Если бы Крым присоединился к России

(Сюр-Приз @ 23.01.2014 - время: 21:23)
(fantomih @ 23.01.2014 - время: 21:15)
Мнение народа можете посмотреть в шапке поста. А кто и когда у нас считался с мнением народа? Референдум по сохранению СССР, помните?
а у нас был референдум именно по "сохранению" СССР?! это когда это? ))

у нас был референдум по сохранению СССР "как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности" ))

А еще были республиканские референдумы где они послали СССР нахер, или вы население республик за людей не считаете? ))

ну вопщем именно то что заявлялось- и произошло по итогу референдума ))

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 13:19)
(mahor @ 23.01.2014 - время: 13:05)
Изначально этот "подарок" был ошибкой, причём сделанный помимо воли народа Союза. Поэтому возврат его под юрисдикцию России был бы логичен. Откуда вы знаете, какая на тот момент была Воля Народа? В тот период, всем на это было наплевать...

По теме ... Просто так вешать на себя прокорм еще одной территории с межнациональными конфликтами, вряд ли нужно...
Отнюдь.
Я могу согласиться, с тем, что никто даже в мыслях не имел, что Крым уйдет другому государству, поэтому всем, кроме местных крымских феодалов, и было наплевать на политические последствия.
Но на бытовом уровне протестные настроения были весьма сильны.
Народ просто вывески на украинском бил.

(sxn276720654 @ 23.01.2014 - время: 21:40)
(fantomih @ 22.01.2014 - время: 23:29)
Друзья очень бы хотелось,чтоб в Украине дела наладились и она была бы хорошим нашим соседом.

Но бытуют мнения,что Украина может распасться на части.
Если это произойдёт вы хотели бы,чтоб Крым присоединился к России?
Или чтоб был небольшим,но суверенным государством?

Прошу высказаться. Я против самой идеи разделения Украины.
Поэму никаких "если".

А вот обсудить сценарии развития событий и их вероятность, это можно.
Мне известно три основных сценария.

1. Никакого развала не будет. Крым остаётся в составе Украины(95%)
2. Раскол идет на две части, по естественной исторической границе. Не понятно, куда при таком сценарии уходит Одесса, но Крым-то уж точно остаётся на Востоке. (5%)
3. Украина разваливается на четыре-пять частей. Крым может отойти к России либо стать самостоятельным государством. (Вероятности того и другого ничтожны).
А вы батенька оптимист.

как ни странно, но у РФ тоже есть приграничная
территория сданная в аренду на 50 лет Финляндии -
речь идет о части Сайменского канала

https://vyborg.tv/news_7603.html
вот старенькая статейка еще 2011 года:
https://radiovesti.ru/article/show/article_id/23934

места там живописные очень, особенно люблю
там прокатиться золотой осенью

Это территория, добровольно вышедшая из России. Ну и попутный ветер этим ренегатам в спину.

(ЁлыПалы @ 23.01.2014 - время: 23:00)
как ни странно, но у РФ тоже есть приграничная
территория сданная в аренду на 50 лет Финляндии -
речь идет о части Сайменского канала
https://vyborg.tv/news_7603.html
вот старенькая статейка еще 2011 года:https://radiovesti.ru/article/show/article_id/23934

места там живописные очень, особенно люблю
там прокатиться золотой осенью
Людьми особенно не тронутая,вот и живописная.

(fantomih @ 23.01.2014 - время: 22:47)
(sxn276720654 @ 23.01.2014 - время: 21:40)
(fantomih @ 22.01.2014 - время: 23:29)
Друзья очень бы хотелось,чтоб в Украине дела наладились и она была бы хорошим нашим соседом.

Но бытуют мнения,что Украина может распасться на части.
Если это произойдёт вы хотели бы,чтоб Крым присоединился к России?
Или чтоб был небольшим,но суверенным государством?

Прошу высказаться. Я против самой идеи разделения Украины.
Поэму никаких "если".

А вот обсудить сценарии развития событий и их вероятность, это можно.
Мне известно три основных сценария.

1. Никакого развала не будет. Крым остаётся в составе Украины(95%)
2. Раскол идет на две части, по естественной исторической границе. Не понятно, куда при таком сценарии уходит Одесса, но Крым-то уж точно остаётся на Востоке. (5%)
3. Украина разваливается на четыре-пять частей. Крым может отойти к России либо стать самостоятельным государством. (Вероятности того и другого ничтожны). А вы батенька оптимист.
Я реалист.

Вообще призывы восстановить историческую справедливость силовым путем никогда ни к чему хорошему не приводили.
Более того, они всегда исходят от государства агрессивного - и считающего себя более сильным своих соседей.

(sxn276720654 @ 23.01.2014 - время: 23:28)
(fantomih @ 23.01.2014 - время: 22:47)
(sxn276720654 @ 23.01.2014 - время: 21:40)
Я против самой идеи разделения Украины.
Поэму никаких "если".

