоять в 91 году.
Был на мой взгляд единственный вариант, это что то наподобие статуса британского Гонконга, на вариант Гуантанамо Кравчук бы не пошел, ибо такой бы договор не ратифицировали в украинской Раде...
Пока Украина числилась в составе СССР - главными были и должны быть решения ВС СССР, а не какой-то там "верховной рады", разве нет?
А ну если б эта рада решила, что Украине Сибирь необходима для полного счастья - то что, признать надо было?

(Sorques @ 24.01.2014 - время: 16:42)
(Иллюзорный @ 24.01.2014 - время: 16:30)
А Севастополь - это как раз главная причина недовольства россиян тем, что он украинцам достался.

Я тоже недоволен...Но вы не ответили, каким образом его можно было отстоять в 91 году.
Был на мой взгляд единственный вариант, это что то наподобие статуса британского Гонконга, на вариант Гуантанамо Кравчук бы не пошел, ибо такой бы договор не ратифицировали в украинской Раде...
До 1991г проехать в Севастополь даже жителям Крыма без пропуска было нельзя. На всех дорогах стояли КПП с матросами и проверяли все машины поголовно. Нас родственники высаживали за километр от КПП у Верхне Садового и мы пробирались через яблоневый сад мимо КПП и потом опять садились в машину родственников, которые въезжали по своим пропускам. Так что надо было просто оставить всё как есть и никому бы на Украине в голову не пришло захватывать Севастополь. Просто Кравчук закусывал салом, а наш ЕБН как обычно после первых 3х не закусывал. Вот отсюда и все проблемы с Севастополем, ЧФ и пр. Закусывать надо было и всех делов то...

(Иллюзорный @ 24.01.2014 - время: 16:46)
Пока Украина числилась в составе СССР - главными были и должны быть решения ВС СССР, а не какой-то там "верховной рады", разве нет?
Вот именно что ПОКА...устроители СССР подарили народам республики, присоединив к ним российские территории, в наивной грезе, что они никогда не уйдут из единого государства и это все не более, чем декорации...
По сути, правой статус Севастополя не определен до сих пор (см постановление ВС РФ № 5359-1), никакими договорами...но если исходить из того, что РФ арендует базы в Севастополе до 2042 года, то мы признаем, что это часть Украины...

(Sinnerbi @ 24.01.2014 - время: 17:01)
До 1991г проехать в Севастополь даже жителям Крыма без пропуска было нельзя. На всех дорогах стояли КПП с матросами и проверяли все машины поголовно. Нас родственники высаживали за километр от КПП у Верхне Садового и мы пробирались через яблоневый сад мимо КПП и потом опять садились в машину родственников, которые въезжали по своим пропускам.

Я помню...Так же как и в Ильичевск под Одессой...

Так что надо было просто оставить всё как есть и никому бы на Украине в голову не пришло захватывать Севастополь. Просто Кравчук закусывал салом, а наш ЕБН как обычно после первых 3х не закусывал. Вот отсюда и все проблемы с Севастополем, ЧФ и пр. Закусывать надо было и всех делов то...
Статус до сих пор по сути не определен, но исходя из политических реалий на Украине, никто не решится его вернуть России...

(Sorques @ 24.01.2014 - время: 17:20)
Статус до сих пор по сути не определен, но исходя из политических реалий на Украине, никто не решится его вернуть России...
Скорее, исходя из политических реалий РФ - никто у нас не решится затребовать его в состав России. Хотя имели бы полное право, в соответствии с "международными нормами"... ((

(Иллюзорный @ 24.01.2014 - время: 17:26)
(Sorques @ 24.01.2014 - время: 17:20)
Статус до сих пор по сути не определен, но исходя из политических реалий на Украине, никто не решится его вернуть России... Скорее, исходя из политических реалий РФ - никто у нас не решится затребовать его в состав России. Хотя имели бы полное право, в соответствии с "международными нормами"... ((
Помнится мне, Госдума чем-то подобным занималась, но поскольку разрешения сверху не было дано, дело так и заглохло...

Тоже хочу пожелать Украине мира и согласия, но если это неизбежно, то за Крымскую область в составе РФ.

Я - за. Но только потому, что вопрос абсолютно виртуальный. Ведь Украина не распадется.

Полностью ЗА!!!

(tschir @ 16.02.2014 - время: 00:23)
Я - за. Но только потому, что вопрос абсолютно виртуальный. Ведь Украина не распадется.
Крым был всегда Россией. Там говорят по русски, стоит русский флот. Так и останется...