А вот обсудить сценарии развития событий и их вероятность, это можно.
Мне известно три основных сценария.

1. Никакого развала не будет. Крым остаётся в составе Украины(95%)
2. Раскол идет на две части, по естественной исторической границе. Не понятно, куда при таком сценарии уходит Одесса, но Крым-то уж точно остаётся на Востоке. (5%)
3. Украина разваливается на четыре-пять частей. Крым может отойти к России либо стать самостоятельным государством. (Вероятности того и другого ничтожны). А вы батенька оптимист. Я реалист.

Вообще призывы восстановить историческую справедливость силовым путем никогда ни к чему хорошему не приводили.
Более того, они всегда исходят от государства агрессивного - и считающего себя более сильным своих соседей.
Реалист?Ну да.Ну да.

А вас не смущает,что уже и в других городах Украины,помимо Киева вспыхивают митинги.Во Львове вон беспредел учинили.Завтра ещё и ещё...

И заметьте в этом топе никто никого ни к чему не призывает.

(fantomih @ 23.01.2014 - время: 23:33)
Реалист?Ну да.Ну да.


А вас не смущает,что уже и в других городах Украины,помимо Киева вспыхивают митинги.Во Львове вон беспредел учинили.Завтра ещё и ещё...
Я не совсем понимаю, почему это меня должно смущать?
Уверяю Вас, молодой человек, за свою достаточно долгую жизнь я никаких беспределов не учинял и на митингов не организовывал.

Если Вы о том, что митинги и беспределы должны как-то изменить мою оценку вероятности событий, то пока это не перешло уровень бытового хулиганства. Чтобы запустить процесс развала нужна либо война с последующей интревенцией, либо полный экономический коллапс, либо критическая масса сепаратистки настроенных личностей уровня Бандеры или Петлюры. Пока таких не видно ни стой, ни с другой стороны. Кличко, крнеечно, кадр интересный, но зеленый еще совсем.


У нас вон уже Администрацию штурмуют, а мне с них смешно...


И заметьте в этом топе никто никого ни к чему не призывает.
Я о тех, кто призывает к отделению Крыма от Украины.

Одессу евреям, Севастополь России !!!

(sxn276720654 @ 24.01.2014 - время: 00:01)
(fantomih @ 23.01.2014 - время: 23:33)
Реалист?Ну да.Ну да.
А вас не смущает,что уже и в других городах Украины,помимо Киева вспыхивают митинги.Во Львове вон беспредел учинили.Завтра ещё и ещё...Я не совсем понимаю, почему это меня должно смущать?
Уверяю Вас, молодой человек, за свою достаточно долгую жизнь я никаких беспределов не учинял и на митингов не организовывал.

Если Вы о том, что митинги и беспределы должны как-то изменить мою оценку вероятности событий, то пока это не перешло уровень бытового хулиганства. Чтобы запустить процесс развала нужна либо война с последующей интревенцией, либо полный экономический коллапс, либо критическая масса сепаратистки настроенных личностей уровня Бандеры или Петлюры. Пока таких не видно ни стой, ни с другой стороны. Кличко, крнеечно, кадр интересный, но зеленый еще совсем.


У нас вон уже Администрацию штурмуют, а мне с них смешно...

И заметьте в этом топе никто никого ни к чему не призывает.Я о тех, кто призывает к отделению Крыма от Украины.
Давайте только не будем про молодых и старых.

В Киеве уже из катапульты шмаляют.Правительство вот вот в отставку свалит,а вы всё списываете на банальное хулиганство.

Из таких вот хулиганств и складываются перевороты,а иногда и распады государств.

(fantomih @ 24.01.2014 - время: 00:19)
Давайте только не будем про молодых и старых.

Это как? Вы обиделись на "молодого человека"?
А мне вот приятно. Хорошо, не буду.


В Киеве уже из катапульты шмаляют.Правительство вот вот в отставку свалит,а вы всё списываете на банальное хулиганство.
Ну мы в тот момент говорили про события совсем не Киевские. У нас тоже вроде штурмуют, и что? Захватят - побузят, что дальше-то?
Горилка кончится - козак за шабелюку схватится?
Это анархия, а не смена власти.
В Киеве да, там что-то действительно интересное может произойти. Но именно переворот, бескровный.


Из таких вот хулиганств и складываются перевороты,а иногда и распады государств.
Перевороты так не делают. Хотя интересно, как вы представляете сценарий такого переворота...

(sxn276720654 @ 24.01.2014 - время: 00:33)
(fantomih @ 24.01.2014 - время: 00:19)
Давайте только не будем про молодых и старых. Это как? Вы обиделись на "молодого человека"?
А мне вот приятно. Хорошо, не буду.

В Киеве уже из катапульты шмаляют.Правительство вот вот в отставку свалит,а вы всё списываете на банальное хулиганство.Ну мы в тот момент говорили про события совсем не Киевские. У нас тоже вроде штурмуют, и что? Захватят - побузят, что дальше-то?
Горилка кончится - козак за шабелюку схватится?
Это анархия, а не смена власти.
В Киеве да, там что-то действительно интересное может произойти. Но именно переворот, бескровный.

Из таких вот хулиганств и складываются перевороты,а иногда и распады государств.Перевороты так не делают. Хотя интересно, как вы представляете сценарий такого переворота...
Просто называть в инете молодым человеком ориентируясь только на данные анкеты глупо.А глупцом вы не выглядите.

Анархия признак краха государственной власти.

А как делают перевороты?

Вот интересно, что Киев давно за западную Украину не отвечает... а уж и до Киева добралось...

(Лузга @ 23.01.2014 - время: 18:19)
Безусловно это была ошибка. Но не большевиков-ленинцев и троцкистов. Это ошибка Сталина. Начав строить Красную Империю, нужно было позаботится об её целостности в долгосрочной перспективе законодательно.
Справедливости ради, у Кобы уже не было особых вариантов, после ленинской авантюры...Хотя при той пропагандисткой машине, могли по "просьбам трудящихся" отменить республики и назвать их буржуазным пережитком...

(Sorques @ 24.01.2014 - время: 00:51)
(Лузга @ 23.01.2014 - время: 18:19)
Безусловно это была ошибка. Но не большевиков-ленинцев и троцкистов. Это ошибка Сталина. Начав строить Красную Империю, нужно было позаботится об её целостности в долгосрочной перспективе законодательно. Справедливости ради, у Кобы уже не было особых вариантов, после ленинской авантюры...Хотя при той пропагандисткой машине, могли по "просьбам трудящихся" отменить республики и назвать их буржуазным пережитком...
Социализм- осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
Республики в концепцию попадают.

(Аngry @ 24.01.2014 - время: 01:01)
Социализм- осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
Республики в концепцию попадают.
А губернии выпадают?
Все люди братья, а деление на национальности это пережиток прошлого...один пол, один народ, одна религия ( Изм) и вперед к коммунизму...примерно такой бред в начале революции был популярен, ну кроме одного пола конечно, это к современным либералам, которые родные братья большевиков...

(Sorques @ 24.01.2014 - время: 01:19)
(Аngry @ 24.01.2014 - время: 01:01)
Социализм- осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
Республики в концепцию попадают. А губернии выпадают?
Все люди братья, а деление на национальности это пережиток прошлого...один пол, один народ, одна религия ( Изм) и вперед к коммунизму...примерно такой бред в начале революции был популярен, ну кроме одного пола конечно, это к современным либералам, которые родные братья большевиков...
Я не социалист, но исходя из социализации государства (Ленин, Сталин) оно так и следует... Ваш папа наверняка ратовал за коммунизм?

(fantomih @ 24.01.2014 - время: 00:40)
(sxn276720654 @ 24.01.2014 - время: 00:33)
(fantomih @ 24.01.2014 - время: 00:19)
Давайте только не будем про молодых и старых. Это как? Вы обиделись на "молодого человека"?
А мне вот приятно. Хорошо, не буду.
В Киеве уже из катапульты шмаляют.Правительство вот вот в отставку свалит,а вы всё списываете на банальное хулиганство.Ну мы в тот момент говорили про события совсем не Киевские. У нас тоже вроде штурмуют, и что? Захватят - побузят, что дальше-то?
Горилка кончится - козак за шабелюку схватится?
Это анархия, а не смена власти.
В Киеве да, там что-то действительно интересное может произойти. Но именно переворот, бескровный.
Из таких вот хулиганств и складываются перевороты,а иногда и распады государств.Перевороты так не делают. Хотя интересно, как вы представляете сценарий такого переворота... Просто называть в инете молодым человеком ориентируясь только на данные анкеты глупо.А глупцом вы не выглядите.

Анархия признак краха государственной власти.

А как делают перевороты?
Анархия признак импотенции власти, а не краха.
Импотенцию можно вылечить, а моно и с ней жить. Судя по всему, радикальной оппозиции ничего больше и не не нужно, кроме как пошуметь, наломать дров - и наутро страдать от похмелья.

Уличные перевороты разные бывают, но должны быть какие-то требования протестующих. А то, что они пару администраций захватили - так завтра освободят.
Врт как только начнут формировать свою власть, я с Вами отчасти соглашусь. Но такого не будет.

Но я все-таки интересуюсь, как Вы-то видите переход от уличных безобразий к "победе разума".

(Аngry @ 24.01.2014 - время: 01:29)
Я не социалист, но исходя из социализации государства (Ленин, Сталин) оно так и следует... Ваш папа наверняка ратовал за коммунизм?
Что значит ратовал? Я тоже на комсомольские собрания ходил...Значит я ратовал?
Я так и не пойму связи, между социальным государством и губернским или республиканским делением государства...